金食い虫はマンションor一戸建て

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。

[781: 匿名さん]

>780
マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に
維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

[782: 匿名さん]

マンションの欠点て何？　まったく思いつかない。

[783: 匿名さん]

金を使わないと住み続けていけないという「マンションの決定的欠陥」を「業者は知らん顔」。
住民が一手に一生かけて背負っていくのがマンションというある意味負債。

[784: 匿名さん]

>781
戸建ての生活のツマラナさを穴埋めするために、マンションに欠陥があると思い込むんですね。
世の中にはあなたが知ってるマンションばかりじゃないですよ。

[785: 匿名さん]

そりゃあ金食ってれば便利じゃないと駄目じゃない？

[786: 匿名さん]

「簡単に自分で出来る事を金を払ってやってもらって快適！」というマンションさんは、トイレや風呂、食事、掃除など何もしなくても良い介護付きマンションがイイと思うよ。下着もつけてくれるしお尻も拭いてくれる。

[787: 匿名さん]

どちらが維持にカネ掛かるの？ちゅうスレだよね。
購入するなら、、スレと変わらん内容なら意味無いじゃん。

[788: 匿名さん]

>>787

マンション派ですが、そんな話は>>1で既に終わってますよ。

マンション派の誰も戸建てより金かからないなんて思ってない。

真面目にこのスレ立てたとしたら、戸建て民ってバカなんだと思う。　だからこのスレは本スレ派生のネタスレでしょ。

[789: 匿名さん]

>788
あなたはマンションは一戸建てよりも数千万円金食い虫と認めたわけですね(笑)

[790: 匿名さん]

認めるも何も事実でしょ。
そんなことも知らないで不動産買う人なんていないよ（笑）

[791: 匿名さん]

数千万まで金食い虫とは思わんが、戸建てより金がかかるのは事実。　

[792: 匿名さん]

そう。戸建てより金がかかるのは事実。　だから収入少ない人は戸建てを選ぶしか無い。

[793: 匿名さん]

うちもタワマンじゃないけどこのあたりのマンションの中では共用施設も一番充実している。
もちろん管理費も一番高い。

我が家で最も便利に使っていたのは民間の会社が運営する保育所。
一日保育もしていたが、病院や歯医者に行くとき、飛び込みで預けられた。
マンションの中庭から保育所の中もよく見えて従業員も顔見知りばかり。

ところが、急に閉鎖のお知らせが。
総会があって管理会社は運営会社がいきなり出て行くと言いだしたと説明したが、保育所から
は、利用していた顧客に、管理会社からの家賃値上げや預かる子供の年齢などの無理な提案に
応じきれないとお知らせのハガキがきたし、運営会社のＨＰにも同様の内容で告知されていた。
キッチンや洗面所・トイレ・シャワー室まであるのにもう保育所は入らないらしい。

あとの施設は別に同じマンション内になくても近くにあればいい。
そこが一番気に入って購入したのに。

[794: 匿名さん]

>>793
管理組合すらないのかな？？勝手に値上げ要請ってテナント収入は管理費に組み込まれるんじゃないの？？それとも完全にマンション住居者用？？なら先に管理費の値上げの提案なく、業者に家賃の値上げを強要したってこと？？なんで管理会社主導で？？

[795: 匿名さん]

>>794
まあ、間違いなく管理組合（住民）がOK出したってことでしょ。委任状があれば簡単に議決は通る。
役員に子供が居なければ「そんなの管理費を値上げされてまで維持する必要ない」で管理会社にOKしたんだろ。
委任状を渡した住人が悪いって事。しっかりと管理組合活動に参加しないとこうなりますの典型だね。

[796: 匿名さん]

建物の固定資産税が高い、土地部分の固定資産は安いとか知っててマンション買った人はいいが、知らないで買った人は計算狂うよね。

[797: 匿名さん]

「金食い虫はマンションor一戸建て」

このスレで
結論は「マンションの方が金食い虫」って答えが出てるんだから
これ以上議論することがなくない？
マンションＶＳ戸建てのスレは他に沢山あるし・・・
そろそろこのスレ自体を閉鎖してもいいと思うんだけど。

[798: 匿名さん]

