Brillia Mare 有明（その９）

[匿名さん]

次スレたてました。


物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3800万円台-2億1600万円台予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.35平米-161.01平米

[218: 匿名さん]

いやいやー
豊洲の物件も出揃って、都の用地公募のプラス要素も出てこれから巻き返しそうな勢いだよ。

[219: 購入検討中さん]

私はこの辺りに住みたくて検討していました。

最初にかなり迷ったのはタワーズ台場。
しかし迷っている間に完売してしまい、
中古も検討しましたが2〜3割増なんであきらめました
（最初に買っておけばよかった、、）

でここはやはり台場から近いし、共用施設も良いので
かなり心、動かされたんですが、まだ迷ってますね。

[220: 匿名さん]

ここのプールは温水プールなんですよね？　
２４時間オーケーですか？

火事なんかの場合には、この水を使うことも想定されているのでしょうか？

[221: 契約済みさん]

私の現在の通勤経路は、片瀬江ノ島−藤沢−有楽町で自宅からドアｔｏドアで１時間３０分です。
引越し後は、有明テニスの森−豊洲−銀座一丁目で３０分位になりそうです。
乗車時間はそれぞれ５分なのに乗り換えで結構時間が掛かりますが・・・。

数年前に杉並区から海近物件に憧れて引越しましたが、通勤が苦痛になり引越しを決めました。
自宅前のＲ１３４は夏に向けて暴走族も活発になって来ています。
来年からは寝入り鼻に爆音でなかなか寝付けないなんてことも無くなりそうです。

試しに会社からＢＭＡまで歩いてみました。
映画相棒に出ていた橋を渡ってガレリアとオリゾンを横目にてくてく歩いて７０分でした。

銀座で飲んで終電が無くなると会社に戻ってよく寝てましたけど、今度はほろ酔い気分で歩いて
帰れるし、タクシーでも３，０００円以下かな？と思っています。

よくネガレスにガレ・オリの中古物件販売価格のＵＲＬが添付されていていますが、立地はＢＭＡ
の方が全然良くて比較対象にはなりそうもありませんよ。

みなさんの勤務先はいったい何処なのでしょう、地下鉄・ＪＲ＊＊に疑問ありです。

３３階にも魅力がありましたが、私は時間をお金で買うことにしました。
勤務先に近いことがなによりの魅力です。

[222: 匿名さん]

営業？

[223: 入居予定さん]

交通手段での議論ですね、私の意見としては
今、東雲に住んでいます。
バスで豊洲に向かう人も良く見かけます。
私は15分ほど歩いて、辰巳ではなく豊洲に向かいます（運動がてら）

住まいを検討するに当たり
豊洲：勤務が永田町駅を利用しています、便利ですよー。でも羽田に行くのに不便ではないですがいやかな？
東雲：今住んでるので、便利ですが、もうそろそろ持ち家がほしい、でも5年前に比べると高騰しすぎた。出張が多く、羽田に向かいたい：やはりリンカイ線に歩いていける
東雲駅の開発も検討、プロパスのマンション計画、官舎等の建築予定が具現化、平成25年度頃には楽しそう。
有明：今はパッとしませんが、5年後は楽しそう、さらに10年後はもっと楽しそう。豊洲には徒歩とゆりかもめで15分もあればいけます。私はゆりかもめを、初めは発展する景色を楽しめる、またこの景色は空気のような存在となり、贅沢な空間が熟まれると思います。交通費は片道180円（定期代　5400円/月）、また羽田にはりんかい線利用できますね、いいですね-
勝どき：開発中でいいですね、中央区いいなー、でも車を持ちたい、豊洲・東雲・月島共に駐車場3万円前後、高いです。私は通勤が永田町、結局勝どきから月島を利用します、片道170円（定期代6,170円）、なんと定期代は都営線のほうが高いです、これはビックリ。

私は仕事では、永田町、羽田、東京、この3点の利便を検討しています。と同時に、10年スパンで見た、街の変革、楽しそうですね。
やっぱり、契約だな！！

[224: 匿名さん]

>>222
相変わらず、知恵の無い発言だね。

[225: 匿名さん]

