アトラスタワー本郷駅前スレPart2です。
引き続き意見交換していきましょう。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247352/
所在地:愛知県名古屋市名東区本郷2丁目149番他6筆(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「本郷」駅 徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.34平米~86.72平米
売主:旭化成不動産レジデンス
販売代理:住友不動産販売 東海販売センター
物件URL:http://www.afr-web.co.jp/atlas-club/hongotower/index.html/
施工会社:西松建設株式会社 西日本支社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
[スレ作成日時]2014-06-13 21:34:15
- 所在地:愛知県名古屋市名東区本郷2丁目149番他6筆(地番)
- 交通:名古屋市営地下鉄東山線 本郷駅 徒歩1分
- 総戸数: 158戸
アトラスタワー本郷駅前ってどうですか?Part2
851:
匿名さん
[2015-03-16 21:45:57]
仮に本郷まで来たとして、地下鉄より時間のかかるLRTに乗るんでしょうか?
|
||
852:
匿名さん
[2015-03-16 23:25:45]
くだらない議論。
もっと価値ある内容で頼むわ。 買う気のない方は去っていただけませんか |
||
853:
匿名さん
[2015-03-17 08:47:53]
|
||
854:
匿名さん
[2015-03-22 21:20:26]
852,853さんがハードル上げたせいで書き込みなくなってしまいましたねw
ところで広告の価格表示が4000万〜に変わっていたので、3000万台の部屋2つは売れたようですね |
||
855:
匿名さん
[2015-03-22 22:02:18]
コメダが近いのはちょっとうれしい
|
||
856:
匿名さん
[2015-03-23 20:24:35]
>>854
本当ですか?HPにはまだ残ってますけど。 |
||
857:
匿名さん
[2015-03-24 13:00:11]
>>856
公式ページは残ってますね。私が見たのはスーモでした。どちらが正しいかはわかりません。 |
||
858:
匿名さん
[2015-03-24 15:11:13]
東京でよく見る郊外のタワーマンションって感じだね、名古屋もこんなのがあちこちでにょきにょき建つような活力が欲しいね、
|
||
859:
匿名さん
[2015-03-24 21:16:29]
東京なんて、所詮田舎者の集まり。
製造業のお膝元、東海エリアをなめんなよ |
||
860:
匿名さん
[2015-03-25 17:10:34]
郊外なら庭付き戸建てでしょう、これ名古屋の常識
庭無し、駐車場が有料のタワーは便利な都心を選ぶ方々の住まいです。 |
||
|
||
861:
匿名さん
[2015-03-26 01:59:04]
じゃ、あなたは名古屋の方じゃないのですね。
でなければこのスレには全く縁がないかと…。 そこまで言い切る人が、マンションサイトに興味あるのかね?? |
||
862:
匿名さん
[2015-03-26 22:16:01]
モスバーガー、近くにできたらいいな
|
||
863:
匿名さん
[2015-03-27 21:49:59]
公式HPの間取り、だいぶ少なくなりましたね。
あと残り何戸なんでしょね。 |
||
864:
匿名さん
[2015-03-28 00:05:10]
ヘーベルタワー本郷、駅前と言う名称はなんか、、、。
駅前を外してほしい。 今からでも間に合うかな。 |
||
865:
匿名さん
[2015-03-28 04:43:51]
>>864
強く賛成!駅前ってダサすぎる。アトラスタワー本郷でいい。へーベルタワーも悪くないですね(笑)。でも、アトラスのブランド名はさすがに外せないんじゃないですか? |
||
866:
匿名さん
[2015-03-28 10:07:26]
アトラスタワー本郷も建てるからです。
|
||
867:
匿名さん
[2015-03-28 12:59:38]
>>866
どこに建てんだよ |
||
868:
匿名さん
[2015-03-28 18:56:09]
二つ目が建つのですか?
