パークシティ豊洲はどうですか Part33

[匿名さん]

パークシティ豊洲も会員期、第一期販売ともに好調に販売数を重ね
次期である第二期MRオープンは9月中旬となります
次期まで時間があいてしまいますが、冷静で建設的な意見の場としましょう


前スレ
Part01-07 URL はPart 08を参照してください
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08-16　のスレッドは Part 17を参照してください
＝＝＝　MR一般公開後　＝＝＝
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18-24　のスレッドは Part 25を参照してください
＝＝＝ 会員期限定販売登録受付開始後　＝＝＝
Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
Part26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43801/
Part27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44956/
Part28 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44951/
Part29 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44186/
Part30 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44233/
Part31 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/
part32 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43779/
PCT入居者専用板
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

[251: 匿名さん]

ちょっとわからんちんが多いな
本契約はもの凄く重要な説明を聞き、書類に記入・捺印等の手続きをするよね。
俺は思いっきり緊張したよ。
そんな状況の中で、子供を野放しにてハイハイさせてるのは絶対おかしいよ。
電車の中や、図書館・映画館とかだったら非常識だと思うでしょ？

子供は元気にはしゃぐのが一番。のびのびさせたいのは誰もが思ってるヨ。
でも、時と所か構わずってのは駄目だよね。これは常識。
225はそれが言いたかったんじゃないかな

[252: 匿名さん]

248さん
いいえ。子供はおいて契約会には行きましたけど・・・なにか。
そんなファミリー層がいるマンションを選んだのはあなたですよね？
あなたも子供を持ってみればわかる時がきますよ。

[253: 匿名さん]

251こそ　わからんちん

[254: 匿名さん]

子供が増えても公共の場に連れてくるときには
親のいうことをきかせられるくらいしつければ無問題。
子供に躾も出来ず、それを認めという＊＊親が問題。

[255: 匿名さん]

皆仲良くしようよ〜

[256: 匿名さん]

あれ、契約する所にキッズルームみたいなのなかったっけ？
なければ、売る方も悪いよ。知ってって野放しなんだもん。

確かに契約会で子供が横で騒いでいたら嫌な気分になるね。
それを見て見ぬ振りをする親は「しょうがないでしょ」で
すませることに対して腹立たしいですね。子供を育てるの
は大変なのはわかります。

子供は騒ぐのが当たり前ですが、まわりにきをつかう親で
あってもよいのではないでしょうか？

まあ、お互いに少しはまわりに気を使いましょうよ。

[257: 匿名さん]

当選しましたが、契約に悩んでおります。

軟弱な地盤、豊洲駅歩８分という立地、２０年後はどうなるかわからない「ららぽーと」、マンション過剰供給による価値下落、晴海通りの交通量、排気ガス、金利面、塩害、高い管理費および修繕費、教育機関の不足(保育園から中学まで）、いまいち使い辛い有楽町線　など

考えると不安になりますが、それを超える魅力があると思い登録しました。
しかし本契約を前に悩んでおります。
皆さんのお考え、購入の決め手をお聞かせください。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

225です。現在子供はいませんが、いずれは持とうと思っています。
しかし、今自分が感じている気持ち（世間の視線）は忘れずにしつけをして
行きたいと考えておりますし、自分が至らない所は周囲の方々にしかって頂くのも
将来の子供の為と思い、ありがたく思います。
きちんとした躾をされて育った子は将来、親・環境に感謝する事でしょう。
建設的に考えてください。

[260: 匿名さん]

きれいなラウンジでお子様がお漏らししても、
ここはファミリーマンションだから良いのよと
そのままにしてしまいそうな駄目な親が多そうだな。

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

257　強引な話題転換ご苦労様です。
過去スレをお読みください。

[263: 匿名さん]

だな。

[264: 匿名さん]

257さんここはこんなとこだから考え直したほうがいいかもよ。

[265: 匿名さん]

