金食い虫はマンションor一戸建て

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。お金の面ではどうでしょう。

[241: 匿名さん]

マンションさん「そうであってほしい希望」はそこまでにして、そろそろ具体的なお金を提示して勝負しようよ(笑)

[242: 匿名さん]

どう考えてもマンションの方が金食い虫でしょ。
マンションに住み続ける限り管理費や修繕費、駐車場代を払い続ける。

[243: 匿名さん]

>>235
そういう人はそれが良いと思うよ。でも、俺は煩わしいと思う。
UR賃貸なんかは住民管理で日曜の朝みんなで草むしりとかあるらしい。
そういうのに近いんだろうね。
まあ、こうやって住民がキッチリした管理組合を形成しているマンションだけは健全だと思う。
それ以外のマンションは一切の例外なくマンションデべ連合の植民地でありマンション住民はそこに暮らす奴隷でしかない。

裸足の自由が戸建てだとすれば、奴隷の安全がマンション。
件の住民が活動するマンションは裸足の自由に目覚めた数少ないマンションという事だろう。
裸足の自由に目覚めてもマンションの方が金食い虫である事実は変わらない。

[244: 匿名さん]

>>239
＞RC造のマンションだとそれなりのしっかりとした値段がつく
本当にそうかな？立地の良い戸建てだと、8000万の戸建だと土地代が6000万程度で建物が2000万程度。
土地の評価額はその時の経済状況に応じて下がる事もあれば上がる事もある。少なくとも経年劣化で下がることは無い。
仮に建物代が査定ゼロだとしても永遠に6000万の値打ちは変わらない。
たいしてマンションでは土地の持ち分は権利上の概念でしかないから建物の経年劣化に正比例して値下がりする。
では、8000万のマンションを6000万円で買う。確かに20年程度ならありうると思うが、それがもう十年先ならどうだろう？
30年前に8000万で売っていたマンションを30年後に6000万で買う人が居るだろうか？
もう2000万で同等以上の新築が買える。税制でも金利でも中古より新築の方が優遇される。
普通に言って30年すれば戸建てで言う土地代ほどの価値は残らない。戸建は20年で劣化し終えて後は土地代だけだから40年しても50年しても同じ6000万。
ココで、人口減少でニーズが減るとか言い出す人が居るが、ニーズが減って一番最初に値下がりするのは分譲マンション。
賃貸マンションの家賃が安くなれば、「借りるより買った方が安い」という定義が崩壊する。
それに合わせて売価を下げる以外に賃貸と同じ団体生活様式である分譲マンションが生き残る方法は無い。
対して、戸建てはマンションでは得られ無い個人生活というメリットがあるので、賃貸マンションから分譲マンションとは違ったニーズがある。維持費が安いというメリットもある。これは十分に値下げ抑止効果となる。
そうして人口減少は大量居住を前提としたマンション離れを加速させ、戸建てのメリットは鮮明に浮き出るようになる。
結果、宅地ニーズは存続しつづけ大きな値下がりはしない。
戸建はお金持ち、マンションは低所得という構図がより鮮明になる。

[245: 匿名さん]

>近所づきあい

マンションに寄りけり。
人間関係に失敗すると最悪。

これは戸建でも場所や町内会によって違うし、人間関係が希薄なマンションもある。


>資産価値

将来的に売却することを前提とした場合は、圧倒的に賃貸が有利でしょ。
築浅マンションで不人気物件もあるし、逆もしかり。

戸建も、周辺の環境によって値段が上がることもある。
むしろ、土地の価値が残るだけ良いかもしれない。

どのみち、住宅は過剰供給だし、少子高齢化、都心回帰によって、一部例外を除いて資産価値は下がり続けるだけだよ。マンションも戸建も。

[246: 匿名さん]

>240
マンション派は楽しく生きたいというより楽して生きたい人達だろ。

[247: 匿名さん]

>239
永住前提じゃなくても良いけど、マンションの方が高く売れる前提は外さないの？
投資と同じで、必ずしも高く売れるわけじゃないんだけど。
地価が高騰した場合は土地持ちの戸建の方が高く売れるわけで。