いやーこのスレで
固定資産税が予想以上に高い事
水道メーターの交換が自費なこと
警察の管轄が公道までであとは自費警備なこと
その他にも一戸建てでは当然無料が自費というのがバンバン出てくる

マンションの金食い構造の新情報がどんどんあからさまになる有意義なスレだよ。

[799: 匿名さん]

＞７９７

同意します。
マンションさんのヒスがどんどんひどくなるだけ・・・

[800: 匿名]

by デベにお勤めさん　2014-06-25 02:35:30

明日は休みだけど、もう眠いからねるね^^
おやす～
明日もマンション擁護でヨロシク


なるほど、今日はマンション派が優勢なんですか。

[801: 匿名さん]

管理組合で住人の総意が得られれば、管理費や修繕費を減額や廃止も可能って
事ですよね？

月々何万も余計に払うのって、無駄以外の何ものでもない
今は国も企業もスリム化の時代です。
既存意識に捉われず、厳しく削減するべきです。

[802: 匿名さん]

>No.798 マンションの金食い構造の新情報がどんどんあからさまになる有意義なスレだよ。
賛成。
最初は購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART69】の方を見ていましたが、
先のことを考えたらここはリアルに勉強になります。

[803: 匿名さん]

土地から探して立てると相当かかるでしょ？
うちは親の所有する土地の一部を分筆してもらい建てました
上ものだけでも、並みのマンション？？程度かかったし
両方自分でとなると、相当資産がないと難しいと思うんですけど
そもそも高収入なのかな？？

[804: 匿名さん]

>>803
マンションを検討する人は予算が少ないので建売としか比較検討できないのです。
もちろん、実家もマンションか地方なので分筆なんて概念は在りません。

[805: 匿名さん]

>804
実家が田舎なんでしょ。
だから戸建ては虫が多いとか、
草むしりが大変という発言になる。

[806: 匿名さん]

>803
坪単価８０万で１２０～１３０㎡の広さでで３０００万ちょいかな？都内でなけりゃ安いマンション買えるのかな？？

基本的に場所が良けりゃ土地があるんなら戸建てしか選択肢ないでしょ。

[807: 匿名さん]

>坪単価８０万で１２０～１３０㎡の広さでで３０００万ちょいかな？

どういう計算？

[808: 匿名さん]

実家の周りは田舎なのにマンションがバンバン建ってる。最寄り駅までバスで20分、東京駅まで電車で35分一坪20万円もしないのに。

[809: 匿名さん]

注文住宅って坪単価８０万くらいじゃないの？なら３５～４０坪で３０００万くらいになるでしょ？

[810: 匿名さん]

坪80万は相当立派

[811: 匿名さん]

タワマンの設備とかは一戸建てで言う坪40万円くらいと同等だよ

[812: 匿名さん]

ちょっとこだわれば80くらいすぐにいくよ

[813: 匿名さん]

並みのマンション程度って書いてるけど・・。これでも並のマンションまではいかないよね？

それと、木造とＲＣ造は価格が全然違うから。戸建てでもＲＣは高いでしょ？

何でもかんでも因縁付ける人いるけど心の病気だと思うな。金掛かってもいいって人もいるんだし、満足してる人もいるのにおかしい。優劣なんてないし、住んでる人が満足していればどちらでも良い。

[814: 匿名さん]

本スレのFA参考ね。

１億以上 戸建て
5000〜１億 マンション
5000以下 戸建て

[815: 匿名さん]

正直な話、戸建てでもＲＣって全く意味ないんだよ。
コンクリートは強そうと勘違いしてるじいさんが大井ね。

[816: 匿名さん]

>>813

戸建て派もマンション派も、いちゃもん付ける人は自分の家に満足できずにしょうがなく住んでるんですよ。

だから立派な戸建てや共用施設充実マンションなどで楽しく暮らしてる書き込みを妬むんです。

心理学的にこれは自分でコントロールできない行動なのです。

[817: 匿名]

自分がそうでも他人がそうとは言わないのが健全な思考

[818: 匿名さん]

816
まともそうに見えてずいぶん破たんしてるな
突っ込みどころ満載じゃないか
人を羨まない、妬まない、自分に自信があり、そこそこ満足している
こういう人のほうが多いと思うが
もちろん異論は認める

[819: 匿名さん]

