THE TOKYO TOWERS〔15〕

[匿名さん]

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part14）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/

[841: 入居予定さん]

南西高層階の購入者です。
東京タワーが見えなくなるのは残念ですが、同時にレインボーブリッジなどの眺望も
楽しみにしています。
営業担当の方に撮影してもらった写真をアップしていただけませんか。
浜離宮、お台場の砂浜がどの程度見えるのか、とても気になっています。

[842: 不動産購入勉強中さん]

いいじゃないですか、皆さん。少々東京タワーが隠れたって。だって、とってもお安く入手されたじゃない。嫌なら、売却して数千万円を入手できるし、その金で他のマンションを買えばいい。

[843: 匿名さん]

FIX窓と言い今回の件と言い、何で専用掲示板には書かないのかな？
いつもネガティブな話題を書く人物の文体が全く同じ人間に見えるのは私だけ？
ホントに購入者だと思われたいなら一旦アッチに書き込んでみなよ。
そしたらコッチでゆっくり話し聞いてあげるよ
ちなみに私はＭＤ南西購入者だけどあの広大な敷地に
あの規模（高さ）で済んだのはかえってラッキーだと感じてるけどね
って書いたらまたお得意のデベ扱いかな？ｗ

[844: 匿名さん]

実は釣りネタかもね。
５４階の物件買える所得の購入層は交渉のとき録音機忍ばせたり、東京タワー見えない
ぐらいでワーワー騒がないと思うけどな。
そういうセグメントの人は匿名掲示板に書き込んだりするかね。
いずれにせよ近い将来的には東京タワーは消える運命なんですから。
新東京タワー出来て、地デジ時代には無用の長物化するんだから早かれ遅かれですよ。
歴史的建造物で残るかもしれませんが、あの場所の土地は莫大な利益生むでしょうから存続は難しいかも。

[845: 匿名さん]

すごくどうでもいい話ですが
simulationを「シュミレーション」と書くと○○っぽく見えるので気をつけたほうがいいですよ。
正しくは「シミュレーション」です。

[846: 匿名さん]

確かにFIX窓の件もここで何人かが凄い抗議してたはずなのに、
あちらの専用掲示板では殆ど反応無し。
もっと盛り上がるのかと思ったけど・・。
最近、この掲示板はおかしな人（非購入者）とネガティブな書き込みぐらいで
ここはもう、購入者は殆ど利用してないのでしょうか？

[847: 匿名さん]

>>845
ほんとどうでもいい。
くだらないことをワザワザ指摘する、そういうあなたこそ○○じゃん。

[848: 匿名はん]

またガセネタだったか

[849: 銀行関係者さん]

僕のも目の前で大きいのが勃ってしまって　せっかくの眺望が台無しです。
豊乳タワーはもっと眺望が台無しらしいのですが。

[850: 匿名さん]

安いだけあっていろんな人がいるのはしょうがないんじゃないですか？
一般所得層向けのマンションですからね。

[851: 匿名さん]

東京タワーは取り壊しされませんよ。新東京タワーの万一の際の代替施設として
これからもずっと残ります。昭和の象徴でもある東京タワーを壊すわけにもいきません
からね。

[852: 入居予定さん]

８３５です。いろいろと手厳しいですね。
投稿するのは初めてでして、慣れてないもんですみません。
裁判を起こすにあたって仲間が多ければ多いほどいいなあと思って
投稿した訳で、茶化すつもりはありません。
あと、担当者に撮らせた写真は、も少し待ってください。
写真の載せ方分からないので調べて載せます。
専用掲示板ってどうしたら見れるのでしょうか？
誰か教えていただけませんでしょうか？

[854: 匿名さん]

>>850
こりゃまた随分と嫌味な文章をありがとう。
今となっては安いイメージかもしれないけど
高層階や向きによっては億ションもあり、可なり高い物件も多々あったわけで
眺望含めて高額物件を購入した人にとっては納得いかない気持ちもわかります。

[855: 匿名さん]

写真見ましたが、確かに目の前ですね。最終的にどのくらいまで隠れてしまうのでしょう？
手前のビルはもっと上に伸びるですか？

[856: 契約済みさん]