管理費や修繕積立金、駐車場・駐輪場代、固定資産税とランニングコストは戸建以上なのに、
その差額を上回る再販価格に確信を持ってる根拠は何なの？

マンションは金がかかり、戸建は労力がかかる。それだけのことでしょ。

[248: 匿名さん]

リスクなんてどれにでもあるから住居形態だけで語れない。資産価値もしかり。物件次第。一括りに戸建てとマンションで比較できない。

というか、金かかるのはマンションってそこに反論なんてでないだろ。当たり前のこと言ってるだけなんだから。そんなことすらわかんないでマンション買うような層と、マンションの維持費がもったいないなんて全否定するような戸建て層がワーワーマンション非難してるけど、維持費払えないなら戸建てにしといた方が良いよってことでいいじゃん。無理して買う必要ない。お小遣いへるだけ。こういうとマンションの方が安いとかアンポンタンな返事くるけど、安いマンションとしか比較できない時点でどっちもどっちだし、そりゃ金掛からない戸建てしか選択肢ないんだから。

あと、コンシェルジュ（個人的には管理人でもいいんだよ。ちょっとしたことが頼めれば）や２４時間ゴミだしなど必要ないって思ってたけど便利だよ。でも結果論だし結局管理費として払ってる。

[249: 匿名さん]

戸建の管理に月100時間を費やすとして、時間の単価2000円×100h

つまり、20万円分もの労働を無償提供している。
修繕費は戸建も同等だから、マンションは破格の管理費で100時間もの労働から解放されるのだ。

[250: 匿名さん]

100時間/月の根拠がないと論理破綻。

[251: 匿名さん]

>249
単価2000円ってあなたの給料？
安っ！(笑)

[252: 匿名さん]

>249>250
違う。誰がその賃金を払ってくれるんだ。管理が楽しい人だっている。金額換算する意味が無い。
そのマンションは「自分で管理するから管理費払いません」という選択肢があるのか？

戸建は0円だけど月10時間の手間、マンションは1万5千円で月0時間の手間。それだけ。

[253: 匿名さん]

修繕費は全く同等じゃないしな・・・

[254: 匿名さん]

マンションと同じぐらいいき届いた掃除なら軽く100時間超えますけど

戸建ってそんな汚いんやね。


2000円の単価でも20万だから高給取りならもっとだね！
戸建顔真っ赤！はい、論破


戸建も修繕費かかるし、雨漏れリスクあるからねw

[255: 匿名さん]

一戸建てよりマンションの方が手間はかかると思うよ。
何を決めるにも総会開催。なにをするのも徴収。子供が騒げばクレーム。郵便受けに行くのにも化粧。自転車買ったら登録・・・・あげたらきりがないけど

[256: 匿名さん]

でマンション民はその100時間なにしてるの？
まぁ100時間も管理に費やす訳がないんだけども、マンションと違って共有物じゃないから自分の家の庭掃除とか楽しいよ
せいぜい、週に1～2時間かな

[257: 匿名さん]

>254
マンションにあるような余計な設備が無いから100時間もかかるわけない(笑)

[258: 匿名さん]

>>252
月100時間って事は、年間1200時間で1日約3.3時間以上。
戸建で毎日休まず必ず3時間以上行う管理作業って何ですか？
一日休むと翌日は7時間近い作業になる。
たった1泊2日の旅行に行っただけで、翌日には15時間以上もその作業をしなければいけない。
そのほかに炊事洗濯するんでしょ？

あんた、一体戸建てで何をしていると思ってるの？

[259: 匿名さん]

よーく考えるとマンションの方が面倒なことかなり多いな。

[260: 匿名さん]

なるほど、戸建はろくな管理もしないと・・・


ずさんな管理だから老朽化してボロボロの戸建が多いのかw

[261: 匿名さん]

俺が週末に戸建の外回りを掃除してると、頼んでもないのに幼稚園の息子が手伝ってくれるよ
戸建には自分の家を大事にするという意識が強いね
教育上よいと思う

[262: 匿名さん]

