THE TOKYO TOWERS〔15〕

[匿名さん]

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part14）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/

[861: マンション投資家さん]

東京タワーが宅建業法上の重要事項説明の義務にあたるとしたら
東京中の新築マンションが訴訟しているはずですね。

[862: 匿名さん]

ああ、そういえば前に住んでたタワーはTTTのせいで東京タワーが見えなくなったな・・・

[863: 契約済みさん]

MID北西面高層の購入者です。自分も眺望シミュレーションで東京タワーのほぼ全体が見えることを確認しています。楽しみにしていただけに、半分隠れると知ったときはショックでしたが、都会のこと故仕方ないと思っていました。が、問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。東京タワーの眺望というのは、本タワーのような物件購入の意思決定に重要な要因と思います。確か、隅田川の花火が見えることを売りにしたマンションのすぐ近くに同じ業者がマンションを建てて花火が見えなくなったケースでは、業者が敗訴してましたよね? これは勝ち目があるかもしれません。

[864: 匿名さん]

なんたって名前が東京タワーから取ってるようなもんなんだから、
それできちんと見れないというのは
友人呼んでも嫌だよね。

[865: 匿名さん]

＞問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。
確かに、これはちょっと頭にきますよね。

うちは東京タワー眺望側の物件ではないですが、
MIDラウンジからの東京タワーの眺望も楽しみにしていたのに・・
まぁ都会なので仕方ないですが、
これからも東京タワーの周りに高層ビルがニョキニョキ建つでしょうね。
あぁ隅田川沿いの公園から見えた東京タワー、もう殆ど見えないんですね・・。

[867: 匿名さん]

ほらほら
おかしな人が直ぐにやってきた。
ここは人気ある物件なんだなぁとつくづく実感します。

[868: 契約済みさん]

また大阪人か・・
間違っても入居しないでくれよ。
マンションまで品がなくなるよ。

[869: 入居予定さん]

841です。
実は煽りかと思って写真アップをお願いしました。大変失礼いたしました。
予想以上に東京タワーが隠れていて、少々がっかりでした。
しかし法（訴訟や民事調停など）に訴えるつもりはありません。
それは、東京タワーの半分が見えなくとも眺望は随一であろうこと、購入価格が
格安であったこと、敗訴の可能性が高く、たとえ勝訴しても費用対効果では、費用
の方が大きいと思われること、などからです。
私も日照権で争ったことがありますが大変難しいです。（相手はヤメ検でした）

[870: 匿名さん]

>>835様

応援します。
既にお気づきだと思いますが、
・デベの「工作員」というのは、こういうものです。（「キャンセルするの？もったいない。」「文句言っている変わり者はあなただけor少数派。」「訴訟しても弁護士を儲けさせるだけ。やめたら？」etc.etc.）この掲示板の上の方でも雰囲気は分かりますし、みなとみらいの欠陥物件、立川の活断層の上の物件の掲示板などを読むとここの工作員の質の悪さが良く分かります。
・非購入者の書き込みが本当に多いのなら、他の物件でもトラブルが多く、未だに恨みを残されている方が多いと言うことになります。このデベの信用力を推し量ることが出来ます。
・あなたが投稿したら、あっという間に、浅草の花火の判例、二条城の判例なども紹介されました。貴方の味方は多いということですね。
・デベにとっては、残金を払ってもらえず、一方で、契約解除もしてもらえず、再販売が出来ないまま時間が経過する事態に陥るのは、痛手だと思いますよ。54階南西向きの部屋ですからね。ポジションは貴方の方が強い。
・最終的にキャンセルしたとしても、悪くないですよ。
54階に住むなら、この機会に
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/
（元日経アーキテクチャーの編集長のコラム）
「高層難民」（最近出た新書の本）
【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】（ググってください。2chだけど良スレ。）
なども目を通されたら良いと思います。もちろん、あくまで参考資料として。
また、「マンション崩壊」も良い本です。
・契約者専用サイトは、
http://www.ttt58.net/
です。
ご健闘をお祈りしています。

[871: 入居予定さん]

841です。
私は869に記した理由で、訴訟への参加は控えさせていただきますが、私の日照権争いの
内容などが、参考になるなら、応援をさせていただきます。
私は、本訴では依頼しませんでしたが、事前に元高裁長官やこうした問題で有名なＨ大学
のＩ教授など４人のかなりの権威の方々に相談しました。