BMA→銀座一丁目なら自転車で行っちゃったほうが早いですよ。
晴海大橋のアップダウンが慣れないとちょっときついかもしれませんが、
あとはたいしたことないです。自転車通勤も気持ちいいもんです。
…ってなんか前にも似たようなこと書いたような気もしなくもないですが。

環状２号・マッカーサー道路が通ると虎ノ門方面便利になるんだけどなぁ。

[226: 買い換え検討中]

>>225
私は、まさしく225さんの言うとおり、
晴海大橋のところで断念しそうですが、環状２号で繋がったら自転車通勤したいと思ってます。
今も工事が進んでいるようですが、なかなか完成が・・・楽しみですけど。

>>219
迷う理由を箇条書きに出してみると、解決？判断？し易くなると思います。
大きな買い物ですから、マイナスに感じる部分を納得できなければＴＴまで待っては？

[227: 周辺住民さん]

なんでここの契約者達は無理して5年後にばかり目を向けるのだろう。
しかも、何の確証も無い未来を。
逆に近場にはガ○リアという失敗した事例があるにも関わらず・・・。
なんか＊＊＊＊に嵌った部下をみてるようで切なくなるんだよね。

[228: 申込予定さん]

５年後も楽しみですが１０年後も楽しみですねぇ。
今の見晴らしのよさもとてもいいですが（笑）

[229: 契約済みさん]

>227
未来の青写真ができてからでは、価格が高騰するし、高倍率となり良い場所は確保しにくいよ。
いかに自分で未来を読むかがポイントではないでしょうか。
読みを誤れば、それは自己責任だと思いますが。

[230: 物件比較中さん]

ここは正に読みを誤った地域だと思いますが。
仲介業者の方も有明だけは停滞していると言ってました。
プチバブル時の再開発ブームに乗れなかった時点で既に終わっているのでは?
最近、同じ江東区で商業施設併設を謳いながら、誘致に失敗した物件もありましたよね。
不動産市況の流れも落ち込む一方の中で、有り得ない青写真に期待しても、「にぎわいロード」と同じく雑草が生い茂るだけではないかと。
せめて幕張程度にでもなればよし、といったところではないかと思います。
本当にここの開発はスピードや進み方の面で何かおかしいですよ!?

[231: 契約済みさん]

ＢＭＡの物件は３千万強から２億強までバラエティありますよ。自己資金で将来に掛けてみるのは良いのではないですか。破れてもセカンドとして価値は十分満たしているかもしれないですね。
駐車場が８０％程度、住戸に対し確保されていて、値段も安め（ただ、２６Ｆ建ての機械式駐車場の修繕費、管理費は高いけどね）。豊洲みたいにごみごみ（密集）していない。殆ど、何もないから都の計画に沿った整備される。（最近の状況から見ると、ちゃんとやりそう）
どちらにしても余裕のある層向けではないかな。
アンチが多いのもそういう理由かな。気持ち的な余裕がないと買えないよな。

[232: 匿名さん]

>>231
>どちらにしても余裕のある層向けではないかな。
>アンチが多いのもそういう理由かな。気持ち的な余裕がないと買えないよな。
確かに。
そして「そんな層は1000世帯もいない」という極めて当たり前の事実を認識できなかったデベがいけませんでした、ということなのでしょう。

[233: 匿名さん]

有明の先行き不透明感はオリゾン前の一体開発が公募かかったことでだいぶ見えてきた感もあるし
あのエリアが埋まればだいぶ雰囲気も変わるはず。
未来に夢を見すぎるのも困りもんですが、金輪際有明の開発は有り得ない、と悲観的に切って捨てる段階は、（ようやく（笑））過ぎたとは思いますね。

ずっと停滞していた開発計画がここ数年でバタバタと進んだので、じっくり見てないとこのトレンドの変化はちょっとわかりにくいですけどね。

[234: 匿名さん]

オリゾン前の土地ですが、入札企業が無かった場合ってどうなるんでしょうか？
　
また、現段階で名乗りを挙げてる企業はあるのでしょうか？

希望や予想ではなく具体的に。

[235: マンション投資家さん]

>>232

それもそうだが、「非庶民的」なマンションを庶民的価格で提供し、
そして庶民を巻き込もうとしているところに無理が生じてきているって
感じじゃないかしら？

[236: 匿名さん]