|
||
869:
匿名さん
[2015-03-28 21:17:17]
本郷に二つも建てないでしょ。
ただ、駅前をアピールしたかっただけだと思う |
||
870:
匿名さん
[2015-03-28 21:20:06]
そんなことより、本郷駅周辺を再開発してほしいわ。
以外と古い建物が多く、街並みがブロンズカラー。 |
||
871:
匿名さん
[2015-03-28 22:26:57]
今秋いきなり人口が600人増えるから、環境は変わって行くんじゃないかな
マックスバリュが入っている本郷センターハイツも築30年以上経つしね |
||
872:
匿名さん
[2015-03-29 08:22:30]
ですよねー、となりに賃貸マンションも建設中だし。
少しずつ変わってほしいですね。 |
||
873:
匿名さん
[2015-03-29 15:04:32]
ココストアも建てかえです。
店舗は、そのままで、 ワンルームとオーナーの住宅みたいです。 |
||
874:
匿名さん
[2015-03-29 17:42:36]
他に建て替えないかなあー。
|
||
875:
匿名さん
[2015-03-29 19:16:28]
近所に住んでいるものとしては、このままの静かで適度に何もない本郷駅前がいいです。
このさびれた感が、本郷の良いところと思っています。 |
||
876:
匿名さん
[2015-03-29 19:36:32]
|
||
877:
匿名さん
[2015-03-29 19:59:05]
近所の住民も見ます。
いけませんか? |
||
878:
匿名さん
[2015-03-29 20:14:02]
はっはっは。バイトか、おもしろい。
|
||
879:
匿名さん
[2015-03-29 23:48:23]
こういう人、よくでてくるよな。
買う気もなく、ただ見てて横ヤリするかた。 少し荒れてきた。 |
||
880:
匿名さん
[2015-03-30 00:02:57]
>近所に住んでる方が、いちいちこのサイトみる?
yes >何もんだよ、積水の回しものか? No.単なる好きもんです ちなみに生まれ育った街のスレにも書込むし 東京のスレにも書き込んでます まあそこは大人になっても電車でジャンプ読んでるアホリーマンもいるし 営業車でスマホゲームやってるアホリーマンもいるし 錦でホステス・キャバ嬢に入れ込んでるアホ社長もいるし 世の中アホばっかということで諦めてくださいな |
||
881:
匿名さん
[2015-03-30 20:48:59]
私は毎日本郷駅使っていますが購入検討してます。社宅を出ないといけないので。
地元民ではないので発展して住みやすくなり、売却時に高値がつくのが理想ですね |
||
882:
匿名さん
[2015-03-30 20:59:04]
>>881
私も東京から転勤で来ました。今、この辺りに住んでますが、新浦安や東京の湾岸エリア、品川駅周辺でもないと、買った時の価格より高く売れるというのはさすがに厳しいのでは? |
||
883:
匿名さん
[2015-03-31 10:04:11]
|
||
884:
匿名さん
[2015-03-31 16:37:45]
>>883
失礼、私の勘違いでした。ここなら、東山線沿線の徒歩1分ですから、少なくとも他のマンションよりは値落ちは少ないかもしれませんね。 |
||
885:
匿名さん
[2015-04-01 21:19:51]
まあ、マンションてどこか行く時の利便性で値の付き方にも差が出てくるのも普通でしょ。
やっぱり駅が近いかがポイント。 あとは日当たり、うるさくないか、などですね。 マンションでは車を持つと駐車場も必要で、かと言っても車は渋滞するから電車利用だと 車は要らないし、マンションて良い場合と悪い場合と・・・ |
||
886:
匿名さん
[2015-04-02 11:50:38]
>>885
その点、このマンションは駅近だし、高速のインターもすぐ近くだから、車派の人にも電車派の人にとっても、便利ですね。 |
||
887:
匿名さん
[2015-04-02 12:47:24]
徒歩1分というのが魅力ですね。滅多に有りません。
|
||
888:
匿名さん
[2015-04-02 12:48:29]
池下の高層マンションより駅に近いですね。街も池下よりは落ち着いています。
|
||
889:
匿名
[2015-04-02 13:57:22]
池下の高層マンションは駅直結ですよ。
(バスターミナルとは反対の出口からです。改札まで1分かからならい。) もちろんこのマンションが駅の目の前であることには変りませんけど。 |
||
890:
匿名さん
[2015-04-02 19:24:26]
>>889
同じ駅近でも池下タワーとは、マンションそのものの格が違いすぎます。向こうはグランメゾンだし。比較したらアトラスが可哀想。 |
||
891:
匿名さん
[2015-04-02 20:45:25]
池下の積水マンションか、格?