>815
勘違いも何も、高いって書いてるだけで強いとも書いてないでしょ。
これが因縁付けるってこと。で、じいさんだとかわけのわからない尾ひれを付けるってこと。
やはり、いろんな意味でケアが必要だと思います。

[820: 匿名さん]

>814
地方は違うけどな。

[821: 匿名さん]

>>814
都内も5000万じゃ建売も買えないから違う。

都内の貧困特別区である城東の中でならありうるけど。

[822: 匿名さん]

家のタワマンも1億じゃあ無理。

[823: 匿名さん]

親は土地持ってないの？
田舎から出てきたなら仕方ないかな

[824: 匿名さん]

戸建のほうが圧倒的にお金を食いますね

よって庶民の皆さんはマンションのほうがお勧めです

[825: 匿名さん]

>>818

もちろん、そういう人の方がはるかに多いよ。

でもここではそうじゃない人の方が多い事実。

[826: 匿名さん]

マイホームは経済的に無理をして購入する人がほとんどだ。好みや偏見が入り込まない、金食い虫、を理解してマイホームを買ってもらいたいという人がほとんどでしょう

[827: 匿名さん]

は？なら生涯賃貸でいいし、スレチ
お引き取りくださいな

[828: 匿名さん]

無理をして安いからと調べもせずにイメージで買ってしまった分譲マンション。
買ったが最後、一生月４万円の負債をしょい込んだ事に今気が付いた・・・。
一戸建てにすればよかった。

[829: 匿名さん]

デべにだまされたか
勉強代と思って賃貸に出そう
戸建は終の棲家になり得るよ

[830: 匿名さん]

>>824
マンションは中古でもリフォームすればまったく問題なく長期住めるからね
物件価格を抑えてローンを少なくしておけば、修繕管理費も問題なく支払える
もちろん修繕管理費も安め設定のマンションにすればよい
これが一番安上がりだろうな
中古戸建はリフォームしても中がいかれてる場合もあるから素人は
手を出さないほうがいいよ

[831: 匿名]

＞マンションは中古でもリフォームすればまったく問題なく長期住めるからね

ほぅ
具体的に頼むね～

[832: 匿名さん]

>830
希望的勘違いすぎる(笑)

木造は躯体の劣化した部分だけを交換していけば何百年も機能を維持できる
RCは、躯体の根本的な交換は不可能、躯体が劣化したら解体しなければならない。

[833: 匿名]

それ言ったら困るんじゃないの？

[834: 匿名さん]

>830

修繕積立費が安いということは、修繕にお金をかけていないマンションということ。
そういうマンションこそ、いくら自分の部屋をリフォーム・リノベーションしても、
壁やらライフラインやらがイカれてくるので、どうにもならなくなる。
そのおかげで物件価格が安い。

まさに、ババ抜きのババマンション。
掴んでしまったら、手放せるかどうかのゲームが始まる。

[835: 匿名さん]

>830
リフォーム直後に建て替えが決まったりして(笑)

[836: 匿名さん]

中古リフォームマンションね
新築でもあり得ないのに、絶対無理
一枚はがすとどうなってるか
透視でもできないと怖すぎるよ

[837: 匿名さん]

マンションは、躯体の修理は不可能。一戸建ては柱一本から躯体の修理は簡単安価にできるだから長持ち！
ちなみに一戸建てが３０年前後で建て替えられるのは、経済的負担が少なく新築できるから、
実際は１００年以上持つ、だからマンションは金食い虫。

[838: 匿名さん]

>>832
現実見ようよ…
日本における木造住宅の寿命はいまだに平均で30年いかない
そりゃ修繕に修繕を重ねて何とか建ってることぐらいはできるだろうが、
冷暖房もきかず、虫も入り放題の家に住む気する？
まだ賃貸アパートのほうが文化的な暮らしができる

[839: 匿名さん]

>>834
壁やライフラインがいかれたマンション何それ
空想の世界の話？
修繕積立はエレベーターの数とかマンションの規模とか
駐車場の形態などで安くなるよ
いまどき修繕計画がしっかりしてないマンション探すほうが大変

[840: 匿名さん]