234
港湾局しか知るわけないだろ！
それも希望や予想ではなく具体的にって？？？？
港湾局にでも勤めたら情報入ってくるんじゃないの！
それか一社一社電話してお宅は入札しますか？って電話する？

[237: 契約済みさん]

>>235
なるほど。それで、豊洲、東雲と比較してワーワー騒いでるのね。

[238: 匿名さん]

235
ここが非庶民的価格？
ここ値段的には庶民が多い板橋レベルだと思います
何処と比べてんのでしょうか？荒川あたり？
ちなみに庶民的マンションの価格っていくらですか？

[239: 匿名さん]

238
明らかに読み間違いですね〜（笑）

[240: 匿名さん]

>>236
そんな攻撃的にならなくても…。

>>234
>オリゾン前の土地ですが、入札企業が無かった場合ってどうなるんでしょうか？
わかりませんが、おそらく期限を設定しないで再度同条件で募集になるのでは。

同時期に公募している青海ST区画（要はパレットタウンの土地ですね）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/03/22i3r600.htm
と見比べてみればわかりますが、港湾局の「公募」は、応募する事業者のアテが無い時は
「期限の終了」を定めずに公募します。そして、応募があった時点で終了日時を設定し審査します。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/03/20i33400.htm

有明北3-1地区については、公募公表時点で既に公募終了期限が区切られていますので、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2008/05/22i58400.htm
おそらく応募する事業者のメドが立っているのであろうと思われます。
（ほかにもプロジェクト規模と公募内容の公表・応募への期間が見合わない点などそう思える根拠はあります）
　
>また、現段階で名乗りを挙げてる企業はあるのでしょうか？
これはわかりませんし、我々には知る方法もないでしょう。

臨海副都心進出事業者公募要綱【有明北３−１地区（１１街区）】 P16
>１２　提案内容の公表等の禁止
>応募者は、応募書類の提出から事業予定者の決定までの期間において、ホームページ、広告その他の媒体を通じて自らの提案内容を公表及び宣伝することはできません。

[241: 匿名さん]

余裕がありませんな・・

この手の入札は出来レースとの書き込みがあったが
いまでもこの業界はそうなのかな

[242: 匿名さん]

出来レース、というのとはちょっと違うんじゃないですかね。
買う相手がいなきゃ売ってもしょうがないので、買うという人が出てきたら条件を整えて売る。
ただし売る時は公募の形式を取るので最初に手を挙げた人が買えるとは限らない、という感じでないかと。

私自身は単なる臨海副都心マニアでBMAを買うわけでも競合物件を買うわけでもないですが、
マニアなりにずっと同じところ（港湾局の発表）を見ているとそれはそれで見えてくるものがあるもんです。

[243: 近所をよく知る人]

>>240
＞オリゾン前の土地ですが、入札企業が無かった場合ってどうなるんでしょうか？
本来なら、区画分割して公募すべきところを、無理矢理？一括にしたところがミソだと思う。
入札がなければ、
　・同一条件で再公募
　・条件漢和して再公募
　・区画分割して再公募
などが、ごく普通に考えられるのでは？

あの短い日数の応募期間は、確かにある程度事前に目処を付けてると考えられるけどね。

236がイラだった気持ちはわかるよ(笑
＞希望や予想ではなく具体的に。
公共の入札で、希望や予想でない予言がされたら、それこそ・・・・(以下自粛）
↑常識をはずした質問は「非常識」だからね。

★この話題は、特定の物件スレで語ることじゃないと思うので、移動しませんか？

[244: 契約済みさん]

昨日の日経新聞に今年のデベの投資の考え方がわかる記事が掲載されていました。大和ハウスは国内では都心駅前か、商業施設の開発も入れた大規模プロジェクトしか開発しない。
マンション価格下落には対応するが、原材料が高騰しており、価格の現状維持はあるが、大きな値下げはしない。まぁ、大まかにはこのような内容でした。
台場地区を始め（有明も含む）臨海副都心の年間訪問人数は４５００万人は開発企業に取っては魅力的なインフラ要件です。
今年のデベの投資の方向性とも合致してそうです。複数のジョイント提案が有明北３地区にありそうですね。実現すると一気に開発が進行しますね。台場ー有明ー豊洲と湾岸地区は魅力的な街となり、良いのではないでしょうか。ＢＭＡ検討してみたら、余裕のある人にはお進めはできます。