[872: 匿名さん]

日照が絡んでいればね
眺望だけだと・・・

[873: 工作員さん]

>>870
日照＝自分のもの
借景＝自分のものではない

僕も長周期の豊乳タワー揺れで中折れしました。

[874: 入居予定さん]

８７０さん
ありがとうございます。
ボクの考えとしては、キャンセルして金利含む費用＋αを請求するのではなく
入居して損害賠償請求をしたいと思っています。
８７０さんのおっしゃるとおり東急不動産からは
「文句を言ってきているのは、あなただけですよ。」
というけん制が入りました。
どうせあなた一人ではなんにもできないですよといった
東急不動産の態度は許せるものではありません。
弁護士費用のことは気になりますががんばってみます。
いろいろ教えていただいたこと感謝します。

[875: 入居予定です]

８７４さん。ザ・トウキョウ・タワーズが売りに出されたときにすでに汐留にタワーが立ち、
トウキョウタワーが見えなくなることがわかっていて。あるいは故意にそれを隠して売りに
出したのでしょうか。そうであればかなり問題ですが・・。
なにかそれを証明できるものがありますか？
わたしも近くの住まいなので応援を熟考中です。

[876: 支援者]

＞入居予定さん
ぜひ頑張って、裁判で損害賠償を勝ち取って下さい！
東急不動産の手口は不誠実極まりないですね。
超高層マンションの上層階からの眺望は、「資産」です。
自社物件による眺望の変化ですから、事実の隠蔽が明らかです。
泣き寝入りすべきではありません！！

[877: 匿名さん]

東急のアンチブログ人はいつも張り付いてるね。

[878: 契約済みさん]

835さん、ショックな写真ですね。54階でこれとは（涙）

僕も東京タワー好きで、鬨橋から以前は、
はっきりと東京タワーが見えたのですが、
汐留のビルが経ち、遮られたときにものすごいショックで、
ボキンとビルを折りたい気持ちになりました。
借景とはいえ、期待が大きいだけに残念です。
そっかぁ・・・。じゃあ、うちからは全く見えないな。

[879: 匿名さん]

今後デベ選びも慎重にね。
悪い評判が一部でもあるってことは他でも会社ぐるみでやってる証拠。

[880: 匿名さん]

>835
がんばれ！　極悪デベにまけるな。
www.geocities.jp/shouhishahogo/uls.htm

[881: 住まいに詳しい人]

８７４さん、５５階ＳＥＡ南西からの鮮明なＣＧ画像、所持しております。
訴訟において甲号証の一つとして必要でしたら無償で提供は可能です。
ＣＧにおいては、ビルに挟まれた東京タワーは足元まで
はっきり描かれています。
ＣＧと実際との相違は誰が見ても一目瞭然の程のものです。

[882: 契約済みさん]

>>853
この写真なんか変ですね。５４階にしては低すぎるし、ポスターみたいなものを貼り付けたかんじがしますね。覆いのせいとは見えないのですが。
ただこれが本当にそこから撮られた物だとするとＭＩＤが右端の写ってないのでその点はよかったですね。
当方はＭＩＤの上層階ですが半分以上見えているからいいやと思っています。十分素晴らしい夜景になるかとおもいますが。

[883: 匿名さん]

東急って、可も不可も無い印象の薄いデベのイメージでしたが、あんまり評判良くないんだね。

[884: 周辺住民さん]

>882
一度紙にプリントされたものを写真に撮ったものでしょうね。
近くの某マンションとの位置関係や屋上の見え具合から見て、間違いなさそうです。
それにしても、ＳＥＡ南西54階とはうらやましいです。

[885: 入居予定さん]

８７４です。
ボクが値段の高い高層階を選んだのは、将来東京タワーが見えなくならないよう
できるだけ高いところに住みたかったからです。そんなに裕福でもないのに・・
でも価値観って人それぞれですけど妥協のできない時ってありません？
５４階っていうのは僕がローンを組めるギリギリのトコロでした。
８８１さんできればそのＣＧ画像いただけませんでしょうか？
ボクに付いた販売担当者は「そこまで高いとこだったら、まず大丈夫です。」
なんてこと言ったんです。隠れるの知ってて。
許せないんです。お手数なのは承知ですが弁護士曰くその画像と先日の打ち合わせ時の
会話データがあればまず負けることはないと言っておられたのでどうしても必要なもの
なんです。どうぞよろしくお願いいたします。