このマンションさんがおかしな論理を言ってるのは理解できるが、>261みたいな頭の悪い論理で対抗するからおかしくなるんだよ。どっちもどっちだ。

[263: 匿名さん]

マンション民は何でも他人任せか(笑)

[264: 匿名さん]

マンションは眺望も良いからね！
例えばスカイツリーの行くと

大人1人3000円ぐらいだけど、マンションはタダ！
だって、自分の家だから。

夫婦で毎日6000円もお得なのはマンションだけ！

[265: 匿名さん]

モンスターマンション住人から文句が出ないように細かいものまで集会で合意を取っている。
理事会で出したお茶が１本１５０円なのにクレームが入り、値段の問題が１５０円の着服だということになり
理事全員で飲んだ本数の金額を返還とか、毎週毎週集団生活って本当に面倒くさい。

[266: 匿名さん]

>>262

共有所有物と単独所有物で、愛着に差が出るのは自明でしょ？
メンテナンスが苦痛だという前提がおかしいなと思ったからレスしただけ

[267: 匿名さん]

>>264
うちのオフィス35階だけど眺望なんて三日で飽きたよ
エレベーターがうざいからできれば階段で上がれる階に移動して欲しい

[268: 匿名さん]

マンション集会とかの手間は仕事だったら毎月５０万円以上の手間だな

[269: 匿名さん]

>266

愛着に差があるか・・・。人の親として素晴らしい考えだな。いい反面教師になった。ありがとう。

[270: 匿名さん]

>>269
一口馬主と普通の馬主
カーシェアリングとマイカー
愛着、同じ？
綺麗事はいいよ

[271: 匿名さん]

マンションに住んでるんだから共有物にも愛着持ってるんだよ。
床も屋根も壁も共有したがるぐらいだからな。

[272: 匿名さん]

そして管理は人任せ。

[273: 匿名さん]

マンションの場合、自分か綺麗にしても誰かが雑に扱えばおしまいだからな
壁や天井も共有してるから、漏水されたり換気が不充分だと痛む痛む

[274: 匿名さん]

戸建の大規模分譲でも皆で清掃を団体加入しようなんて話にはならないでしょ？
自分の部屋は自分で掃除するのと同じで、自分の庭は自分で掃除するんだよ
不要なサービスなの
共有場所だからこそマンションはそういう話になる

[275: 匿名さん]

>>273
木造戸建てみたいに家そのものがダメになるほど傷まないよ
内装リフォームで終了だな
水漏れなんて、年一回の配管掃除があるからまずない

[276: 匿名さん]

といいながら火災保険に水漏れつけてるくせに

[277: 匿名さん]

リスクに備えるのは当然では？

それこそ、予算との兼ね合いで、余裕があれば外す理由がない。

[278: 匿名さん]

まずないと断言できるなら保険いらないでしょ。

[279: 匿名さん]

やっぱつけてんだ(笑)

[280: 匿名さん]

想定外の事が発生するなんて世の常だろうに、鬼の首とったみたいに。

戸建て民はマンションにコンプレックスでもあるのか？
利便性考えてマンションを選択してるんだし、利便性を維持するのにコストがかかるのは当然の話し。

このスレッドの主題である「ランニングコスト」が秀でているからといって、すべてに優位性があるわけではない。

[281: 匿名さん]

そう思うなら「まずない」といわずに「可能性が低い」とか「ひょっとしたらあるかもしれない」と表記すべきだよね。

[282: 匿名さん]

高所得で、お金持ちのマンション住民さんに対抗してもしょうがないよ。
わたしたち、貧乏戸建て住民は、自分の好きにメンテして、ぼろくなったら、２世帯や賃貸併用住宅でも建てるから気にしないで。

[283: 匿名さん]

鬼の首取ったってどういう意味で使ってんの？
鬼の首取ったような発言は見当たらないが。

[284: 匿名さん]