[245: 周辺住民さん]

しかし、東京都の公募段階のお知らせをHPのトップに貼り付け、宣伝に活用してしまうここの販売って一体・・・？
結構、限界ギリギリまできてるよね。
これで入札が東○建物だったら、花火かマンション2棟販売後に即計画変更の可能性大だな。

[246: 契約済みさん]

入札なくてそのままでもそれでいいし、どこかが入札し新たな計画が出され
その後便利になったらそれはそれでいいです。

有明の将来に期待はしていますが、現時点で満足しています。少なくても
隣のＴＴにスーパーが入ることは決まっていますので、後は豊洲が近いし、
不便さはないはず。
今は家から外に出なくてもネットで何でも買える時代ですし。

[247: 匿名さん]

けなげで涙が・・

[248: 購入検討中さん]

最近マンションの購入を考え始めたビギナーです。

MRを見に行き、北西の選手村予定地前のあたりの中層階でも部屋から夜景も見えるし、ロケーション的にいいかなと思ったのですが、値段的に妥当なのでしょうか？

確かに豊洲物件に比べたら少し安いとも思うのですが、将来的に夜景も見えなくなってしまうとかもという不安もありますし・・・。

[249: 匿名さん]

妥当かどうかはママに相談下さい

[250: 匿名さん]

大規模開発の案件はアパが取るのでは？
前首相とも政治的に太いパイプをもっているし。都知事も同じウイングでしょ？
首都圏制覇への牙城にするのではないかと妄想しています。
そうなればアップルの資産価値も暴騰間違いなしですね。
今一番買い時なのはアップルかも。

[251: サラリーマンさん]

＞今一番買い時なのはアップルかも。
確かに、マンションとしては買い時かもしれませんが、
「不信」というのは価格以前の問題かと．．．．と同時に将来転売する時の不安も大きい。

大規模開発を万が一にもアパが関係しても、過去の物件の不信は拭えないでしょう。

[252: 匿名さん]

>>250
アップル住民乙

[253: 入居予定さん]

>250

ブリリアマーレ有明は検討してもアパはまったく興味ないね。

↓アパの仕様の低さがわかります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/res/382-382

[254: 匿名さん]

アパも、プロパストも大して変わらないよ。
住不、三井、三菱地所の財閥系３社以外は、何処も同じ、目糞鼻糞だよ。

[255: 入居予定さん]

東京建物を　

マンション偽装前科のあるアパと同列にするのはどうかと。

[256: 契約済みさん]

簡単に釣られないで！（笑）

[257: 入居予定さん]

しかし、アパは酷いな。
前に見に行った時、貨物用エレベーターを通常のエレベーターと兼用で、
入り口が手動扉で違和感があるのは１Fのロビーに空調が無いからだし、非常階段はシートすら貼ってなくてコンクリの砂が俟っている。

アパと比較しても東京建物が素晴らしいと感じた。

三菱地所の方は流石地所ってかんじだった。
共用部もウオーターテラスとかリゾートヒルズは綺麗。

[258: 周辺住民さん]

ここも早く全戸価格改定&専有部分の仕様見直し(オプション品の標準化)をすればいいのに。
マスコミにも取り上げられ、それだけでもマドンナと同等の宣伝効果が見込める。
更にチバラギ出身者を丹念に取り込んでいけば90%くらいは埋まるんじゃないだろうか。
このまま港湾局に修正され続け真っ黒になってしまったここの青写真で10年後の空模様を語るよりははるかにマシな販売戦略だと思うけどね。

[259: 匿名さん]

>>258
まじめにそう思うなら、冷静な思考力を失ってる自分を疑ったほうがいいよ！！

[262: 購入検討中さん]

客寄せで、実際はいろいろ問題の種となるだろうの共用設備よりは、
各戸温泉のほうが明らかに上。
同じく土地の価値を捨てているなら、
正直アップル中古のほうがコストパフォーマンスいいでしょう。

[264: 匿名さん]