>>834
＞掴んでしまったら、手放せるかどうかのゲームが始まる。
ゲームとは不謹慎です。当事者には自分はおろか子供の人生を左右する深刻な問題なんですからゲームなどと言うのは全く非常識です。　　
これは他人に自分の負債を押し付ける「他人を蹴落とす命がけの勝負」なんですから。

[841: 匿名さん]

マンションは、躯体の修理は不可能ねんだよね。４０年もたてばどんなにリフォームしたってボロボロ。
一戸建ては柱一本から躯体の修理は簡単安価にできるだから１００年以上持つ、だからマンションは金食い虫。

[842: 匿名さん]

マンションって子供大きくなったらどうすんの？
増築？建て替え？移転？

[843: 匿名さん]

>>839
＞壁やライフラインがいかれたマンション何それ
賃貸なんかだと結構普通に見かけるけどな。
分譲でも新たに屋外配管しているマンションとか外壁パテ埋めだらけのマンションとか見かけるよ。
ちなみに世田谷の話ね

[844: 匿名さん]

>>838

統計の取り方、知っている上での ツリだよね？
本気で書いてたりしないよね？

[845: 匿名さん]

つりだよねって
いつもしてるんですか？
荒らし行為ですよ

[846: 匿名さん]

>>838
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/
＞早稲田大学の小松教授らが行った「建物の平均寿命推計」の最新調査（2011年）によれば、人間の平均寿命を推計するのと同様の手法を建物で採用した場合、木造住宅の平均寿命は64年としている。
という事です。平均寿命と同じ手法の数値という事は、平均余命の手法で出すともっと長くなるのでしょうね。
私は30歳で建てたのできっと建て替えはしません。

[847: 匿名さん]

＞838

いつの時代の戸建ての話をしてるんだよ・・・
無知なマンションさんはめでてえな
まあ、そのくらい無知じゃないとマンションなんかにゃ住めないわな

[848: 匿名さん]

>No.803
>土地から探して立てると相当かかるでしょ？
>うちは親の所有する土地の一部を分筆してもらい建てました
>上ものだけでも、並みのマンション？？程度かかったし
>両方自分でとなると、相当資産がないと難しいと思うんですけど
>そもそも高収入なのかな？？

No.802です。
住宅展示場に行きましたが、確かに20社ほどあるハウスメーカーの上位3社は、土地を持って
ないとむずかしいような対応でした。
そこは無理です。
うちは標準的な家庭だと思いますが、住んでいるところが関西なので土地自体はそれほど高く
ありません。

先日、『痛快!明石家電視台』という番組でさんまさんが、東京の家賃は大阪の３倍だと言って
いたので土地代もそんなものなのではないでしょうか。
建築条件付のハウスメーカーの新規開発の分譲地+家とマンションを比べると部屋数などが同じ
なら同じ価格帯の物件はたくさんあります。
でも、ここを見ると最初の費用は同じでもマンションはランニングコストがかかりそうですね。

[849: 803]

>802
あなた宛てに書き込んだわけではないんですよ。
誤解させてしまったかな？

主人の実家がそこそこ庭が広くて
その一部を文筆して家を建てただけですよ。
完全同居より別棟同居のほうがベターだったのと
若くて貯蓄もそれほどなかったので。

マンションですか…
建てる前は分譲賃貸にいました。
持ち家のママ友は固定資産税が高い、管理費が上がる、修繕費？ががっぽりとか…
そんな話してました。あと機械駐車場がなんちゃら…停めにくかった、かな？

戸建はすべて自己責任、自己経費ですけど
人に気兼ねがないのがいいですよ。自分で決めて実行できます。
子供が大きくなったら建て替えも増築も、また壊す選択も。

個人的には戸建てをお勧めします。
良い家に出会えますように。

[850: 匿名さん]

>841

築４０年以降なら改善後の建築基準。ＵＲが築４０年のマンションを大規模修繕後、自動浴槽や
老人向けにリフォームして再賃貸してる。これですぐに駄目になるようなら事業として認められない。
マンションは築８０年以上持つのではないだろうか？

[851: 匿名さん]

マンションだって増改築できれば、もっと長期的に暮らすことができるのにね・・・
ヤドカリの宿を借りずに一応は買った形にする
何だか誰かに騙されてるみたいな仕組みです。

[852: 匿名さん]