マンションは維持費安いよ。
うちのマンションは管理費8000円、修繕積立金1万円
駐車場500円、洗車場完備


これで、豪華エントランス、ピカピカの共用部、贅沢設備ありで大変満足しています。


戸建さんは自己管理と言いながら、ハウスメーカーの高いメンテナンス費用払ってますよね。

親戚が大手ハウスメーカーの10年点検で200万円請求され、払えなければ保証が切れると脅されてましたよー。


恐ろしいねぇ。

[285: 匿名さん]

駐車場500円て安いね

[286: 匿名さん]

>281
自治会や総会でその発言と同じレベルのクレームつけるのは止めてくださいね

[287: 匿名さん]

豪華の基準が狂ってるのか、管理費・修繕積立金が値上がりするのを知らないのか

[288: 匿名さん]

駐車場代はイニシャルに含まれてると思います。
ちなみに、電話会社にアンテナ設置場所の提供、企業に屋根貸し？をしていて、大容量の太陽光を設置しています。

太陽光はイニシャルは企業持ちで、あと2年後に管理組合の所有となります。この二つで黒字確定なので、低予算で健全な運営ができてますけどね

[289: 匿名さん]

＞286

大丈夫、総会なんて面倒なものはないので。

[290: 匿名さん]

＞288

なるほど。組合がしっかりしてると管理費修繕費もある程度コントロールできるんですね。

一方親戚さんのように戸建でもちゃんとメンテしてないとマンション並の維持費はかかるってことかな（大手ゆえだろうけど）。それでも10年で200万なら17,000円/月か。

[291: 匿名さん]

＞286

俺は戸建に住んでるし、完全な戸建派。
このスレッドでもランニングコストは戸建が有利って結論がでてる。

マンションはぐうの音もでない状態だし、マンション派は明後日の方向の持論ばっかり展開していて、滑稽だと思う。

けどね、あんたが一番不快だよ。
戸建はこんな、病的な人ばっかりだと思われたくないね。

幼稚過ぎる。


もし、自治会にこんな発言する人がいたらと思うとぞっとするよ。
向こう3件両隣にこんな人がいたら地獄だわ。

[292: 匿名さん]

286を読んだけど291はなんで怒ってるかよくわからなかった。
意味不明です

[293: 匿名さん]

289に対するコメントだったｗｗｗ

286さん、申し訳ない。

[294: 匿名さん]

>>293
余計に解らんわ

[295: 匿名さん]

294がいうように余計わからん

[296: 匿名さん]

>288
太陽光って10階建マンションで、せいぜい1世帯あたり1kwhぐらいの割り当てでしょ？
初期投資引くと1世帯あたり月平均で1000円も利益出ないんじゃないだろうか。アンテナ設置はそれ以下の利益。

どういう状況なのかすごく興味あるわ。

[297: 匿名さん]

>>296
アンテナって携帯基地局のことですか？？
確かに、携帯基地局を屋上につけてるマンションありますね。

電磁波の問題で、反対運動起きてる地域もあるのに、自分のマンションにつけて平気なのか？

[298: 匿名さん]

所有地に、電柱建ってると、電力会社から地代 もらえるよね？
あれっていくらぐらいなの？

[299: 匿名さん]

年間1000円ちょっと
まとめて何年か分が振り込まれるから、中古なら売買契約時に精算
電柱なんて絶対ない方がいい
資産価値が下がる

[300: 匿名さん]

>>287
管理費は上がらないところがほとんどでは？
物価に見合って見直しぐらいはあるかもしれないけれど

修繕費はもちろん上がるけど、
戸建てだって築30年も経てばあっちこっち修繕する必要があって
修繕費用は上がるよね

築30年時点で比較すれば、
戸建てはボロボロ、マンションはまだまだ現役ということを考えれば
コスパはマンションのほうがいいと思う

月々強制的に徴収されるお金が決まっていないんだから
一見は、戸建のほうがお金かからないとしか言いようがないよね

[301: 匿名さん]

建物の固定資産、都市計画税はマンション。
収入の少なく成る老後、戸建ては住むに
支障がないメンテはカネが無きゃしなくても良いが、
マンションは年月と共に管理費とか上がって行く。

[302: 匿名さん]

共有部分のエレベーターとか年数で陳腐化するので安全上入れ替えますよ。その費用は当然居住者負担。

[303: 匿名さん]