＞各戸温泉に魅力を感じていたけどあの事件でやめました。

事件なんてありませんよ。

水道使用量が減ってしまってあわてた水道局の差し金でしょう。

誰も死んでないし、誰も入院すらしてませんけど・・・
可能性だけで騒いだのです。

うちは、ずっと使い続けています。快適ですよ。そういう人は
少なくないと思うし、それでも誰も病気になりませんね。
厚生労働省から発生件数の報告もないし、注意を喚起する
お知らせもありません。

水道局だけがほっとしてるんだろうと思いますけど。

[266: 購入検討中さん]

BMAの話をしましょうよ…
もう書く事もなくなってきたのは分かるけど、BTRやここも他のマンションの事ばかり書いてるね。

[270: 匿名さん]

ご近所の話題で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000034-yom-soci

[271: 匿名さん]

ひどいな
レジオネラの件が
速攻削除されとる

[272: 匿名さん]

なんか怒涛のような削除依頼がでてるなか
>>264のレスが生き残ってるに違和感がありますが

マンション　レジオネラで検索できるニュースが
水道局の謀略という暴論が許されるのかな

[273: 周辺住民さん]

「築地」移転３年遅れに、豊洲の汚染対策で…五輪招致に影
5月16日14時31分配信 読売新聞

読売新聞

　東京・築地市場の移転予定地で高濃度の有害物質が見つかった問題で、汚染対策の長期
化などにより、新市場の開場が２０１３年３月から約３年遅れる見通しとなったことがわ
かった。都では、開場の遅れを最小限にとどめる検討を始めたが、築地市場の跡地利用は、
１６年夏季五輪の東京招致計画に盛り込まれており、計画の一部見直しも迫られる。
都が移転予定地の江東区豊洲地区（約３７万４０００平方メートル）で実施した土壌・地
下水の調査では、環境基準の４万３０００倍の有害化学物質「ベンゼン」などが見つかった。
調査地点約４２００か所の３割強で、環境基準を上回るシアンやヒ素、鉛などが検出された
ことも新たに判明した。予定地の安全を確保するため、都が土壌の入れ替えや地下水の浄化
処理などにかかる費用を試算した結果、当初予定していた６７０億円のほぼ倍額の約１３０
０億円に上った。こうした汚染対策を実施すると、新市場の開場は早くても１６年ごろにな
る見通しとなり、東京五輪招致で、築地市場の跡地にメディアセンターを建設する計画が困
難になる。さらに、港区東新橋から築地市場の敷地を抜けて、メーンスタジアムの設置を予
定する臨海部を結ぶ環状２号線の建設にも影響が出る。
都中央卸売市場は「都民の安心と納得が得られるように最善の対応を取りたい」としている。

これもウリにしてたな・・・。
この物件には悲しいニュースが続くね。

[274: 近所をよく知る人]

でも市場の移転って売りになるの？
トラックばっかりふえるし、それも昼夜関係ないわけだし、
あまり好感はもてないけどなあ・・・
むしろ中止になって時間かけてきれいにしてもらって、
公園でも作ってもらった方がよっぽど魅力的だと思うけどなあ。

[275: 匿名さん]

公園作る金とその維持費はどこが出すの？
あなた？

[276: 近所をよく知る人]

>>275

なにか気にさわりましたか？
それとも公園より市場がいいの？
誰がお金出すって、都でいいでしょ？
もちろんそのための税金は我々が払うんでしょ？
わたくしはそういうことに税金が使われるなら許容しますよ。
ただきれいにするのはきたなくした人がやるべきだとは思います。

[281: 匿名さん]

人格批判はやめたほうがいいと思います。
紳士淑女として、物象について意見の交流をしましょう！

[282: 匿名さん]

楽園独占

次が来たぞ！

想像を超える創造美。
〜そのすべての空間に宿るのは、機能美を超えたその先。
深い思想（ポリシー）が生み出す圧倒的な造形美と上質。〜

他物件の広告より小さくて紙も薄い。
ちょっと見劣りするが、それもきっと、環境に配慮してのことだろう！
さすがだ！！

[283: 匿名さん]

1年以上も売って、やっと残２００らしい。。。。
こりゃきびしぃね・・・

[284: 購入検討中さん]