[886: 匿名さん]

キャンセルしないというのがちょっと弱いかなぁ

>私のこのマンションにおけるプライオリティは東京タワーの眺望でした。

と言っておきながら
眺望に×がついてもキャンセルしないというのは
他の要素に重きを置いていると見られてしまうかもしれませんね

[887: 匿名さん]

入居を楽しみに契約をしてからずっーーーと待ったひとの気持ちになればそんなことは言えないと思います。

[888: 匿名さん]

入居予定さん、画像を送付いますので連絡先を教えて下さい。

[889: 匿名さん]

汐留のあの土地は昭和より超高層ビルの開発構想があり、それを偶然にも東急不動産
（メインは三菱地所）がさらに偶然にもこの時期に手がけたに過ぎなかったという考え方もできます。
何れできると決まっていた建物を、デベの1社がかかわっていたからといって、
眺望阻害で損害賠償というのは厳しいでしょうね。
（眺望を阻害するような建築計画はありません、と断言して販売し、実際そのような計画が
なかったならともかく。。。シミュレーションソフトの中に存在せず、
自分でも何も調べなかったが、1年以上して気がついたら建物が大きくなっていたってのは。。。）

ちなみにTTT販売開始前に、規模感が分かる情報は出ていますし、これは、
デベが「実は社内で計画があるのに隠していて、販売後に着工した」ではなく、購入者が
「計画があって個人で簡単に調べられるのに、その作業さえしなかった」に過ぎないような？
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_001.html

他のデベがあの一帯を再開発したら、実はもっと超高層を建てて、東京タワー全部が
見えなくなった可能性だってあるわけですが、
まあ、弁護士が勝てるというのなら、勝てるのでしょうが、弁護士の言う勝てるって
結構私たちの感覚とは違いますよ。

デベは引き渡し前に（本人が調べるべきことを代わりに）事実を伝えてくれて、
写真を撮って送るなどデベとしては別に真っ当な態度のように見えます。
引き渡し前にキャンセルという選択肢もあるなら、それを行使すればいいのでは？？？
別に東京タワーを眺めるためだけの専用の家具などを買って、それが使えなくなって
損害が発生したというわけでもないでしょう。

どういうロジックで勝つつもりなんでしょうね。
あ、別にここに書かなくてもいいですが。ないでしょうし。

[890: 匿名さん]

>>887さん
お気持ちはわかりますが　判断を下すのは　入居者ではなくて　裁判官ですヨ

[892: 契約済みさん]

>>891
掲示板に会社アドレス晒すなんて…なんですか、その不用心さは。
この掲示板で画像UPもできるんだし、どうしてもメールがいいならフリーメール使いなさい。
それとも、釣りですか？

[893: 匿名さん]

>>892
無防備に自分の部屋番号晒しちゃうような人ですからね・・・。

[894: 匿名さん]

株式会社アサ○ー ○ィ・○イ　本社築地は近くでいいですね。
祭りになる前に自分の個人情報を隠しに行ったほうがいいですよ。
あと、会社をクビにならないように注意してくださいね。

[895: 匿名さん]

>>891
うわー。会社のアドレス晒しちゃってるよ。マジ考えられない（笑）
天然記念物に近い存在だね。世間知らずもいいとこ。
オマエは裁判になっても勝てないよ。

[896: 匿名]

ほんとまずいですね。
＠の前がこの人の人間性を表しているような気もするが。
親切心のつもりで昨晩写真の削除依頼を出しておいたのですが、手遅れでしたか。。。

[898: 入居予定さん]

８８８さま
ぜひ、よろしくお願いします。
アドレス入手したのでそこにお願いします。
エキサイト　ＩＤはazukitowet　パスワードは62294008
です。お手数お掛けします。よろしくお願いします。

[899: 匿名さん]

確かにここまで来ると、本人を騙った誰かへの嫌がらせのような気もするけど・・・。
本当に本人だったら凄いわ。
近いうちに東京タワーの眺めなんかどうでもよくなっちゃうくらい大変な事になりそう。