もう子供ネタはやめましょう。
公共の場ではそれなりの躾をするようにお子さんを持つ親は自覚してますよ。
お子さんがいない方はここは高級マンションではないので温かい目でみてあげる
ことも必要ですよ。
はい、終わり！

[266: 匿名さん]

下手に注意すれば、
あんたが子供の頃は、お漏らししなかったの！と逆ギレされそうだね

[267: 匿名さん]

おもしろい。
しつけはちゃんとしましょう。でも高級マンションにはならないという結論だと思うけど。

[268: 匿名さん]

ハイソサエティとか、優雅とか、
いいトシこいて夢見る夢子みたいな印象与えるから、
強く反発されるんでしょ。

子供には程ほどに躾けも大事。
恥ずかしいステキ生活の幻想は脳内留保で。

[269: 匿名さん]

まあ、お互いの気持ちを考えましょうね。

しかし、お互いにおちついた公共の場では
立ち回りを考えましょうね。同じ公共の場
でも外の公園とかは別ね。ここで思いっきり
子供を遊ばせてあげてくださいね。

[270: ２５７]

過去スレ全部読みましたが、あまり話題にのぼってませんでした。
すいませんが、決め手だけでもお聞かせください。

書いている間に自分の書き込みだけ浮いてしまいました。申し訳ございません。

[271: 匿名さん]

>>225さん
あなたいいこと言うじゃない。
全然まとも！
最初のホテル云々と比較してっていうのと、躾をっていうので
カチンと来たご両親もいた痛いですが、>>259の文を読むと
とってもキチンとした方だと思いました。
私も小さくてもきっちり大人の世界と子供の世界は違うと
厳しく育てられました。
挨拶や公共の場で静かにするのはもちろん、大人同士の話しに口を挟んでも
あら〜○○ちゃんそうねぇ〜、なんて言う対応ではなく
厳しく大人の話に口を挟むものではないと言われて、社会での振る舞いを覚えました。
今でも当たり前のことをしつけてくれて良かったと思っています。

[272: 匿名さん]

モデルルームには、キッズルームがあるんだから、
契約の時も子連れで行く人には、
ベビシッターをつけてくれればいいのにね。

簡単に置いてくれば良い発言は、他人は簡単に言うけれど、
安心して預けられる人や場所があるとは限らないので、
なかなか難しいと思われます。

うるさいと思われた方は、契約会のその場で、ご本人におっしゃってほしいと思います。

[273: 匿名さん]

>>257

それらのマイナス要因を超える魅力を見いだしたんなら
それを信じればいいことでしょ。マイナス要因だらけで
契約するのは、それらの要因を払拭したからですよね。
他人の意見より自分を信じるべきです。

[274: 匿名さん]

>>257
マンションに１００点は無い！
がんばれ！

[275: 匿名さん]

うちにも、小さい子どもがいます。
場をわきまえる事のできる子と親になりたいと思っていますが、
なかなか難しい場面もあったりします。
子どもの躾は周りの大人の協力も大きく作用するように感じています。
個人的には、子どもが周りに迷惑をかけていたら、是非しかってやって欲しいと思います。
勿論、親・家庭でしっかり躾けしようという努力が一番大切ですので、それは気をつけていきたいと思います。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

現在のキッチンの高さが、８５センチで、もう少し高い方が良いと思い、
高さを９０にしたんですが（身長１５９センチ）、皆様どうしましたか？
ちなみに、洗面所も８０にしました。
あと、いつか売却するとき、マイナス要素になりますか？

[278: ２５７]

ありがとうございます。
最終的には自分で結論をだしますが、不安を払拭したいから伺ったのです。
同じように不安を感じたなら、どのように払拭したのか。。

ちょっとタイミングが悪かったようです。
すいませんでした。

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

私も本契約会での突然の金切り声でビックリしました。
ちらっと親の顔見たけどきっと緊張して余裕もなかったんだろうな〜、
まあ仕方ないか〜ってその時は思ったけどね。
ただ、272さんみたいな
>うるさいと思われた方は、契約会のその場で、ご本人におっしゃってほしいと思います
みたいな逆切れは勘弁してね。