283さん
いや、今の厳しい状況で善戦していると思いますよ。。。。
と書くと、また、ネガティブな板がでるのでしょうね。

[285: 匿名さん]

ビーコン　４４０戸
豊洲タワー　８２５戸
ブリリア　１０８０戸

同時期に売り出したこの辺の物件、ビーコン、豊洲タワーはもう完売も近いらしいし、ここも８００ぐらい売ってるんだから、このご時世でたいしたもんだよ。
豊洲タワー程度だったら、もう完売だね。

マンション業界全体においては、いい空気はないけど、湾岸物件はその中でも人気が高いと思う。
最初は湾岸一体は倉庫街だし住むイメージはわかなったが、芝浦アイランドに住む友人宅に何度か訪れるうちにどんどん街が変貌して、住み易くなって行くし、職場も近く、設備もかなりいい。
何より住民の満足度はかなり高い。TTTやPCTの板を見てもよくわかる。

イメージだけで、下町方面や倉庫街を敬遠していたが、かなり快適な生活ができそうなので、湾岸生活、真剣に考えてみようと思う今日この頃。。。

[286: 匿名さん]

夏は海。
BMAは夏には完売でしょう。

[287: 物件比較中さん]

800戸も売って無いでしょ。
キャンセルやギリギリでの契約未成立を含めた残戸数は300超。
ビーコン程度の戸数だったら完売してたかも知れないけど、逆にあの戸数じゃ唯一のウリであるThe33は実現しない。
この有明にして痛し痒しといったところか。
このまま様子をみて、竣工後販売メインで考えた方が訴求力はあるかも。

[288: 匿名さん]

>>271
>>272

正確な情報が削除されて、誤った情報>>264が残っていることに非常に違和感を感じます。
管理人は一体何をしているのでしょうか。
このようなご都合主義ことばかりだと、やがてこの掲示板も衰退するでしょう。ネット社会は入れ替わりが激しいですから。
２ちゃんねるが人気なのは、デマや煽りの多い中、真実の書込みもあるからです。
決して、自分達(スポンサー含む)に都合の悪い書込みがあっても削除されることはありません。
その点を見習ってほしいです。

[289: 匿名さん]

>>288
発想が一般人の思考から逸脱していて、2chに傾注しすぎだよ。

＞２ちゃんねるが人気なのは、デマや煽りの多い中、真実の書込みもあるからです。
＞決して、自分達(スポンサー含む)に都合の悪い書込みがあっても削除されることはありません。
＞その点を見習ってほしいです。

商業用掲示板と２ｃｈとを比較する時点でナンセンスだが、見習えというのも常識を見失ってるとしか思えないが・・

[290: 匿名さん]

あと半年もすれば有明の将来性がようやく理解され始め、そのころには買いたくても買えなくなってしまいますよ・・

[291: 契約済みさん]

今年の１１月末にはオリゾン前の商業施設の事業者が明らかになるからね。

年内で完売でしょう。

[292: サラリーマンさん]

まだ、地下鉄が使える湾岸区域の豊洲とか、東雲１丁目とか開発の計画があるので

地下鉄も無い有明に将来性が見直される可能性は値段だけでしょう

ＢＭＡの７〜６掛けくらいだったら、まだ買う人は沢山出てくると思います。

ＢＭＡの総事業費をご存知の方なら判ると思いますが、７掛けは無理ではない数字です。

[293: 匿名さん]

>>291
商業施設も含む一括開発の事業主体が判明する「かも」しれないってことでしょ？

もちろん私も他にはない商業施設を含む開発を期待するものだが、事業主体が明らかになっても計画の詳細までは表にでないだろう。あくまで計画案に過ぎませんから。

むしろ、ＴＴ有明が大変なことになりそうだ．．．良くも悪くも(笑
（デベも値付けや販売計画が流動的な事態かもです。）

[294: 契約済みさん]

あと２００戸ちょっと。
よくここまで売れたよ！
あと少しですよ〜
急げ〜

[295: 匿名さん]

確かに有明は一年後には話題豊富、人気急上昇の地域になっている可能性も少なからずあるね。

[296: 匿名さん]