[900: 入居予定さん]

みなさま
いろいろすみません。
なにもかも初めてなもので。
いろいろ教えてくださって感謝します。
確かにボク、バカですね・・

[901: 匿名さん]

冷静に考えて、上場企業が「ufufu」というアカウントを許可すると思うか？

あと、
>>889,890さん、早朝から火消しご苦労様です。

[903: 匿名さん]

メールアドレス間違えました。
[e-mail]です。

[907: 匿名さん]

広告会社の人間がそんなお粗末な行動とるわけないじゃん。
やっぱ煽りとしか思えない。あまり悪質なことをしていると
イタイしっぺ返しくらいそうですね。
ホドホドにしましょう。

[908: 匿名さん]

↑広告会社っていっても、adkでしょ？　しょせんは。
状況わかっていないのもいそうじゃない。あの会社やばいのは、業界関係者ならみんな知ってますよ。

[909: 匿名さん]

アサツーディケイ社員となんの関係があるの？

[910: 契約済みさん]

できないプロダクションじゃない？嫌がらせでしょ。

[911: 契約済みさん]

低層階のSF-100Cですが、東京タワーの話では反省しました。
自分は「見合い、植栽と都営アパートが見える安いだけの部屋」と言われることばかりを気にしていましたが、
もっと高いレベルのことで悩まれている方もいるのですね。
また、「TTTは東京のランドマークで、どこから見ても素晴らしい」と妙な妄想していたことも反省しています。
まあB型なので思い込みが激しいところがあるのかもしれません。
同僚からは「エレベーターで他人と一緒になったとき一桁のボタン押すの恥ずかしいぞ」と言われましたが、あまり考えないようにします。

[912: 匿名さん]

結局、今回の1件で分かったことは、TTTの住人さんたちには、ちょっとそそっかしい感じの、それでも、根がキレイな方が大勢いるということですね(笑)。

[916: 匿名さん]

９００のひと・・確かに常識ないよね。
でも、一生懸命な感じが好感もてる。なんかカワイイね。
私は、画像持ってませんが他に協力できることだったら
あるかもよ。

[918: 通りすがり]

どこまでが本当か分からなくなったが、
引き渡し前に東京タワーが見えなくなる問題が分かったのに引き渡しを受けたら
損害賠償を求めて裁判を起こしても、見えなくなることを了承して引き渡しを
受けたと見なされて裁判に勝てないと思う

[919: 匿名さん]

そりゃそうでしょうし、ほとんどが煽りでしょう。
引き渡し前に決着つけるしかないですが、

引き渡し前：デベは頭金を倍返しすることで自ら契約解除できる権利をもっている
引き渡し後：東京タワーが見えないことを納得しないと引き渡ししないだろうから（略）

考えればすぐ分かることだけど、どちらも大変だね。
煽りではないのなら、一度冷静になるのがよいと思うが。

[920: 匿名さん]

東京タワーって無くなるんですか？

昨日芝公園前で見ましたけど、ちゃんと見えましたよ

いつ取り壊されるんですか？

[922: ご近所さん]

東京タワー眺望の件、「煽り」ということで落ち着いたようだね。

話は変わるが、駐車場の抽選って５月の連休明けだったはずだろ。
もう５月も終わる頃だが、どうなってるんだか・・・
新車買いたいが外れたら無理だし。

[923: 入居予定さん]

眺望の件
ウソでもなんでもなく本当のことしか
書いてませんが、いろんな事を言う人がいるもんですね。
まともに対応してくれる人もいます。
３１日にまた弁護士に会います。５５階からの眺望ＣＧ持っている
と書いていた方。なにとぞ画像いただけませんでしょうか？
[e-mail]もしくはこの掲示板に乗せていただきたいです。
よろしくお願いします。
あと駐車場の抽選はもう少し待ってほしいと言われました。間もなく通知します。だって。

[924: 匿名さん]

裁判起こそうという方が、駐車場の抽選のことを聞いたのですか？
とても不自然と思うのは私だけ？？？

[925: 入居予定さん]