週末に東京タワーの大展望台（高さ１４５メートル）に上がった際に、
ＴＴＴを眺めてみました。
問題の東急不動産のビルは、すでに最上階まで完全に建ち上がっていて、近くオープンする。
そのビル越しに、ＴＴＴは上半分だけが見えてました。
結構大きく見え、存在感があります。

ＴＴＴ上層階（南西面・北西面）からの眺めを想像すると、東京タワーは下半分はさえぎられ、上半分だけになる。
またＴＴＴの下層階からは完全に見えなくなるか、見えても尖塔部分のみと思われます。

まあどっちにしても東京タワーに対する眺めは、上から下までの完全な形で見えることはなさそうです。

[857: 匿名さん]

工事名　勝どき６丁目地区第一種市街地再開発事業施設・・・
撮影場所　S5409(SH100)
撮影日
東京タワー方面（洋(1)より）
施工者　前田・大成建設共同企業体

[858: ご近所さん]

Ｓ５４０９（ＳＨ１００）って部屋特定されてる？

確か８０００万くらいの部屋じゃまいかな。

[859: 入居予定さん]

別に購入者の名前じゃないから問題ないでしょ？

[860: マンション投資家さん]

>835
万が一勝訴になり、訴訟得という判決が下れば、追従する方も大勢現われる事が考えられます。
だから、訴訟した場合、訴訟先はかなり有能な弁護士を立ててきます。

訴訟を起こすのは難しくありませんが、勝訴となると別の話です。
835さんが相談した弁護士事務所は、たとえ敗訴しても費用の一部を手に入れることが出来ます。
訴訟費用もバカにはなりません。

どちらにせよ、成行きを温かく見守らせてもらいます。

[861: マンション投資家さん]

東京タワーが宅建業法上の重要事項説明の義務にあたるとしたら
東京中の新築マンションが訴訟しているはずですね。

[862: 匿名さん]

ああ、そういえば前に住んでたタワーはTTTのせいで東京タワーが見えなくなったな・・・

[863: 契約済みさん]

MID北西面高層の購入者です。自分も眺望シミュレーションで東京タワーのほぼ全体が見えることを確認しています。楽しみにしていただけに、半分隠れると知ったときはショックでしたが、都会のこと故仕方ないと思っていました。が、問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。東京タワーの眺望というのは、本タワーのような物件購入の意思決定に重要な要因と思います。確か、隅田川の花火が見えることを売りにしたマンションのすぐ近くに同じ業者がマンションを建てて花火が見えなくなったケースでは、業者が敗訴してましたよね? これは勝ち目があるかもしれません。

[864: 匿名さん]

なんたって名前が東京タワーから取ってるようなもんなんだから、
それできちんと見れないというのは
友人呼んでも嫌だよね。

[865: 匿名さん]

＞問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。
確かに、これはちょっと頭にきますよね。

うちは東京タワー眺望側の物件ではないですが、
MIDラウンジからの東京タワーの眺望も楽しみにしていたのに・・
まぁ都会なので仕方ないですが、
これからも東京タワーの周りに高層ビルがニョキニョキ建つでしょうね。
あぁ隅田川沿いの公園から見えた東京タワー、もう殆ど見えないんですね・・。

[867: 匿名さん]

ほらほら
おかしな人が直ぐにやってきた。
ここは人気ある物件なんだなぁとつくづく実感します。

[868: 契約済みさん]

また大阪人か・・
間違っても入居しないでくれよ。
マンションまで品がなくなるよ。

[869: 入居予定さん]

841です。
実は煽りかと思って写真アップをお願いしました。大変失礼いたしました。
予想以上に東京タワーが隠れていて、少々がっかりでした。
しかし法（訴訟や民事調停など）に訴えるつもりはありません。
それは、東京タワーの半分が見えなくとも眺望は随一であろうこと、購入価格が
格安であったこと、敗訴の可能性が高く、たとえ勝訴しても費用対効果では、費用
の方が大きいと思われること、などからです。
私も日照権で争ったことがありますが大変難しいです。（相手はヤメ検でした）

[870: 匿名さん]