>>291
予定は未定、この言葉が有明の全てだと思う
三井か地所が名乗りを上げればなぁ・・・
一社じゃ無理かもしれんけど、せめて上記が主導権を握ってくれれば期待感も膨らむけどね
多少のインサイダー掴んでる投資家さんだったら勝負すんのもアリだろうけど、
ある程度見極めてから動いても後からいくらでもＭＳ建つしねぇ・・・
交通網の予定が全く無いのもキツい、車でしか移動しない人はいいんだろうけど

[297: 匿名さん]

計画が出ても、計画通りに進まない、というか始まりさえもしない。
にもかかわらず、先住民にとってはた迷惑な計画は変更を繰り返し、より迷惑な形となって数少ない実現例として推進していく・・・。
本当に不思議な土地だ。

[298: 親と同居中さん]

よくある話。食えるところから食っていって、
食い散らかしたあとはどうしようもない虫食い状態。
ますます手がつけられなくなってあとは放置。

事業会社の自由な利益追求に任せていたら、
秩序ある開発なんて無理に決まってるけど、
役所は役所でグランドデザイン描けるような力もないし。
仕方のない運命だよ。

[299: 街に詳しい人]

東京都ほど臨海部にグランドデザイン描いているところ無いんだけどな〜
君の言っているのはたがが1区画内での話し
もっと勉強しないと笑われるよ
だからここが違うと言っているのではないから誤解しない様に
ただもう少し勉強した方が良い！
これほど大規模の再開発（＝レインボータウン）は都内では無いという事も勉強した方が良い！それに継続性がある事も
それに今回の公募もその1部に過ぎない　但し複合施設としては大規模

[300: 物件比較中さん]

>>299
お台場は成功したと思っているのかな？
全く別の場所だし、区も違うから比較は難しいかもしれないが、わたしは「やや失敗」と
思ってます。ゴールをどこに持っていくかによって評価が変わりますが、>>297, 298にも
あるように、日本の計画性の甘さはそのままその地域の将来を左右します。
>>これほど大規模の再開発（＝レインボータウン）は都内では無いという事も勉強した方が良い！
とありますが、逆にこれまでの日本のやり方で、ここの開発が成功するであろうという楽観的な
考え方を持てる根拠を聞きたいです。

[301: 街に詳しい人]

300
あなたは街の評論家ですか？
ビルだけが建つのが開発ですか？
港区という名前が付くと開発されている思い込む田舎者ですか？
六本木ヒルズの様な局所の開発がグランドデザインだと勘違いしてませんか？
丸の内の開発も凄いですがただビルというだけ　グランドデザインという言葉より単なるビル開発です
それにレインボータウンほど広範囲で街並みも計画されている街は他に何処にありません！
ここを攻撃する人は将来マンションでお見合いに成る可能性ばかりを訴えたいのでしょう！
それは都市である以上避けられない事です
またりんかい線の経営収支もだいぶ良くなってきており　年間のレインボータウンに来る人は安定して毎年伸びています
りんかい線の埼京線直通による所が大きいでしょう
行政が街並みにこれだけ関わっている街は他に例をみません
街に対する知識の無さとグランドデザインについてあまりに知ったかな態度にムッと来たのでちょっと言わせてもらいました
マンションとは関係ないですけど　この地区はグランドデザインに関係する人間にとってとても面白いのですよ
まああなたのような方が一生懸命開発の邪魔をするのでしょうけど
グランドデザインという言葉を語るならばレインボータウンはまさに規模が違います

[302: 匿名さん]

とほほ…。
欲しいのは結果だけだよ。
現状が現状なら力説しても遠吠えに過ぎない。
予定は未定。

素直にのっぱらで住む覚悟をもった方が潔くてカッコイイと思うが。
俺はミュージシャンになるんだ！
なんていい年して夢に縋り付く人はみっともないと思うよ。

[303: 匿名さん]

「夢」を持てないオトナ達．．．．．．そして「○○しておけば良かった」と後悔する人生。

[304: 近所をよく知る人]

有明、お台場は、東京都だから維持できてるだけです。
東京都に限らず、大阪でもあのザマで、「新銀行東京」を見てもわかるように、
公務員に、開発や創造を望むのは、スジ違いです。
継続性があるんじゃなくて、自分たちの仕事を否定も、後戻りもできないんだな。
責任の所在をはっきりできないから。
（鈴木？青島？石原？職員？）