財閥系のマンションですが、しっかりしていていいんですが、この間バルコニーの防水工事とかでネット張られ、物は出せないし、列ごとに工事をしていく感じで期間は長く、たまらなかった。

[304: 匿名さん]

>300
管理費が上がるケースは珍しくないよ。
特に共用施設がついてるマンションは値上げの口実がいくらでも出てくる。

戸建も経年劣化で修繕費用は年々増えるけど、積立金を増額するかどうかはその人次第。
実家が30年目で外壁の目地交換や屋根の修繕やったけど、30年でトータル115万ぐらいだった。
月1万円積み立ててたらしく、余った金で風呂とキッチンと窓を換えてたよ。

マンションはエレベーターやら機械式駐車場やら金のかかる設備が多いからね。
外壁や配管のメンテナンスも高層階部分は低層階の比じゃない価格になるし。

そりゃ、30年で戸建はボロボロになると信じるしかないよね。
マンションさんって自室内の修繕費用やリフォーム費用も積み立ててるの？

[305: 匿名さん]

管理費が上がらないと思ってるのか？
認識が甘過ぎるだろ

[306: 匿名さん]

共有部分に対しての修繕費用だからね。
マンション派の人は占有部分の修繕費や、リフォーム費まで考えてるのかね。
やっぱりマンションの方が金食い虫ですね。

[307: 匿名さん]

マンションの方が金食い虫ってのは最初から結論でてるでしょ？当たり前のことです。

リフォーム代はマンションだとか戸建てだとか住居形態は関係ないでしょ？別に積み立てる人もいれば、貯金の一部でする人もいる。ローン使う人だっているでしょ？

個人的には車でもいいがそれを買う為に別に貯金するとかって少数だと思うんだけど。

[308: 匿名さん]

車もリフォームも大体何年目でいくらぐらい必要か分かるし、ぽんと払える金額じゃないからね。
積み立てない人はヤバイっしょ。

気にしなくてもそのぐらい自然と貯まる人はまだ良いけど、それでも老後のことまで計算してるのか不安になるわ。

[309: 匿名さん]

勉強不足ですみません。マンションの場合、ネットやBS等衛生テレビの
費用は戸建てと比べて安かったりするのでしょうか？ネットで賃貸物件
とか見ていてもその辺の情報があまり載っていないようで・・・。

[310: 匿名さん]

>309
マンションの方がそういうのは安いよ。共同住宅用や団体割引で1割引ぐらいになる。
ネット回線も安くなるけど、共用住宅用は回線スピードが遅くなりがちなのが難点。

戸建も住宅街で団体契約してるとこは似た感じにはなるけどね。

[311: 匿名さん]

>310　さん
ありがとうございます。勉強になりました。たかだか1割程度なのですね・・・高い管理費から見たら
雀の涙ほどの金額ですね。

マンションに傾いてきた気持ちがこの板に来てポッキリ折れました(笑)

[312: 匿名さん]

ネット回線の費用は安いマンションだと、光接続で月額1000円というところもある。
高いところだと、戸建てとほとんど変わらない。

あと、マンションの方が安いのは、火災保険かな。絶対金額はさほどではないけど。

[313: 匿名さん]

>>308
いやいや。その程度の金額なら普通は貯金した分で出せるでしょ。

リフォームや車程度で仕分けしてたらきりが無い。だから、住宅ローン、教育資金（子供１人一千万の学資）、老後（３～４千万）、余った分で貯金とざっくりカウントしてるけど。というか、いちいちリフォーム分とか車代とかって細かく貯金するのが普通なのか？

[314: 匿名さん]

>313
普通がどうかは知らんけど、精度が高い方が良いに決まってるので個別に積み立てるのがベストなんじゃね？
自動積立定期預金とかあるし、個別に管理するのは大して面倒じゃないし。

例えば、一昔前は車は300万もあればまともなのが買えたけど、最近は600万ぐらいは必要になってきたから積立額増やしたり、一方でリフォーム代はそんなに変化してないので現状維持みたいな管理できる。