>>835様

応援します。
既にお気づきだと思いますが、
・デベの「工作員」というのは、こういうものです。（「キャンセルするの？もったいない。」「文句言っている変わり者はあなただけor少数派。」「訴訟しても弁護士を儲けさせるだけ。やめたら？」etc.etc.）この掲示板の上の方でも雰囲気は分かりますし、みなとみらいの欠陥物件、立川の活断層の上の物件の掲示板などを読むとここの工作員の質の悪さが良く分かります。
・非購入者の書き込みが本当に多いのなら、他の物件でもトラブルが多く、未だに恨みを残されている方が多いと言うことになります。このデベの信用力を推し量ることが出来ます。
・あなたが投稿したら、あっという間に、浅草の花火の判例、二条城の判例なども紹介されました。貴方の味方は多いということですね。
・デベにとっては、残金を払ってもらえず、一方で、契約解除もしてもらえず、再販売が出来ないまま時間が経過する事態に陥るのは、痛手だと思いますよ。54階南西向きの部屋ですからね。ポジションは貴方の方が強い。
・最終的にキャンセルしたとしても、悪くないですよ。
54階に住むなら、この機会に
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/
（元日経アーキテクチャーの編集長のコラム）
「高層難民」（最近出た新書の本）
【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】（ググってください。2chだけど良スレ。）
なども目を通されたら良いと思います。もちろん、あくまで参考資料として。
また、「マンション崩壊」も良い本です。
・契約者専用サイトは、
http://www.ttt58.net/
です。
ご健闘をお祈りしています。

[871: 入居予定さん]

841です。
私は869に記した理由で、訴訟への参加は控えさせていただきますが、私の日照権争いの
内容などが、参考になるなら、応援をさせていただきます。
私は、本訴では依頼しませんでしたが、事前に元高裁長官やこうした問題で有名なＨ大学
のＩ教授など４人のかなりの権威の方々に相談しました。

[872: 匿名さん]

日照が絡んでいればね
眺望だけだと・・・

[873: 工作員さん]

>>870
日照＝自分のもの
借景＝自分のものではない

僕も長周期の豊乳タワー揺れで中折れしました。

[874: 入居予定さん]

８７０さん
ありがとうございます。
ボクの考えとしては、キャンセルして金利含む費用＋αを請求するのではなく
入居して損害賠償請求をしたいと思っています。
８７０さんのおっしゃるとおり東急不動産からは
「文句を言ってきているのは、あなただけですよ。」
というけん制が入りました。
どうせあなた一人ではなんにもできないですよといった
東急不動産の態度は許せるものではありません。
弁護士費用のことは気になりますががんばってみます。
いろいろ教えていただいたこと感謝します。

[875: 入居予定です]

８７４さん。ザ・トウキョウ・タワーズが売りに出されたときにすでに汐留にタワーが立ち、
トウキョウタワーが見えなくなることがわかっていて。あるいは故意にそれを隠して売りに
出したのでしょうか。そうであればかなり問題ですが・・。
なにかそれを証明できるものがありますか？
わたしも近くの住まいなので応援を熟考中です。

[876: 支援者]

＞入居予定さん
ぜひ頑張って、裁判で損害賠償を勝ち取って下さい！
東急不動産の手口は不誠実極まりないですね。
超高層マンションの上層階からの眺望は、「資産」です。
自社物件による眺望の変化ですから、事実の隠蔽が明らかです。
泣き寝入りすべきではありません！！

[877: 匿名さん]

東急のアンチブログ人はいつも張り付いてるね。

[878: 契約済みさん]

835さん、ショックな写真ですね。54階でこれとは（涙）

僕も東京タワー好きで、鬨橋から以前は、
はっきりと東京タワーが見えたのですが、
汐留のビルが経ち、遮られたときにものすごいショックで、
ボキンとビルを折りたい気持ちになりました。
借景とはいえ、期待が大きいだけに残念です。
そっかぁ・・・。じゃあ、うちからは全く見えないな。

[879: 匿名さん]

今後デベ選びも慎重にね。
悪い評判が一部でもあるってことは他でも会社ぐるみでやってる証拠。

[880: 匿名さん]

>835
がんばれ！　極悪デベにまけるな。
www.geocities.jp/shouhishahogo/uls.htm

[881: 住まいに詳しい人]

８７４さん、５５階ＳＥＡ南西からの鮮明なＣＧ画像、所持しております。
訴訟において甲号証の一つとして必要でしたら無償で提供は可能です。
ＣＧにおいては、ビルに挟まれた東京タワーは足元まで
はっきり描かれています。
ＣＧと実際との相違は誰が見ても一目瞭然の程のものです。