戸建ての生活がもっと楽しければ戸建てにするんだけどなぁ。

[853: 匿名さん]

人口減少と高齢化で将来的に飽和状態となるマンションは
ケアマンションとしてリニュアールする術がある。

３０年も入居すると自動的に介護サービスが付加されるなんて
何と素晴らしいことか。

[854: 匿名さん]

マンションの修繕積立費や管理費は分譲時は低く抑えていますが経年で右上がりです。　特に修繕積立費は不足気味であるときに一時金で結構な金額が必要になる場合が考えられます。　私も東京中央区の湾岸高層マンションに住んでいましたが退職を機に故郷郊外の戸建てに住み替え組です。
ゴルフ場銀座の住居なので週１のゴルフライフを堪能し、朝はウグイスやホオジロなどの鳴き声で目覚め快適ですが時折、東京の喧騒さが懐かしいのが玉に瑕です（笑）

[855: 匿名さん]

うちも退職後は多分地元に戻るけど、
年食ってから手がかかる木造二階建て戸建てなんてパスだな
田舎の戸建なんて庭付き５ＬＤＫホームメーカー施工築１５年なんてのが
１０００万で買える
でも駅前マンションにするよ

[856: 匿名さん]

＞戸建はすべて自己責任、自己経費ですけど
＞人に気兼ねがないのがいいですよ。自分で決めて実行できます。
＞子供が大きくなったら建て替えも増築も、また壊す選択も。

戸建てなら人に気兼ねすることがないなんて嘘
また、自分で決めるといってもすべては目先の金勘定で自由になどならない
建替え増築には多額のお金がかかるし、子供なんてすぐに大きくなって出て行く、
壊すのは、木造住宅なら当然将来的につきまとう話で、むしろ難点
分譲マンションの欠点のようにいうのはおかしい

[857: 匿名さん]

>No.849
803です。
わたしあてではなかったんですね。
資産もないし高収入でもないのであせってしまいました。
ここは全体的にお金持ちの方が多そうですよね。
わざわざお返事ありがとうございました。

[858: 匿名さん]

若いころは資産性に優れた一戸建てで、
老後は一戸建てで浮いたお金で３０年超暴落マンションを買い
余った一戸建ては売って老人ホーム資金に

[859: 匿名さん]

何をするにも先ずは軍資金が必要。

[860: 匿名さん]

>>858
で？
どちらの生活が楽しいの

[861: 匿名さん]

>860
楽しいのは一戸建てだよ、気兼ねなく子供を育て、家庭農園や花壇を作ったり
マンションだと他人の目を気にしながらセコセコ生きなければならないからね。

[862: 匿名さん]

856
そんなあなたはマンションにどうぞ

[863: 匿名さん]

庭がないなんて想像できない
ガーデニングとかお茶とか
あの狭いコンクリ区画の中でするしかないんでしょ
なんか気持ちまでせせこましくなりそう

[864: 匿名さん]

購入するなら、、、のスレと一緒だW

[865: 匿名さん]

マンションは戸建てよりも１０００万以上金食い虫って、ＴＢＳでも言っている。
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

[866: 匿名さん]

>865
戸建派だけど、ビミョーなもの持ってきたな。
テレビってほんとレベル低いと感じるわ。

戸建派「一方、3000万円で一戸建てを買った小林さんには、「管理費」も「修繕積立金」も一切かかりません！」

戸建だって管理も修繕積立も金かかるよ。マンションより安いというだけ。


マンション派「建物の価値が高い（固定資産税評価額）ということは、売るときにも高く売れるんです！その分で全部回収すればいいんですよ。」

固定資産税評価額が売値に反映される訳が無い。

[867: 匿名さん]

TBSでいう戸建てって建売りじゃん。

[868: 匿名さん]

一戸建てってやっぱり難しいよ
予算には限りがあるんだから

将来資産になる土地に建てようと思ったら土地にお金をかけるハメになり、上物にはまわらない
当然ショボい建売になり、最低限のチャチな内装に
安い建材、ノー設備で生活のクオリティは低いままガマン、更に修繕費用もかかり、建物の寿命も短い