結果としての理屈は、逆なのですが、私は、東京都民で良かったと思います。

いろいろあっても会社としては黒字で、内部留保も比較的充実しており、
赤字部門を賄う余裕があるからです。
でも、潤沢な税収が見込めるからだけどね。

有明、お台場は、セレモニーの街ですから、楽しみで還元してもらってると思えば、
納得できます。

[305: 契約済みさん]

オリゾン前の商業施設。

丸ビル・丸の内オアゾ・T横浜ランドマークタワーを手がける晴海再開発もやる三菱地所か？
豊洲ららぽーと、アウトレットを手がける三井不動産か？

１１月末の発表が楽しみだ(^^)って・・とてつもない巨大プロジェクトだから水面下では
すでに決まってそうだけどね。

[306: 買い換え検討中]

>>304
ひさしぶりに面白いワード「セレモニーの街」を目にしました。
他の御意見も、ことごとく同意できます。

[307: 匿名さん]

>>304
ただ、豊洲が進んだのは民が中心だったから、という印象なんだけど。
一方、この有明はどうにもきな臭い「公(?)」が絡み合っている。
しかも、「牛耳っている」というわけでもなく、何か「にらみ合いを続けている」といった感じ。
港湾をはじめとした各署の綱引きで何も前に進まない。
グランドデザインってタイムスケジュールも含めたものだと思うんだけど、現実見るとこの有明の計画は計画になっていない、デザインになっていない、と思う。
あと、青海もおかしいよね。

[308: ご近所さん]

台場住人になって1年半の者です。
セレモニーの街との表現、興味深く読みました。
たしかに、イベント性の高い、変化に富んだ、飽きのこない街で、毎日を楽しく過ごしています。
イベントがあるときは主催者から「近隣住民」への事前告知がありますので、内容やタイムスケジュールなどの詳細も知ることが出来ます。
非日常の日常を求めて購入しましたので、大満足ですよ。
ゆりかもめもりんかい線も便利、便利。
有明もスポーツを楽しんだり、散策したり、映画を見たり、今までとは違ったライフスタイルを
楽しめると思いますよ。

[309: 契約済みさん]

307

「公」だからいいのですよ。

[311: 親と同居中さん]

所詮マドンナで集客される客層ですからね。
ここはキャッチーなコピーを好む人が多いのでしょう。

[312: 匿名さん]

>310

ん? 308ではないけど、
「非日常の日常」は言葉として成立しているよ。
"非日常が日常になっている"街、ってだけのこと。

このテの日本語力が年々落ちてるのは、若い連中が本当に本を読まなくなってるからねぇ。
ま、どうでもいいんだが。

「ネット上では社交的な自閉症」とか
「明るいノイローゼ」なんて表現も判らんだろうなぁ。
自分のこと言われてても(笑)

[313: 周辺住民さん]

東雲のCFTでキャンセル住戸販売。

http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html

なんか凄いね。この安さ。
販売って2年も経ってないと思うけど、今の豊洲・東雲・有明も含めた湾岸物件と比較すると・・・。
ここよりも安いんだからね。

71m2-24階-4080万円も真正面のお見合いじゃないからいいかも。
北西のシティービューと北東の隅田川花火大会。
ただ、自物件の影でちょっと暗いかも。

97m2-15階-5770万円は激安ですね。
15階だとCODANとギリギリお見合いかもしれないけど、それでも安い。

[314: 親と同居中さん]

>「非日常の日常」は言葉として成立しているよ。

言葉として成立云々じゃなく、
ほのかにインチキ臭い、
キャッチコピーのセンスの無さを言ってるんだと思いますけど。

[316: どうでもいいんだけどさ]

>314さん

いや、違うと思うな。
センスの問題であれば、"表現"という言葉は使わない。

ココのチラシ、センス悪いよね〜、とは言っても
ココのチラシ、なんつ〜表現なんだろうね〜、とは言わない。

ま、アラシのお間抜けさに突っ込んで、目の前の仕事から現実逃避してる俺も俺か(苦笑)

[317: 匿名さん]

>「ネット上では社交的な自閉症」とか

恥ずかし気みなく・・・