[882: 契約済みさん]

>>853
この写真なんか変ですね。５４階にしては低すぎるし、ポスターみたいなものを貼り付けたかんじがしますね。覆いのせいとは見えないのですが。
ただこれが本当にそこから撮られた物だとするとＭＩＤが右端の写ってないのでその点はよかったですね。
当方はＭＩＤの上層階ですが半分以上見えているからいいやと思っています。十分素晴らしい夜景になるかとおもいますが。

[883: 匿名さん]

東急って、可も不可も無い印象の薄いデベのイメージでしたが、あんまり評判良くないんだね。

[884: 周辺住民さん]

>882
一度紙にプリントされたものを写真に撮ったものでしょうね。
近くの某マンションとの位置関係や屋上の見え具合から見て、間違いなさそうです。
それにしても、ＳＥＡ南西54階とはうらやましいです。

[885: 入居予定さん]

８７４です。
ボクが値段の高い高層階を選んだのは、将来東京タワーが見えなくならないよう
できるだけ高いところに住みたかったからです。そんなに裕福でもないのに・・
でも価値観って人それぞれですけど妥協のできない時ってありません？
５４階っていうのは僕がローンを組めるギリギリのトコロでした。
８８１さんできればそのＣＧ画像いただけませんでしょうか？
ボクに付いた販売担当者は「そこまで高いとこだったら、まず大丈夫です。」
なんてこと言ったんです。隠れるの知ってて。
許せないんです。お手数なのは承知ですが弁護士曰くその画像と先日の打ち合わせ時の
会話データがあればまず負けることはないと言っておられたのでどうしても必要なもの
なんです。どうぞよろしくお願いいたします。

[886: 匿名さん]

キャンセルしないというのがちょっと弱いかなぁ

>私のこのマンションにおけるプライオリティは東京タワーの眺望でした。

と言っておきながら
眺望に×がついてもキャンセルしないというのは
他の要素に重きを置いていると見られてしまうかもしれませんね

[887: 匿名さん]

入居を楽しみに契約をしてからずっーーーと待ったひとの気持ちになればそんなことは言えないと思います。

[888: 匿名さん]

入居予定さん、画像を送付いますので連絡先を教えて下さい。

[889: 匿名さん]

汐留のあの土地は昭和より超高層ビルの開発構想があり、それを偶然にも東急不動産
（メインは三菱地所）がさらに偶然にもこの時期に手がけたに過ぎなかったという考え方もできます。
何れできると決まっていた建物を、デベの1社がかかわっていたからといって、
眺望阻害で損害賠償というのは厳しいでしょうね。
（眺望を阻害するような建築計画はありません、と断言して販売し、実際そのような計画が
なかったならともかく。。。シミュレーションソフトの中に存在せず、
自分でも何も調べなかったが、1年以上して気がついたら建物が大きくなっていたってのは。。。）

ちなみにTTT販売開始前に、規模感が分かる情報は出ていますし、これは、
デベが「実は社内で計画があるのに隠していて、販売後に着工した」ではなく、購入者が
「計画があって個人で簡単に調べられるのに、その作業さえしなかった」に過ぎないような？
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_001.html

他のデベがあの一帯を再開発したら、実はもっと超高層を建てて、東京タワー全部が
見えなくなった可能性だってあるわけですが、
まあ、弁護士が勝てるというのなら、勝てるのでしょうが、弁護士の言う勝てるって
結構私たちの感覚とは違いますよ。

デベは引き渡し前に（本人が調べるべきことを代わりに）事実を伝えてくれて、
写真を撮って送るなどデベとしては別に真っ当な態度のように見えます。
引き渡し前にキャンセルという選択肢もあるなら、それを行使すればいいのでは？？？
別に東京タワーを眺めるためだけの専用の家具などを買って、それが使えなくなって
損害が発生したというわけでもないでしょう。

どういうロジックで勝つつもりなんでしょうね。
あ、別にここに書かなくてもいいですが。ないでしょうし。

[890: 匿名さん]

>>887さん
お気持ちはわかりますが　判断を下すのは　入居者ではなくて　裁判官ですヨ