逆に、ホームメーカーで最初からしっかりした物件を建て、
光熱費対策や耐震オプションもつけて良い外壁などを使い
内装やエクステリアもお金をかけるなら、修繕費はかからなり長持ちもするだろうが、
土地は安く済ませることになる
そういう土地では将来はどうなるか分からず、上物は猛スピードで価値がなくなるから何等かの事情で
売却するときは大損

どちらもっていうのはたいてい無理なんだよね
ここの負けず嫌いな主さんが言うように、
資産になる土地の上に立派な上物で修繕管理費用もかからないなんて夢物語だな
恵まれてる人乙ってかんじ

[869: 匿名さん]

限りがある人ばかりでもないわけだから
きめつけはよくありませんね
同じ資産、同じ収入層でも
先々を考えれば戸建てを選びますよ

[870: 匿名さん]

>868の言ってることって、
予算8000万円だとして、

土地6000万円建物2000万円→ショボい建物でがっかり
土地3000万円建物5000万円→資産性が低くてがっかり

みたいなことでしょ？
だったら、
土地4500万円建物3500万円
みたいなバランスにすればいいだけじゃない。
難しくもなんもない。

ちなみに、うちは
土地5500万円建物2500万円と、土地に重心置いたけど、
昨今の新築はローコストでも充分立派なのが建つよ。
外壁タイル張りとかサウナ付き風呂とか、
一から十までそういう贅沢仕様にはできないけどね。

[871: 匿名さん]

> 土地5500万円建物2500万円と、土地に重心置いた

地域はどのあたりで土地と建物の大きさは？
その近辺で8000万円のマンションだとどのようなものが買えますか？


> 昨今の新築はローコストでも充分立派なのが建つよ。
> 外壁タイル張りとかサウナ付き風呂とか、

ローコスト住宅で外壁がタイルじゃなくても満足な人はそれでOK.


戸建てならば、個人の価値観で金を掛けないも掛けないも自由なので
平均的にはマンションより維持費が掛からないと言える。
しかし、その条件の戸建てでは満足できない人は維持費が掛かっても
別の選択肢になるというのが実情。

[872: 匿名さん]

戸建ありきでしょうね
マンションは仮住まい
オプション品みたいなもの

[873: 匿名さん]

価値観は人それぞれ。
よって、金食いと考えるかどうかは金額の多寡ではなくて、本人の満足度が重要。

若い時：マンション　⇒　老後：戸建て
若い時：戸建て　⇒　老後：マンション

というパターンもよく見かけるから、金額の多寡が主体とは限らないことは明らか。

[874: 匿名さん]

>本人の満足度が重要

それは爺さんとかアンタの勘違い。
マイホームは若くして背伸びして買うもの、金食い虫が最重要課題に決まってんじゃん。

[875: 匿名さん]

子供が小さい内は近くに友達が多いマンションの方が子供も楽しいし、親も子供が仲良い子の親と親しくなりやすいし、親同士も繋がる人数が戸建てよりは多くなる。

子供が大きくなったら戸建てに移るのもいい。

[876: 匿名さん]

>875
もっとも金食い虫な行動ですね

[877: 匿名さん]

>子供が小さい内は近くに友達が多いマンションの方が

いや、まったく逆だろ。
子供が小さいうちは、無理してでも戸建てだよ。
よっぽど田舎でない限り、戸建てでも同じ町内なら普通にいくらでも遊べる。
マンションだと子供同士が遊んでいると騒音問題になるし、
下手すりゃ非常階段の踊り場で遊んで転落事故に繋がる。
かといってキッズルームなんてママ友が放置子を開放していて
小学生以上は入れるはずもない。

子供が小さいうちはレジャーの道具や自転車なんかの置き場所も必要。
広い戸建てであれば、それらが全て解決。

それに、高層階のマンションで育つ子供は発育に支障が起きることがある。

そういう意味でも、子供が学生の間は戸建て。
親離れしたら、まあ、親はマンションでもどこでもいけばいい。
おれはリタイア後は海外にいく予定だけど。

[878: 匿名さん]

＞無理してでも戸建てだよ。

無理してでもマンションの間違い？

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[879: 匿名さん]

金食い虫ってことは節約が気になる人

なら、車手放して郊外のマンション買えば
少しはお金が残るんじゃない？

[880: 匿名さん]

↑マンションさんどうしちゃたの・・・大丈夫？