９２４さん
ボクは入居して損害賠償を請求するのです。
不自然ではないですよ。
なんかこういちいち反応しなくてもいいのかな？
キリがないもんね。

[927: 入居予定さん]

入居早々住民が裁判しまくってるマンションってちょっとな

[934: 匿名さん]

誰か駐車場の抽選いつか知ってますか？外れたらいやなので、早めに駐車場の件決定して、車の売買等を行いたいのですが・・・・。車もあせって売ると安く売るしかないですからね。

[936: 周辺住民さん]

駐車場の申込書が昨日着ました。
優先順位（１）だから確実に１台分は確保できるようです。
でもどこを選んでいいのかよく判らない案内です。
希望順位も細かく順位付けして書かなくてはいけないので結構めんどくさい。

[944: 匿名さん]

>>927
まあ3000戸あるからね。ある程度は出るでしょ。

[945: 匿名さん]

契約者専用ホームページが更新されて・・・

やはり内覧会は9月中旬からなんですね。
写真みても、内装はもう殆ど仕上がっていて、余裕をもった施工スケジュールのようで安心しました。

[946: 匿名さん]

今日２０時〜ＮＨＫ総合「さようなら私の長屋」は勝どき駅前の再開発のようですよ。

[947: 匿名さん]

>>946
ＧＪっす!
５分見逃した・・・
出来ましたら今度はもうちょい早く教えて下さいｍ（＿ ＿）ｍ
ＴＴＴ映りました？
古くからの勝どき住民の方には感謝しております。
私も現勝どき住民ですが・・・。

[948: 匿名さん]

クレーンの解体始まってますね。
４本の内、１本が本日姿を消しました。

[949: 匿名さん]

>>946さん
見逃してしまいました。。
あー是非見たかった！

勝どきファンより

[950: 買い換え検討中]

他スレでＴＴＴは【共有施設（設備）充実度NO，1】になり、ほかにも

都内眺望 NO，1　　都内最高層 NO，1　　住戸数 NO，1（賃貸含）　なのだが、

やっぱりコストパフォーマンス NO，1　だよね。

[951: 契約済みさん]

既出かもしれませんがフローリングのコーティングはどうします？他と比べて高いので悩んでいます。説明会ではみんなここでやっていると言われましたが本当ですかね？
ここのコーティングの質、レベルについて詳しい方いらしたら教えてください。

[952: 匿名さん]

やはり入居後には中々出来ないフロアコーティングは一番悩みますね。
ＯＰのは最高でも８年持続ですがネットでは３０年持続のモノとかもあるらしいですが
何が良くて、何が悪いのか解り辛いですね。
そもそもコーティングはホントに必要ですかね？うーん悩む・・・。

[953: 匿名さん]

鍵を受け渡ししてもらってから入居まで時間があります。
２−３週間は引越しまであるでしょう。
私はＯＰ以外の業者に聞いたら、１００Ｍ２くらいで丸１日
で仕事は済むそうです。スケジュールを組めば問題なく
他の業者でできます。

[954: 匿名さん]

相場の倍ですからねえ、その価値とやらが納得できない。
サインしてきたけど断ろうかな

[955: 匿名さん]

ＯＰのフロアコーティングを頼むメリットって何でしょうね？
なんか何も無いような気がしてきた・・・。
まー信頼感は他業者よりはあるか。

[956: 入居予定さん]

自動DVDレンタル機が、大規模マンションにも設置され始めてます。
是非TTTにも欲しいですね。

アスタラビスタHP
http://www.astalavista.jp/com/asv.html

[957: 住人予定者]

フローリングコートなら　ＨＧＳが良いと思うんだが・・・

[958: 入居予定さん]

TTTでペットケアサービスを行なうアドホック㈱は、
コムスンの100％子会社だが、今回の事件で何か影響がでるんですかね。

ちなみに、人向け？介護サービスのパートナー企業はニチイ学館でした。

[959: 入居予定さん]

azukitowerにメールいただきました方。
ありがとうございました。
ご迷惑かとも思いましたが返信させていただきました。
何卒よろしくお願いいたします。

[960: ご近所さん]

山岡俊介「土壌汚染説も飛び出す、三菱東京ＵＦＪとミサワホーム巨額債権放棄の裏側 」アクセスジャーナル2007/05/28
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/05/post_bae0.html