[281: 匿名さん]

>>257さん
元検討者です。簡単ですが、考えを記します。

>軟弱な地盤
見切るしかないと思います。逆に延焼の危険は少ないです。倒壊もないでしょう。

>豊洲駅歩８分という立地
10分未満は中古市場、賃貸市場でも一応許容範囲かと。

>２０年後はどうなるかわからない「ららぽーと」
20年後、国も世界も自分もどうなっているかわかりません。杞憂です。

>マンション過剰供給による価値下落
将来のことはわかりません。豊洲について言えば、地価はとりあえず上昇基調です。

>晴海通りの交通量
新晴海通りやさらにもう一本の橋ができることで交通量が分散する可能性あり。

>排気ガス
同上。

>金利面
？何とも不明です。短期的には上昇しそうですが。

>塩害
考慮が必要なのはエアコンの室外機くらい。

>高い管理費および修繕費
これは確かに。

>教育機関の不足(保育園から中学まで）
小学校は来年４月に一校増えます。中学生は電車も可でしょう。
（保育園、幼稚園は勉強不足です。すみません。）

>いまいち使い辛い有楽町線
１回乗り換えればどこでも行けます。空いてて快適。
人口が増えれば本数も増えるかも？

[282: 匿名さん]

先日、自転車に乗りながら信号待ちをしている小学１年生くらいの子供がいました。
この子供は、いきなり信号待ちをやめて自転車をターンさせました。そしたら歩いて
いるひとに自転車がぶつかりそうになりました。子供は「すみません」と言って歩行者
にあやまりました。こんな子供もいるんです。小学校１年生くらいの子供がなんと
微笑ましいことでしょう。世の中にはこんなお子さんもいるんですね。関心です。
PCTの中で育つ子供にはのびのびと育ってもらいたいです。でも、他人をうやまう
気持ちももっていただきたいです。

子供にそんなこと難しいとか言わないでね。

[283: 匿名さん]

>>257
楽しいことばかり考えています。眺望のこととか、
海沿いを散歩していいる姿とか、楽しみです。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

>>257
しかたない。話題転換も含めてあえて。。。いっとくか。。

豊洲駅歩８分という立地
　→直線できれいに整備された歩道のほぼ直線６分。＋敷地内２分。と考えると単に８分という
　　わけではない。ららぽーとを通って帰ることも可能ですしね。駅近ではないわなココ。
２０年後はどうなるかわからない「ららぽーと」、
　→ららぽーとどころか東京も日本も世界もオレもどーなってるかわからんですよ。あなたの家も
　　まわりは２０年一緒でしたか？とりあえずの１０年くらい役にたってくれるかなと思う。
マンション過剰供給による価値下落
　→神でないとわからんね。でも下落すべき物件は他にたくさんある。ここはまだ良い方と予想した。
軟弱な地盤
　→湾岸だからね。。嫌なら武蔵野台地までのぼりましょう。
　　正直そんな知識ないです。なんでここは若干盲目的。
晴海通りの交通量、排気ガス
　→海側の道開通で減るとは思う。でも豊洲の開発も続くしららが繁盛すれば増えるよね。
　　これは利便性とトレードオフ。排気ガスを気にするならおもいっきり田舎にひっこむしかない。
金利面
　→支払能力に不安があるなら×。金利も景気も神しかわからん。わかるなら教えてください。
　　問題はそのマンションが欲しいか。今欲しいのか？最優先事項は金利ですか？なんですか？
塩害
　→気にするなら海側は×でしょ。心配なのは車くらい。でもここ屋内だからさほど心配してない。
　　マンションの躯体自体はどーなるかわからんですけどね。
高い管理費および修繕費
　→その分きれいに安全に高い水準で保ってくれると信じるしかないね。都内のパークタワーシリーズ
　　だってこれくらいしているし、友人の三井物件を見て私は三井を信じた。。
　　この手の大手デベはそのデベ自体を信じられないなら購入してはいけないと思いますよ。
　　ここはすげーぼったくりだ！とデベを信じられないようならやめたほういいですね。
教育機関の不足(保育園から中学まで
　→保育園はPCT、シエル、大和のそれぞれに１つずつできるはず。小学校は豊洲北が開校。
　　２３区内でこの地域の今後の充実ぶりはナカナカと予想。
　　中学以降は親が心配することでないというのがうちの結論。
いまいち使い辛い有楽町線
　→その分すいてるし。乗り換えがいまいちといえばいまいち。
　　乗り換え充実の東西線はこんでてのりたくないし。都心に絶対距離が近いのでさほど悪くないかと。
　　