まぁ、積み立てる積み立てないはどうでも良い話なんだ。脱線してすまん。

[315: 匿名さん]

>313
うちは毎年200万円と決めて貯金してるが、用途別には分けてないな。

[316: 匿名さん]

マンションは管理費払ってるけど、管理内容考えたら安くない？

セキュリティとか含めて。


戸建だと、自分でやらなきゃだめだし、自分でやればコスト無しだけど、手間考えるとね

[317: 匿名さん]

>313
内容を考えると全く安くないが、とにかく時間が無い人とか掃除が嫌いな人とかには安く感じるのかもね。

今後とも管理費の値上げについてご理解よろしくお願いいたします。

[318: 匿名さん]

マンション管理組合の保険といえば、個人賠償責任保険をつけるかどうかで金額はかなり違う。
うちは5年契約のに入ってるんだけど今はつけていなくて5年で300万円少しのところが来年度の
更新ではこれをつけると5年で500万円くらいになるらしい。

マンションで個人賠償責任保険を使うのは下の階に水漏れした時が一番多くて、たまたま水漏れ
を起こした住戸の人がちょっとした保険にわずかな金額をプラスすれば入れる個人賠償責任保険に
加入していなくて、しかも貧乏だから修理代とか払えないってごねた場合、下の階の人が困るとい
う特殊な場合を想定して管理会社がすすめてくる。
加入している管理組合多いと思うよ。
子どもがいたらたいていの人は自分で加入してるんだけど。
生協の月2000円の保険でもプラス170円で1億円まで補償してくれるんだから。

[319: 匿名さん]

マンションが個人賠償責任保険（個人賠償責任補償、日常生活賠償）に入っていたら子供は
エントランスのガラスを割ったとか駐車場の車に自転車でぶつかったとか悪びれなく親に
話せる。
個人で入っているのと違って手続きも示談書も管理人がするから親だって若干甘くなる（気
がする）。

これに入っていないと例え駐車中にブレーキが壊れた自転車で子供が突っ込んできたような
こちらに過失責任0の場合でも近所づきあいを考えて弁償しろとはなかなか言えなかったり
相手が修理代を払うって言っても気を使ってカーコンビニなんかに修理を出す。
入ってたらディーラーに修理に出して代車だって借りられる。
子供が公園で転ばされて病院に行った場合、相手が同じマンションの子供なら病院代とつき
そいの大人の日当も出る。
（もちろん、相手が個人賠償責任保険に入ってれば同じマンションとか関係ないけど）
普通は、子ども同士のケガなんて賠償しないけど、みんな出るって知ってるから気軽に使え
る。
ただ、相手が賃貸で入っている家だった場合、漏水は出るけど賃借人の子供がやったことと
かには出ないからやっぱり泣き寝入りなんだけど。

[320: 匿名さん]

>>316
安い
綺麗な生活できるならこれぐらい払っても別にいいってレベル

修繕費は当然必要なお金だし、まったく惜しくない
逆に個人でＲＣ住宅を維持するときの高額な維持費を考えたら格安かと

マンションで余計だなと思うのは駐車料金ぐらいかな
でもそれは通信光熱費が浮いた分で軽く払えておつりがくる

[321: 匿名さん]

安いとは思わないな
不要だと思ったり、節約したいと思った時にサービスを休止できるシステムなら安いかもしれないが、強制加入という条件付きだと高いとしか思えない

[322: 匿名さん]

>No.320 マンションで余計だなと思うのは駐車料金ぐらいかな
>でもそれは通信光熱費が浮いた分で軽く払えておつりがくる
通信光熱費の差額で駐車場代が払えるマンションって駐車場代がどれだけ安いんだか。
とりあえず夫婦で車は1台だけなのか。
いつか子供も持つっていうかも。
戸建だと夫婦と子供で1家に車3台もよくある。
あ、独身なら問題なしだな。
独身で戸建は近所づきあいがちょっと面倒。

[323: 匿名さん]

車３台も取れるほど地価の安い場所ならどっこいどっこいでしょ。

[324: 匿名さん]