そもそも施工はあの長谷工、、、。 ダメ工! グランドメゾン? 最近調子に乗ってな。 だから、価値ないんだよ。 中古も高値で、勝負してるから全然売れないマンション。 池下なら、セントラルガーデン! |
||
892:
匿名さん
[2015-04-02 21:01:58]
なんじゃそれ?
|
||
893:
匿名さん
[2015-04-02 21:59:09]
ブランド名にあぐらかいて、最近品質の低下が目立つのは、プラウドですね。ブランドに弱い名古屋では、プラウドの名前で、最初からちょっとお買い得感のある価格出して(実際は質落としているから、価格相応の普通のマンションなんだけど)おけば、何もしなくても直ぐに売れる。グランドメゾンは、高い分まだ細かいところにこだわりがあって、ブランドイメージを維持しているように思いますがどうでしょう?一方、アトラスは名古屋では全く知名度ないから、中身の良さで勝負するしかない。その意味では、このマンションは価格にしては、よいマンションだと思う。それでも、私には高くて買えないけど。
|
||
894:
匿名さん
[2015-04-02 22:26:16]
だから、ダメ工なんだよ
まだ西松がまし。 積水は大手と組めない、 いや組まない体たらく企業 |
||
895:
匿名さん
[2015-04-02 22:28:10]
|
||
896:
サラリーマンさん
[2015-04-02 22:35:55]
荒れてきましたか、現地みたら、18階ぐらいまで
できてきましたね。 垂れ幕がかかりましたね。 もうラスト10戸もないようです! |
||
897:
サラリーマンさん
[2015-04-02 22:38:18]
ドラゴンズ3連勝!
やったね。にっくきジャイアンを3タテだ。 |
||
898:
匿名さん
[2015-04-02 22:42:24]
普通に考えて、旭化成の本郷駅前タワーより積水の池下駅前タワーの方が格上でしょ。
三菱地所のセントラルガーデンの方が更に上ですけどね。 グランドメゾンは内装とかハウスメーカーらしい拘りがありましたが、アトラスは特に無さそうでした。 寒さに弱いへーベルハウスのボードで作られても困るでしょうが。 |
||
899:
匿名さん
[2015-04-02 22:51:18]
池下はイイや。
|
||
900:
匿名さん
[2015-04-02 23:44:21]
本郷もイマイチだけどね
|
||
901:
匿名さん
[2015-04-03 00:16:05]
本郷が勝てるというか、いい勝負が出来るのは上社ぐらいか。
|
||
902:
匿名さん
[2015-04-03 04:28:28]
|
||
903:
匿名さん
[2015-04-03 18:43:33]
千種や本山の賃貸から本郷へっていうのは抵抗あるかもしれないけど、俺みたいに職場が本郷って人には良い物件なんだよなぁ
|
||
904:
匿名さん
[2015-04-04 09:56:21]
駅がすぐそこっていうのは魅力を感じますよ。
この価格帯で大丈夫なの?って思ってしまう。 それにしても、ホームページの右側に動くバナーが消せず ずっとついてくるのは邪魔だなと感じた。 もう少し見やすくしてほしいかな。 |
||
905:
匿名さん
[2015-04-04 11:00:22]
>>904
ここ、本郷ですよ。それにフラット35S 10年対応の長期優良住宅ではないし、天井高も245cm、床厚も普通、防音性能も中の上といったところで、東京の本格的なタワマンと比較すると随分仕様が低いと思います。いくら駅近とは言っても、近すぎて電車や道路の騒音がうるさい、といったマイナス面もあります。本郷という立地を考えると、むしろ高目の価格設定かと思います。 |
||
906:
匿名さん
[2015-04-04 11:43:07]
郊外型のファミマンと違うし間取り的にもファミリーっていうより
DINKS、単身、セカンドハウス的な使い方だよね。 職場も近所とか本郷より東の人にとってはいいと思うな。 藤が丘辺りで店やってる人とかいいと思うね。 |
||
907:
住まいに詳しい人
[2015-04-04 12:45:28]
買えなかった方、買いたかった方、残念無念。
名東区に住みたいなら、まだたくさんあるぜ! だけど、現時点でアトラス買いたい方は、抽選にならびましょう。 キャン待ちも実際かなりあるんだよ。 待ってる方はこのマンションの価値を分かってる。 |
||
908:
購入検討中さん
[2015-04-04 15:53:09]
>>907
このマンション、キャン待ちしてでも買う価値ありますでしょうか?ダメ元であたってみようかな? |
||
909:
匿名さん
[2015-04-04 21:05:44]
マンションで長期優良住宅自体がそんなに多くないし。
|
||
910:
匿名さん
[2015-04-05 23:57:59]
そうなんですか。
全然知らなかったです。 長期優良住宅って認定が難しいという話は聞きましたけれども… 殆どのマンションが取得しているのは 住宅性能評価の方ですかね。 |
||
911:
匿名さん
[2015-04-06 00:11:59]
フラット35Sの5年取得じゃなかった?