[286: 匿名さん]

>>279
この手の文章をかくひとが前からいますね。傾向としてよくないと
考えます。みな真面目に意見交換をしているのですから、気持ちを
さかなでするというか、エスカレートさせるような書き込みはやめ
たほうがよろしいでしょう。考えが極端です。

[287: 匿名さん]

有楽町線便利ですよ。しかし、北から南に行く電車は朝、めちゃこみです。
逆に南からの電車はすいています。勤務先が永田町や飯田橋ならメリット
大ですね。

[288: 285]

あああ。すまん読みにくく。。。（謝）

ついでに・・・
私は子供もちファミリー世帯なんで（汗）
・徒歩圏で小さい子を遊ばせられる広くきれいな公園が近くに欲しい
　→豊洲公園
・徒歩圏で図書館が欲しい
　→豊洲図書館
・徒歩圏で小児科等病院が欲しい。
　→クリニックモール
・雨の日に部屋以外で思いっきり遊ばせられる場所が欲しい
　→キッズプラザ
のあたりがプラスにはたらいて決め手になってます。

あと、Felica対応ICカードキーとフェミニティもプラス

[289: 匿名さん]

>>257さん
購入者です。>>281さんのフォーマットをお借りして、
かなり簡単に。あくまで私見です。

>軟弱な地盤
湾岸物件＋大手デベ ＞ 地盤の心配

>豊洲駅歩８分という立地
10分ぐらい歩くと気持ちいい。町並みもキレイ。

>２０年後はどうなるかわからない「ららぽーと」
船橋のららぽは何度も危機を乗り切ってる。大丈夫。

>マンション過剰供給による価値下落
豊洲は化けますよ！

>晴海通りの交通量
市場移転でも新道開通で問題なし。

>排気ガス
海風で飛んでいきます。

>金利面
景気とリンクするので、さほど上昇しない。と願う。

>塩害
私は南なのであまり心配してない。

>高い管理費および修繕費
価格＝サービスであればOK

>教育機関の不足(保育園から中学まで）
すみません。よくわかりません。

>いまいち使い辛い有楽町線
銀座勤務の私には最適。
都バスも使えますよ。

[290: 匿名さん]

282さんそれは普通ね。そんなの当たり前。でも、その子でも高級ホテルのプールではうるさいよ。
だから、子供の躾の話と子供本来の無邪気さを一緒にするなってこと。
一泊だけなら、高級ホテルで静か過ごしなさいというのは可かもしれないが、それが日常だとね。
幼児期からずっと押さえつけるのはよくないということ。
だから、子供がいる喧噪がいやならここはあってないということ。
子供が萎縮するようなマンションにはしたくないね。
最低限の躾は当然必要ということが前提ね。

[291: 匿名さん]