いくらごねても、マンションさんが数千万円損である事実はかわりませんよ

[325: 匿名さん]

マンションの管理費を安い安いいうひとは、ダイソー行ってグルーガン買い占めてきたら？
100円なのにグルーガンが買えるって、すごい安いから。

戸建てのひとは、いらないものはいらない、と言ってるだけ。

[326: 匿名さん]

>>325

ごめん、まったく意味がわからないｗｗｗ

[327: 匿名さん]

「マンション管理費は、自分でやったらもっと高くつく！安い安い！！」
→マンション民

「マンション管理費は、不要なものが沢山あって無駄が多い。使いもしないものにお金を払うのは無駄」
→戸建て民


この行動形態が正しいのなら、以下の行動形態が成り立つ。


「ダイソーのグルーガン安い！これが100円と思えないから1000個買い占めた！」
→マンション民

「ダイソーのグルーガンが安いけど、使いたいときに1個買えば充分。いくら安くても、使いもしないものにお金を払うのは無駄」
→戸建て民

[328: 匿名さん]

>327
グルーガンって何？ってことだろ・・・

[329: 匿名さん]

>328
ヒント：グーグル

[330: 匿名さん]

マンションの管理費は快適な生活をするうえで必要なコスト。
無駄もあるかも知れないが、無駄はマンションに限った話じゃないでしょ。


大きな戸建は子どもが独立したら無駄な部屋ができるし、地方は無駄に大きい庭があって手入れが大変だったり。
逆に敷地が小さいと3階建てにして、階段なんかの無駄なスペースができるし。



私は車を所有しているけどの乗るのは月に数回。年間の走行距離は5,000キロぐらい。
駐車場代、保険代、車検代考えるとレンタカーの方が絶対にやすい。

でも、自分の所有物である満足感や、いつでも、誰にも気兼ねなく使える利便性を考えて維持している。
経済的にも負担にならないし。



マンションはこれと同じで、必要になったとき、興味をもったときに設備が使用できる安心感。
集合住宅なんだから、自分の主張だけではなく、全体の総意が必要なのは当然。


費用対効果を考えると、何もなくて0円の戸建より、快適な生活の対価として管理費を払うマンションの方が私は良いと考える。

[331: 匿名さん]

>330

まともそうなマンション民さんですね。
でも、そもそもの出発点が間違っていると思うんですよ。

あなたにとっての車がそうであるように、
「無駄や金食い虫だったりするけど、そこも気に入って納得しているんだからいいじゃない」
てのは、至極まっとうで、理解できます。

しかし、このスレで問題としているのは、その前段、
「無駄や金食い虫なのはどちらか」
という点です。


例えば、同じ車を維持するのにかかる費用について検討しましょうか。

例
戸建て8000万円（土地30坪5400万円+建物2600万円）
A駅徒歩10分
110㎡の4LDK
駐車場付き

マンション8000万円
A駅徒歩10分
90㎡の3LDK
駐車場代　月2.5万円

上記戸建てが、「もし駐車場がなかったら」との比較で、いくらくらいの差が出るかを検証。


駐車場スペース、2.4ｍ×5.5ｍ=13.2㎡=4坪
先の土地が坪180万円として、駐車スペース4坪に720万円かけることになる。
維持費はほぼかからないとして、
一括720万円と月2.5万円のどちらが得か。

単純に割ると、288ヶ月分、つまり24年後には、戸建ては元がとれることになる。
しかし、実際にはそうではない。

なぜなら、その駐車スペースは、売却時にまた土地としての価値を持つからだ。
マンションで借りていた駐車スペースは、売却時に1円にもならない。

要は、保証金を720万円を預けている間の運用見込み益分、損をしているということになる。
仮に、年利3％の運用投資に成功できたとしていたら、年間の見込み益が21.6万円。
月1.8万円。

もしも、純利で年利4.16％以上の資産運用を出せれば、
マンションの駐車代のほうが、戸建ての駐車スペースよりもコストパフォマンスが高い、
ということになるかと思います。