|
||
912:
匿名さん
[2015-04-06 08:45:59]
>>911
そう、低金利優遇は5年だけ。長期優良じゃないから10年はもらえない。 |
||
913:
匿名さん
[2015-04-06 12:28:08]
|
||
914:
匿名さん
[2015-04-06 21:03:57]
|
||
915:
匿名さん
[2015-04-06 22:20:33]
私が言いたいのは、長期優良ではない上に、ロケーション本郷にしては、このマンションは割高だということです。
|
||
916:
匿名さん
[2015-04-07 00:11:19]
いちいち、買う気のないやつに、割高と言われたくない。
どこのデベ? ひま? |
||
917:
匿名さん
[2015-04-07 01:16:04]
ネガティブな意見も事実なら良いんですけどね
915さんが割高と言い切る根拠がよくわかりません 少なくとも価格はこのスレの下に広告表示される近隣マンションと同等〜少し安めですよね アトラス特有のマイナス要素がないと割高という評価にはならないでしょう 騒音はありますが駅近とバーターですし、アトラスだけ長期優良非対応とも思えません 905さんも似たような評価ですが、比較対象が東京のタワマンだし意味不明です 天井高とスラブ厚は普通、防音性能は中の上ってことはトータルプラス評価じゃないですか(笑) 自分は真面目に検討してるんで、マイナス要素を是非教えて下さい。 |
||
918:
匿名さん
[2015-04-07 06:53:46]
>>917
真面目に検討してるなら、もう遅い。 何処の階のどの間取り? モデルルームいってこいよ。行って来て営業にネガティヴを聞いてきたら。 ま、普通な本郷という立地でいうと高いだろう。 坪単価200万以上するところもあるが、タワマンという観点でいうと安い。 本郷プライスとアトラス初進出だから。 |
||
919:
匿名さん
[2015-04-07 08:56:22]
>>917
東京との比較が意味不明って、どうしてですか?マンションの質比べるのに、東京も名古屋もないでしょう。旭化成が、名古屋で初めてのタワマン作るなら、東京のタワマンに質的に劣らないようなもの作って欲しかった、ということです。東京湾岸地区のタワマンだって、高層階6000万で買えるのに、場所本郷で、しかも仕様が中の中で、5000万は高いと思います。(下層階は価格低めですが、目の前駅のプラットフォームやボロマンションですからね。) 名古屋マンションにしては高い。グランドメゾンはもっと高いので論外ですが、プラウド(たとえば、八事ガーデン)ならここより良い部屋がもう少し安く買える。 |
||
920:
匿名さん
[2015-04-07 10:22:11]
|
||
921:
社宅住まいさん
[2015-04-07 12:30:34]
>>920
残念ながら、プラウドの営業でも業界関係者でもありません。単なるマンション購入検討者です。東京で買おうと思って、色々物件見てたのに、急に名古屋転勤決まって、家族がもう引っ越しは嫌だというので、名古屋で終の住処を考えているところです。耐震性能重視していて、このマンション気に入っているのですが、よーく調べていくと、目立たない仕様の部分で、結構手を抜いているように思えてきて、やめました。 |
||
922:
匿名さん
[2015-04-07 13:23:30]
>>921
例えばどの部分の仕様が手を抜いてるのですか? |
||
923:
匿名さん
[2015-04-07 16:59:48]
混雑する東山線が頼りのマンションですね。混雑緩和策はいつやってくれるのかなあ。
|
||
924:
匿名さん
[2015-04-07 18:03:30]
917です。モデルルームには行きました。ネガティブなことは音、マックスバリュからの異臭、低層階の日照、機械式駐車場くらいでしょうか。他にあれば教えて下さい。
905さんは東京のマンションが比較対象なんですね。私は転勤が無いので名古屋以外の選択肢はありません。また住居購入ではエリアを絞るのが一般的だと思います。そのため意味不明と言いました。 八事ガーデンは駅から8分歩くんですね。徒歩時間を差し引くと名古屋や栄はおろか金山までの時間もほとんど変わりません。 街自体のイメージは完敗でしょうが、そこにこだわりがなければココは良さそうですね |