騒いではいけない公共の場でも必ず子供は騒ぐ時期があります。
その時に親は少しずつ躾として子供に教えていくのです。
その場でなんで騒いではいけないか一つ一つ理由を教えてあげながら。
しかし、その理由を理解できる年齢までは躾できないということと、躾をすることとその場をだまらせることは別物であることは理解してあげてください。
PCTで常識外れのファミリーは少ないと思います。
暖かい目で子育てを応援してください。
ちなみに私は会員期、１期とも抽選で外れています。

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

１０年後ぐらいに、ゆりかもめの駅が、マンション近くに出来て、
東京駅か新橋駅につながると期待しています。
休日は、マンション前から、銀座四丁目に買い物に行けるのが便利ですよね。

[294: 匿名さん]

うちは夫婦ともども中央区勤務なので、朝はタクシー通勤しようと思ってます。
電車だと乗り換えが３回もあるので金額はさほど変わりません。
お金ケチるならバスもありですね。Ａ棟の目の前にバス停がありますし。
江東区と言っても橋一本渡れば中央区ですし、立地的にも利便性はかなりあると思いますよ。

[295: 匿名さん]

バスは便利です。錦糸町なんかへ行くバスもありますね。

[296: 匿名さん]

>>287さん
>北から南に行く電車は朝、めちゃこみです。
そんなに混んでいます？池袋付近の話ですか？
有楽町→新木場はそれほどでもないと思います。

285さんのおっしゃるとおり、東西線の木場付近は凄まじいですよ。

[297: 匿名さん]

>>293　計画化されてるのは勝どき駅までです。
その後に新橋か東京に行くプランはあったようですけどね。

[298: 匿名さん]

おっ、さすがダブルインカム！
いいな〜。
朝のラッシュがないだけでも精神的にも肉体的にも
随分ゆったりできるよね。
毎朝ラッシュは心身ともに擦り切れますよ。

[299: 匿名さん]

月島駅まで１３分。大江戸線も使えるよ。

[300: 匿名さん]

購入者で銀座勤務で東雲在住です。
出勤は有楽町線（銀座１丁目）
帰宅はバス（銀座四丁目→東雲一丁目）
PCTだとユニシス本社前になるのかな。15分くらいです。

[301: 匿名さん]

>>297
築地移転後の開発で、また延びるかもしれないし、
今後に期待していると言う意味です。

[302: 匿名さん]

いい流れになってきた。

[303: 匿名さん]

そうそう、東西線は最悪です。それに比べたら天国ですよ。ららもできるし最高ですね。ちなみに購入者ではありません。

[304: 匿名さん]

301さん　勘違いでごめんなさい。
ありえないと思うけど、五輪が決まったら東京駅に繋がりますよ。きっと

[305: 匿名さん]

>>302
久しぶりの盛り上がりですよね。この感じ。
さすがPart33まで来たＰＣＴ。

[306: 匿名さん]

みなさん知ってますか？
共用施設のプールって、小学生以上でないと利用できないそうですよ。
しかも利用料は子供でも¥２００。
共用施設利用規定に書いてありました。
プールで泳ぐ時も水泳キャップを被らなければいけないそうです。
たかが１０ｍ程度のプールなのに・・・。
ちなみに越中島にある公共プールは、子供¥１５０らしいです。
子供いる人で泳ぎ教えたいような人は、こっちの方がよさそうかな。

[307: 匿名さん]

２９１さん実際子育てしておっしゃるとおりだと思いますね。あと、子供の特性とか性格でもかわりますね。うちは、子供は二人おりますが、
上の子は、かなりおとなしく、聞き分けがよく、1歳すぎると、公共の場、例えば、ホテルのレストランをつれていっても全然OKでした。不思議なくらい、聞きました。しかし、下の子は、同じように接したつもりですが、駄目でした。声が大きいとうのもあるのですが、3歳くらいまでは、きちんとしてレストランはNGでした。
もう、二人とも大きくなりましたので、心配いりませんが、
個人的には、小さい子が少々にぎやかな位が住む場所としては好きです。
まだ、幼いお子様のお持ちのかたものびのび子育てできるところになればいいと思います。

[308: 285]

正直ゆりかもめ勝どきにのばして誰が便利なのかと？
そっから東京か新橋にさらに伸ばしてくれないとって思うのは私だけ？
ちなみに延伸された場合、駅がPCTの目の前あたりにできるという話が
ありましたね。豊洲と新豊洲の駅区間から考えると確かにありえる。
便利なのか邪魔なのか。

[309: 匿名さん]

五輪！
インナーハーバー開発ラッシュ。豊洲大化けかもね！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/06/20g6u700.htm

[310: 匿名さん]

>>308さん
まあ、ゆりかもめは本来が域内交通手段ですから。
循環バスみたいなものです。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

もちろん、将来に東京駅に接着すれば便利で嬉しいです。

[311: 匿名さん]

実現するかわからないけど、勝どきあたりから東京駅まで、未来版？都電を走らせる計画を
東京都が練っているみたいですよ。
佃のリバーシティを通る案と、銀座を方をまわる案があるようですが、
これが実現されたら、ゆりかもめは勝どきどまりになりそうですね。

[312: 匿名さん]

>>296
池袋から飯田橋、市ヶ谷付近まで最悪です。

[313: 匿名さん]

勝ちどきかぁ〜。東京駅までいかなかな？
でもつながるとしても、すごく後なんでしょう。

[314: 匿名さん]

>>312さん
ありがとうございます。そちらの方は知りませんでした。

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

帽子断固反対。ビキニで帽子ですかぁ！？
大人でマジ泳ぎする人などいないだろうし、せめて
中学生までにしてほしい。

[317: 匿名さん]

日本ユニシス前から、東１６で、東京八重洲口に行けるよ

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

こうなってくると、設計者のコンセプトがわからなくなりましたね。
設計者のコンセプトが中途半端ってよりは、
その意図を汲み取れない人が、
管理規約案を作ってしまっってほうが正解かな。

[320: 匿名さん]

ゆりかもめの延長はTTT住人のためにあるみたい。そんな訳ないけど。

http://www.tokyo-innerharbor.com/koukyou.pdf

[321: 匿名さん]

320さん　リンクのPDFで確認すると、東京に延びた方が自然なラインですね。
時間はかなりかかりそうなクネクネになりそうですが。

[322: 匿名さん]

一連の子供論議を見て..
子供が嫌いな人はいないと思います。
要は分からなくて当たり前の子供をしつけられる感覚を持った
親御さん、ファミリー世帯が入ってくれるかということを望むと言いたいのだと思います。
たぶんに、スレ上で子供の云々というお話が出るということは少なくともその方に
何か嫌な経験があっての事だと思うのです。
我が家も子供はいませんが、子供は好きです。
けれど、住まう中ではある程度しつけてくださるファミリーと
想像もつかないほど非常識なファミリーもあります。
（但し、これはファミリーに限ったことではありませんが）
なので、そういったことに苦しんで、自分の生活の安堵も確保できない
状況で新居を考える人にとっては、ある程度の常識感を備えてくれる人が
同じ住人だったら良いなと思うのは普通の感情だと思うのです。
子供には、住人皆で社会性TPOを教えてあげ、将来この子供たちが立派に
育っていってくれるといいと思います。
そういうことが、トラブルなく気軽に言い合える住人関係ができるといいですね。

[323: 匿名さん]

急に静かになった。

[324: 匿名さん]

そだね

[325: 匿名さん]

盛り上がってるスレに乱入する人が多いのか。
思った以上に少ない人数だったのか・・・

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

ハイソサイテーな住空間

[329: 匿名さん]

昨夜は久々に荒れてたようですね。
削除書き込みが沢山ありますね。

[330: 匿名さん]

削除基準がよく分らない。
最後の方で消されてるのなんて
全く人畜無害な話だったし。。。
言論の不自由だね。

[331: 匿名さん]

330に同意。
279だけは極端に悪質な書き込みだったけど、
それ以外は何故？ですね。

[332: 匿名さん]

すべて同一人物だったとか？
なら笑えるんだけど。

[333: 匿名さん]

子供が騒いだり、おお泣きすると、ストレスでママの頭はパニックになり
躾どころではなく
たいへんなんですよ
あたたかく、見守ってあげましょう

[334: 匿名さん]

大型物件は子供が多いので、団地化は避けられぬ運命ですが、ここはファミリーで入れるような85m2クラス以上の部屋が非常に少ないので、だいぶマシなんじゃないかな

[335: 匿名さん]

01: 名前：匿名投稿日：2006/07/20(木) 00:16
NO.276を削除してください。
とても＊＊にされたような言い方で不愉快です。


削除するのは、掲示板を管理する管理人の判断だから従うけれども、
個人的に不愉快かどうかで、削除を依頼してるみたいだね。

勝手なもんだね〜。

[336: 匿名さん]

NO.276以外の削除は管理人様の判断なのですね。
そんなにＮＧな内容だったのかな

[337: 匿名さん]

>333

先輩ママたちに色々と御話しを聞くといいですよ。
パニックにならずに解決策を模索しましょう。
いろんな「良い手」を思わぬ人から聞ける事多いです。
60代前後の方なんかからも、公共の乗り物などの中で
ふと良い話を教わることもあります。
私は大変なの！みんな私に協力してっ！と思うより
ストレスはたまらないと思うよ。
許容範囲なら大方はみな広い気持ちで我慢してくれていると
思うしね。お試しあれ。

[338: 匿名さん]

この前、電車に乗っていたら前の席に座っていたサラリーマン風の方が
横で窓から風景を見ているというか、座席の上ではしゃいでしる子供に
軽く蹴られていました。もちろん子供に蹴ったという意識はなさそうで
した。それを私の横にいた初老の方が見て子供のお母さん（軽いヤンママ風）
に靴を脱がせなさいと注意したところ、子供だからしょうがないでしょ。
と逆切れしていました。まわりの目線を気にすることなくヤンママ系の
お母さんと初老の男性は口喧嘩をはじめて「あわわ！」といった感じに
なりました。普通、靴を脱がせて、すみませんとでも言えばすむだろうに
なんで逆切れしてんだろ？と考えてしましましたが、こんなの今はあたり
まえなんでしょうかね。正直、怖いです。

>>337さんの「私は大変なの！みんな私に協力してっ！」

こんなこと、そのママさんは思っていたのかな？

[339: 匿名さん]

>>335さん
bakaにされたようで不愉快な気分を与えると
最悪管理人が訴えられる危険性があるので
そのようなリスクを放っておくよりも削除が一般的な管理方法です
言論の自由は自己の自由なだけであり管理人管理下の元ではありえません
掲示板管理にはリスクが伴いますので当然かと思います

掲示板は提供されている場であって管理人の負える範疇での遊び場でしかありませんよ
その範疇を超えたいなら許容範囲の広い掲示板で遊ぶか(2ch等)
自分で掲示板立ち上げる事です

[340: 匿名さん]

コンセプトが団地ではないし(団地はSCTの方がコンセプトにあう)
それほど目くじら立てなくても良いとは思いますが
住人の意識の問題で良い環境作りは養われていくと思いますので
子供を育てる方は放任ではなく公共の場でのマナーきちんと躾し
大人は他人でも叱れる環境が作れると良いですね
もちろんある程度の許容を持った大人が集まるマンションと思いますので
些細な事はでガミガミ言わないでしょう

昔は近所に悪い事をすると怒ってくれる怖いおじさんがいたものですが
日本が個人偏重主義に偏るに連れ少なくなってきました
そういった点では田舎の方がまだそう言うおじさんはいますね