どうでしょうかね。
ぱっと見た感じは、かなりいい勝負だとは思いますが、
年利4％は、かなりリスキーな運用しか思いつかないので、
私は僅差で戸建ての駐車場に軍配をあげますが。

[332: 匿名さん]

いやだからそういう話しは、
『購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】』
でして。

[333: 匿名さん]

どっちが金食うかだから、いいんじゃないの？

[334: 匿名さん]

すみません。
例えが8000万円の物件じゃすごすぎてピンとこないんですが。
もっと庶民的なのもお願いします。
8000万円の家を買う人にとってどっちがお金がかかるかなんて正直どうでもいいんじゃない
ですか。

[335: 匿名さん]

>334
出てくる値を全部を2で割れば？結果は同じでしょ。

[336: 匿名さん]

8000万円のマンションの立地や設備なら
対する戸建は同立地でしかもセキュリティその他設備いろいろつけて
3億ぐらいの物件じゃないと比較できないのでは

[337: 匿名さん]

上物2600万円の戸建なんてハウスメーカーではまず無理
太陽光すら乗せられない、床暖その他設備はゼロで外溝も
安っぽい柵がせいぜいでは
建坪30の戸建がどれほど狭いか

それと8000万円のマンションを比べても生活の質が違いすぎる
購買層がそもそも違うかもしれない

[338: 匿名さん]

>>331
その戸建てでの駐車場コストは致命的に間違ってます。
戸建の駐車場は建蔽率で建物を建てることのできないスペースを利用して作られています。
つまり、「駐車場が不要だからその分を売ってしまう」ことはできませんし「駐車場分大きい土地を買う」必要も無いのです。（二台め以降の駐車場スペースならそのような計算も成り立つかと思います。）

戸建の駐車場の土地購入費用は事実上無料なのです。あくまで建築不可能なスペースの有効活用なのです。

[339: 匿名さん]

罵り合いではなく、購入を検討している方の一助になる議論になればいいですね。
さて、議題になっている「金食い虫」の定義を、「維持コスト」に限定をすると
マンションが圧倒的に不利になります。

理由としては、マンションは利便性の享受を受けるため、管理費を支払っています。
また、資産価値維持のため修繕積立金を支払っています。
マンションは集合住宅ですから、全体の利益を優先します。個々の財布事情に配慮を
していたら、マンションの資産価値が下落するからです。
戸建ての場合、建物の資産価値は期待ができない場合が多いため、資産価値の維持を
目的とした修繕ではなく、「建物」の維持をするための補修となっていると思います。
そこに、大きな考え方の差がでているのではないかと考えます。


マンションンと戸建の費用の差額、非常に興味深く拝見させていただきました。
しかしながら、マンションのほうがイニシャルコストが安くなることの方が多いの
ではないかと考えております。

マンションと同等立地で同等価格の場合、道路事情が悪い、接道が狭い、日当たりが
悪いなど、資産価値が低い場所であると思います。
マンションの場合は、道路付けも良く、日当たりもある程度確保されていることが多いです。

イニシャル費用を想定して計算し、どちらに優位性があるかを示すことはできますが、比較する
金額の根拠の提示が難しく、恣意的な書き込みをすればミスリードを誘うことができるため、
割愛しました。


管理費については「嗜好品」のような部分も否めず、必需品ではございませんが、
戸建についても自分の判断で贅沢品を選択できますので、個々の価値観によるところだと思います。


旅行に行くときに、コストのみを重視すれば低予算で宿泊できる宿になるでしょうし、食事は
コンビニ、牛丼屋などになると思いますが、多くの人が一定の満足感を得るために少しいい宿に宿泊をして
少し良い食事を召し上がられると思います。
マンションは、快適な生活や満足感を得る対価として管理費を支払っています。

必要経費だと考えておりますので、高いと感じることはございません。

[340: 匿名さん]

最近はマンションの管理組合も
管理費が高すぎる場合は管理会社を切って別のところに依頼するところも多いよ
ちゃんと明細も出してもらえるし恐れることなどない
自分はむしろ安いお金であらゆる対応をしてもらえてセキュリティもあって
感謝しているぐらい