||
925:
匿名さん
[2015-04-07 18:42:41]
最近の投稿に、プラウド野郎がいるなー。
八事買えよ。 本郷は確かにぱっとしないが、それでも手頃にタワーに住みたい方が買ってる。 マンションは立地なんだよ。 |
||
926:
匿名さん
[2015-04-07 19:52:29]
>>922
この物件はタワマンとしては、物足りない部分(手抜きという言葉は適切ではありませんでした)があると思います。前にも述べたように、天井高が245cmとタワマンとしては低めだし、床厚、壁の防音数値もタワマンとしては低い。この辺、普通のファミリーマンションと変わらないので、タワマンとしては中途半端かと。普通の人があまり拘らない(気づかない?)部分のスペックはほどほどに抑えているところがタワマンとしては手を抜いている(いい加減な建築という意味ではありません)ように思った次第。せめて、1階フロアの天井高くらい、もっと高く広々とさせたら、タワマンの豪華さでるのに。タワマンではなく、少し背の高い庶民派高層マンションとしてみれば、良いマンションだと思います。 |
||
927:
匿名さん
[2015-04-07 20:50:37]
>>925
指摘して悪いのですが、マンションは立地より値段という主張になってますよ。 |
||
928:
匿名
[2015-04-07 22:37:04]
やはり価格、それから立地でしょうか…
|
||
929:
匿名さん
[2015-04-07 23:30:44]
大丈夫か!
価格? 価格で買ってんなら、家具付きモデルルーム仕様でも購入したら。 マンションは場所、立地。 本郷が最高となんて思っていないが、最低とも思わない。 |
||
930:
匿名さん
[2015-04-07 23:36:13]
>>926
おまえさー、変に丁寧な言葉でなくていんだよ。 ケチつけたいなら、他でやってくれよ。 たしかに、一階フロアは高くしたらいいけどな。 買えないやつにいちいち庶民派とか言われたくない。 やっぱりプラウドかすみふか。 覚王山も、久屋も一階フロアのみ天井たかいよな |
||
931:
匿名さん
[2015-04-07 23:42:39]
そもそもこんなコメントを参考にして購入する人はいない。
意味なし。 ただのはけ口。 |
||
932:
匿名さん
[2015-04-07 23:55:28]
実際めぼしい間取りは低層階以外ほぼ完売なんだし、それが全てを物語ってる。既出だけど、タワマンっていうより駅近の少し高めの(高さがね)マンションって考えれば、個人的には全然ありでした。今回転勤が決まり購入は見送ったけど。東京のアトラスタワーと比べると、残念な所もあるけど、値段設定も全く違うしね。
|
||
933:
物件比較中さん
[2015-04-07 23:58:54]
>>926
さっきから天井高にこだわりのようだけど、タワマンの天井高って何㎝が普通なの!? |
||
934:
匿名さん
[2015-04-08 00:34:10]
926
そうだそうだ。 タワマンの天井高の基準値を述べよ |
||
935:
匿名さん
[2015-04-08 00:41:05]
地下鉄東山線「一社」駅徒歩9分・「上社」駅徒歩8分。前方建物まで約70m・公園前の明るさ・開放感・緑の眺望を兼ねそなえた恵まれたロケーション。全戸南東・南西向き
一社パークフロントへ行きなさい。 庶民派はこちらへ! まだ第1期だせ |
||
936:
匿名さん
[2015-04-08 00:43:52]
【先着順申込受付中】積水ハウスの分譲マンション「グランドメゾン」シリーズが「藤が丘」エリアに初登場。東山線、リニモ始発駅「藤が丘」駅から桜並木のフラットアプローチを徒歩9分。始発駅なので「座って」通勤できます。名古屋I.C.まで車で2分。藤が丘駅からは「セントレア」直通のバスもあり。
こちらは、先着順だよ |
||
937:
匿名さん
[2015-04-08 05:00:25]
>>933
普通かどうか知りませんが、私がこれまで(東京で)見てきたタワマンの天井高は、どこも260〜265cmでした。 |