[341: 匿名さん]

>>338
その周りの人が初老の方に助け舟を出さずに見てみぬフリをするのも
今の時代は当たり前なのかもしれませんね。

[342: 匿名さん]

>>341
初老の男性とママさんの口喧嘩がすごくて誰も入っていけなかったよ。
というか、ヤンママすごすぎです。見た目はそれほどでもないのに口が悪い
ママさんでした。テメー口調なんです。そんなだから、初老のおじいさんも
負けてなくて、間に入る余地なしっていう感じでしたね。

子供に蹴られた男性も蹴られたところを手で払うだけで、特に何も言わな
かったですね。まあ、あきらなに不機嫌そうな顔はしていましたけどね。

[343: 匿名さん]

>>341
初老の男性とママさんの口喧嘩がすごくて誰も入っていけなかったよ。
というか、ヤンママすごすぎです。見た目はそれほどでもないのに口が悪い
ママさんでした。テメー口調なんです。そんなだから、初老のおじいさんも
負けてなくて、間に入る余地なしっていう感じでしたね。

子供に蹴られた男性も蹴られたところを手で払うだけで、特に何も言わな
かったですね。まあ、あきらなに不機嫌そうな顔はしていましたけどね。
あっ！そういえば、その男性がおじいさんに何を言っても無駄ですから、
落ち着いてください。みたいなことを降り際に言ってたかもしれません。

[344: 匿名さん]

>>342
>>343
すみません。だぶりました。

[345: 匿名さん]

世間知らずのヤンママを頭が悪くて可哀想と周りは見ているでしょう
そういう人間は全て物事が悪い方向に向かいがちですから
結果自分が苦労するので放っておくしかないですね
むしろ俺は初老の方に拍手を送りたい
私がその場にいたら両方なだめ(それがTPOかなと)あとで初老の方に
「私も同意見です」とそっと耳元で言いますよ

[346: 匿名さん]

>>341
しょうがないでしょうね。
だって逆ギレされたらね。過去には傷害事件なんかもありますし。

[347: 匿名さん]

周りが口を挿めなかったのか〜残念！
常識的な初老に「そうだそうだ〜！」と声を出す人が数人いれば、
ヤンママも少しは居心地が悪くなったんだろうな〜。
「善」「悪」ではなく「口が達者かどうか」が勝ち負けの基準になってしまう
最近の世の中を現したようで残念。
昔は常識を外れた人に、周りの人が寄ってたかって指摘したり、
冷たい視線を一斉に送っていたような・・・
それで初めて「私、って非常識？」と恥じ
「悪」の基準を社会とすり合わせてしたし、抑制にもなっていたように思う。
　PCTに入居する子供の躾の基本は親がする事、
でもその親がずれている事に気が付かないようであれば
周りが厳しく指摘（言葉・視線）をすると良いと思う。
逆ギレしている人に気が付いたら皆で「君、ずれてるよ。」（冷静に冷たい視線で）
これでいかがでしょうか？

[348: 匿名さん]

まあ、難しい現代ですよね。
逆に、ヤンママ軍団に「あんた、何様？」みたいに言われたりして・・・・

[349: 匿名さん]

このサイト、デザインなど変わってすっきりしましたね。

[350: 匿名さん]

みなさん通勤（通学）は有楽町線豊洲駅を使われるのでしょうか。
他に
・ゆりかもめ　豊洲駅
・大江戸線　月島駅　（有楽町線なら豊洲から乗るので大江戸線）
・ＪＲ　越中島駅
・都営バス
・タクシー
・自転車
などが考えられるでしょうか。
少し前のスレで書かれていた方もいらっしゃいますが、
月島駅も徒歩13,4分程度なんですよね。
越中島駅も同じくらいでしょうか。（未確認です）

また、今は豊洲二丁目を通るバスは少し少なめですが、
整備されると共に、二丁目を通るバスが増えるとよいですね。