||
938:
匿名さん
[2015-04-08 05:06:38]
>>930
ガラ悪いですね。だから、私は業界関係者ではないと言ってます。ただの真剣にマンション購入を検討しているサラリーマンです。それに、ここの販売は「すみふ」(住友不動産?)がやってるんだから、そこの営業がこんなこと言うわけないでしよ。それに、良いこと、悪いこと、色々な意見を健全に言い合うのが、この掲示板の意義なのでは?単にケチつけているつもりはないです。 |
||
939:
匿名さん
[2015-04-08 05:15:23]
>>936
グランドメゾンは、確かに細かなところまで気を使った作りになってるけど、価格が高すぎる。特に上社なんて、何の取り柄もない物件の割に価格がメチャクチャ高くてビックリしました。これなら、アトラスの方が数倍いいです。 |
||
940:
匿名さん
[2015-04-08 05:22:06]
>>935
ここは、それこそ立地が悪い。一社と上社の中間で、しかも線路沿いという何とも中途半端なロケーション。公園前って言うけど、あんなしょぼい公園の前では、却って住んでいて悲しくなりませんかね?一社と星ヶ丘の中間なら良かったのかもしれませんが。プラウドなら、もう完売してしまいましたが、平針がお買い得だったと思います。結構魅力的で個性的な間取りもあったし。今なら、八事ガーデンか、八事富士見かなあ。 |
||
941:
東山せん通勤者
[2015-04-08 05:28:29]
上社のパチンコ屋跡地(交差点角)に、ライオンズができるみたいですね。大通り沿いで落ち着かなさそうですけど、結構敷地も広いので、大きなマンションになりそうです。それにしても、このへん、マンション立て過ぎのような気がしますが、皆さん、如何思われますか?東山線ばかり混んでいい迷惑です。
|
||
942:
匿名さん
[2015-04-08 08:29:15]
|
||
943:
匿名さん
[2015-04-08 09:44:56]
プラウドのバイト消えろ
|
||
944:
匿名さん
[2015-04-08 12:03:49]
>>943
野村の関係者では無いですよ。 平針の方が立地が良いというのは納得が出来なくて、検討対象からは直ぐに外しました。 ガラが悪いですね。 購入者は大手企業勤めのサラリーマンが中心だと思ってましたが、意外と民度が低いような…。 |
||
945:
購入検討中さん
[2015-04-08 12:22:59]
私もそう思います。こんなガラの悪い人が購入者であって欲しくないです。でも、他にこんなこと言うのは、アトラスの営業さん?それも信じたくないですが。
|
||
946:
匿名さん
[2015-04-08 13:31:00]
まあ、どうであれ、気に入ったマンションを購入したらいんですよね。
どこのスレでも同じやり取りがありますが。 自分の目で確かめましょう。 |
||
947:
匿名さん
[2015-04-08 13:49:08]
|
||
948:
匿名さん
[2015-04-08 13:51:16]
仕事や家族等、人それぞれ状況に応じて重きを置くポイントも変わるからね
このマンションは誰が見てもおかしい、割高って言うほどの事は無いってことだね |
||
949:
購入検討中さん
[2015-04-08 14:46:39]
>>947
説明会やっている横で、ギャーギャー騒いでいる子供を全く注意しようとしないバカ親がいました。あんな奴らと一緒だと嫌です。スタッフも全く注意しようとしなかったし。お陰で、うるさくて説明会、ほとんど聞けなかった。 |
||
950:
匿名さん
[2015-04-08 16:23:13]
>>949
自分は子ども連れでモデルルーム行ったけど、オモチャやタワー模型、ジュースに飴と子どもが騒ぐ要素てんこ盛りだから、本当に大変だったよ。商談は妻に任せて公園に連れ出したり 注意して言う事聞く子ばかりじゃないから、放置の程度にもよるけどちょっと同情するわ 目の届くようにって意図はわかるけど別の部屋で説明会するべきだったと思うね |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |