THE TOKYO TOWERS〔15〕

[匿名さん]

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part14）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/

[821: 匿名]

来年１月になったら、分譲価格の２倍で購入できるざんすよ。

[822: 購入検討中さん]

TTTのモデルルームは、何処にありますか？
次回の抽選はいつになりますか？

[823: パンダ犬]

どうやら最近このスレはパラレルワールドと繋がってるみたいですね・・・。

[824: 匿名さん]

「THE TOYOSU TOWER」 なら豊洲駅すぐにモデルルームあるよ。
抽選は６月だそうだ。

[825: 購入検討中さん]

824さん有難うございました。
豊海駅前ですね。
早速、明日抽選に行ってきます。
ところで、抽選は一人何回くらい出来るものなんですか？
知っている方教えてください。

それと、豊海駅は何線になりますか？　お願いします。

[826: 匿名さん]

最近の煽りクンはセンスが無いね

[827: 匿名]

約一名面白い方が混じってますね。

[828: 匿名さん]

>>825
心豊おつｗｗ

[829: 心勝どき]

2007年5月、まだマンション東京湾岸戦争は終結していなかった・・・。

これは都心部湾岸戦争で豊洲が負けず、心豊が死ななかった21世紀の物語。
そうして、もうひとつの時間軸を持った21世紀の物語でもある。
2007年、東京都中央区。
ある夜、21世紀は一人の人物の手によってまっぷたつに引き裂かれた。
男の名は、心豊。
三井不動産のためにブログを書く男であり、2つの世界を旅する男でもある。
「パラレルワールド」と「現実の世界」との複雑怪奇な錯綜。
彼の口から紡がれる物語は、あたかも黒い川の濁流のようにさまざまなものを飲み込んで流れていく。

[830: 匿名さん]

＊＊すぎて素敵だな

[831: 契約済みさん]

低層階のSF-100Cの契約者ですが、会社(外資系）の同僚から会う度に「激安でよかったな」とか
「ストックオプションで頭金楽だろ」「普通TTTに住んでると指さすと、人は中層階以上
をイメージするもんだ、１桁の階で指差すな」などと言われます。
これって妬みなのかいじめなのか・・・言わなきゃよかったと後悔です。

[832: 匿名さん]

↑だから、きみ、人定割れてるって言ってるだろ。
きみはネットの仕組み、侮っているのか、まだわかっていないのか。そんなことやっていて、また後で震え上がるような結果にならなきゃいいが。心が豊かなきみのことだよ。

[833: 匿名さん]

削除前のブログも、gethtmlで写真入り全保管したしな。
ブログの更新時刻みると、このスレの下品な書き込みの時刻と完全に一致しているのが哀しいね。
「あんなものに投稿しねーよ」ってｗｗｗ
まだ続くようなら、きみのブログの内容を「どこか」に少しずつ送ろうと思う。
きみは匿名でも偽の「契約済み」でもなく、割れていることがそこで分かるよ。
個人的には、ここは寂しいスレだからもっと続けて欲しいけどなｗ

> 写真と本文は全く関係ありません。
>
> 布団の正しい干し方
> 「羽毛布団や羊毛布団は、部屋の風通しを良くしておくだけでいいので、外に干さなくても良い」
>
> Ｎｏ３３ 布団にまつわる、オヤジギャグ
> 「布団が、ふっとんだーーー」
>
> 布団たたきオバサン
> 「引っ越し! 引っ越し! さっさと引っ越し! しばくぞ!」
>
> なお、自分のブログのリンク貼るような''恥ずかしい''ことを私はしませんよ。
> （あんなものに投稿しねーよ。平日の昼間は仕事しているんだよ！！ＧＷ中も仕事だよ！）
>
> ファンになればもう一つ見れるよｗ
>
> 『むかっく』って何？オレなら『むかつく』と書くけど。

[835: 入居予定さん]

ＴＴＴと東京タワーの間に立つビルの件で訴訟を起こします。
はじめまして、南西向きの５４階を購入した者です。
私のこのマンションにおけるプライオリティは東京タワーの眺望でした。
気になって担当者に私の購入した部屋から写真を撮ってもらい送ってもらったところ
東京タワーが半分以上隠れていました。
さっそくＴＴＴの売主であり東京タワーの間に立つビルの売主でもある
東急不動産を呼び
「東京タワーとＴＴＴの間にビルが建つ予定はありませんと言ったじゃないか」
とつめかけると、驚くべき答えが返ってきました。
「知らせる義務はありません。」
というものでした。
侘びの一言もなく不誠実な態度で私の、
「訴えますよ。」
という言葉にも馬鹿にしたような口調で
「知らせる義務はありません。」の一点張りでした。
どうせ訴訟なんて起こせまいというような態度でした。
ただ、
「複数の該当者を集めて集団訴訟という手もあります。」
という言葉にた反応し、焦ったようなリアクションがありました。
その日の会話一再をボイスレコーダー記録し
本日、私は弁護士事務所を訪ねました。
弁護士が言うには、
「同じような訴訟での判例があり、賠償金を請求できるものと思われる。
一人でやるよりできるだけ多人数でやるほうが影響力も強くなる。」
とのことでした。今後、打ち合わせを重ね、内容証明を送り付ける予定です。
そこで、一緒に訴訟を起こし戦ってくれる人を募ります。
まず、担当者に写真を撮って送ってもらい判断していただきたいです。
長々と書き込んでしまい、すみませんでした。
ご意見いただけると幸いです。

[836: 匿名さん]

確かに判例で
「マンションの南側隣接地に建物を建築する計画は、マンション購入の意思決定に重要な意義を持つ事項であり、マンションを分譲販売する宅建業者は、売買契約に付随する義務として、右計画を購入者に告知すべき義務を負う」ってのはありますね

この場合は日照が絡んでいてかつ隣接していることが大きくて　一般的に眺望は軽んじられます
日影規制のない区域でも　日照が大きく侵害され　受忍限度を超えていると裁判所が認めてくれれば
計画の変更等もありうるのですが
眺望に関しては・・・・

大抵のパンフレットには「この眺望を保障するものではありません」という旨の文言が書かれていますので　詐欺というところまでは言い切れないでしょうし

担当者が(知っていたとしても)「その時点では知らなかった」と言えばそれまでかもしれません

担当者が隣接地でもない場所の計画を調べてまで告知することが
宅建業法上の重要事項説明の義務にあたるかどうかが争点でしょうね

[837: 匿名はん]

「この眺望を保障するものではありません」と書いておきながら
眺望３Ｄシュミレーションやパンフレットなどで「東京タワービュー」を強調してたもんね。
東京タワーが見えないと眺望はただの都心ビルだけだから寂しいね。

よっぽど営業が「東京タワービュー」を売り込んでたら訴訟できるだろうけど実際そうでも
言った言わないは証明は難しいんじゃないですか？

[838: 入居予定さん]

８３６さん、ありがとうございます。
タワーマンションの場合、眺望を重要視しして高層階に行くほど値段がつり上がっていること
特に、南西向きは他の方角を向いている部屋より格段に値がはっていることを
考えると十分に主張していけると考えてます。
そしてなにより、私が購入した時点でビル建築がわかっていたという事実があります。
その上で「東京タワーがすっぽりみえますか？」と言う質問に対して
「見えますよ。ほらこのとおり。」と５０階からのシュミレーション眺望画像を見せた対応。
簡単にいえば東京タワーが隠れるのを知ってて教えなかったということ。
その言い訳として、「教える義務はなかった。」と言う不誠実な対応。
その全てを、ボイスレコーダーに記録してあります。
でも、そう易々と相手も折れないことは想像できます。だから多人数でノイズ高く
戦っていきたいです。
今後も、ご意見いただければ幸いです。

[839: 匿名さん]

838さんはビルが建つことはご存知だったんですよね
その旨を営業担当者に伝えたうえで見えるかどうかを確認しているんであれば

判例に
「未完成マンションの販売においては、購入希望者は現物を見ることができないから、売主はその現物を見聞できたのと同程度に説明する義務がある」
とありますので期待できますね

この判例のケースでは　一審では原告が敗訴していますが、控訴審では「契約の解除」　「借入金の利息」　「弁護士費用等の損害賠償」が認められ　判決が確定しています

裁判が長引いた場合
建物の引渡しが行われないわけですから　そのリスクまで　損害賠償として請求できるんでしょうかね？

[840: 匿名さん]

眺望シュミレーションを証拠保全したほうがいいんじゃない。
デベ関係者がこのスレみてソフト改変したりして。
3D画像なんてすぐ書き換えられるからね。

[841: 入居予定さん]

南西高層階の購入者です。
東京タワーが見えなくなるのは残念ですが、同時にレインボーブリッジなどの眺望も
楽しみにしています。
営業担当の方に撮影してもらった写真をアップしていただけませんか。
浜離宮、お台場の砂浜がどの程度見えるのか、とても気になっています。

[842: 不動産購入勉強中さん]

いいじゃないですか、皆さん。少々東京タワーが隠れたって。だって、とってもお安く入手されたじゃない。嫌なら、売却して数千万円を入手できるし、その金で他のマンションを買えばいい。

[843: 匿名さん]

FIX窓と言い今回の件と言い、何で専用掲示板には書かないのかな？
いつもネガティブな話題を書く人物の文体が全く同じ人間に見えるのは私だけ？
ホントに購入者だと思われたいなら一旦アッチに書き込んでみなよ。
そしたらコッチでゆっくり話し聞いてあげるよ
ちなみに私はＭＤ南西購入者だけどあの広大な敷地に
あの規模（高さ）で済んだのはかえってラッキーだと感じてるけどね
って書いたらまたお得意のデベ扱いかな？ｗ

[844: 匿名さん]

実は釣りネタかもね。
５４階の物件買える所得の購入層は交渉のとき録音機忍ばせたり、東京タワー見えない
ぐらいでワーワー騒がないと思うけどな。
そういうセグメントの人は匿名掲示板に書き込んだりするかね。
いずれにせよ近い将来的には東京タワーは消える運命なんですから。
新東京タワー出来て、地デジ時代には無用の長物化するんだから早かれ遅かれですよ。
歴史的建造物で残るかもしれませんが、あの場所の土地は莫大な利益生むでしょうから存続は難しいかも。

[845: 匿名さん]

すごくどうでもいい話ですが
simulationを「シュミレーション」と書くと○○っぽく見えるので気をつけたほうがいいですよ。
正しくは「シミュレーション」です。

[846: 匿名さん]

確かにFIX窓の件もここで何人かが凄い抗議してたはずなのに、
あちらの専用掲示板では殆ど反応無し。
もっと盛り上がるのかと思ったけど・・。
最近、この掲示板はおかしな人（非購入者）とネガティブな書き込みぐらいで
ここはもう、購入者は殆ど利用してないのでしょうか？

[847: 匿名さん]

>>845
ほんとどうでもいい。
くだらないことをワザワザ指摘する、そういうあなたこそ○○じゃん。

[848: 匿名はん]

またガセネタだったか

[849: 銀行関係者さん]

僕のも目の前で大きいのが勃ってしまって　せっかくの眺望が台無しです。
豊乳タワーはもっと眺望が台無しらしいのですが。

[850: 匿名さん]

安いだけあっていろんな人がいるのはしょうがないんじゃないですか？
一般所得層向けのマンションですからね。

[851: 匿名さん]

東京タワーは取り壊しされませんよ。新東京タワーの万一の際の代替施設として
これからもずっと残ります。昭和の象徴でもある東京タワーを壊すわけにもいきません
からね。

[852: 入居予定さん]

８３５です。いろいろと手厳しいですね。
投稿するのは初めてでして、慣れてないもんですみません。
裁判を起こすにあたって仲間が多ければ多いほどいいなあと思って
投稿した訳で、茶化すつもりはありません。
あと、担当者に撮らせた写真は、も少し待ってください。
写真の載せ方分からないので調べて載せます。
専用掲示板ってどうしたら見れるのでしょうか？
誰か教えていただけませんでしょうか？

[854: 匿名さん]

>>850
こりゃまた随分と嫌味な文章をありがとう。
今となっては安いイメージかもしれないけど
高層階や向きによっては億ションもあり、可なり高い物件も多々あったわけで
眺望含めて高額物件を購入した人にとっては納得いかない気持ちもわかります。

[855: 匿名さん]

写真見ましたが、確かに目の前ですね。最終的にどのくらいまで隠れてしまうのでしょう？
手前のビルはもっと上に伸びるですか？

[856: 契約済みさん]

週末に東京タワーの大展望台（高さ１４５メートル）に上がった際に、
ＴＴＴを眺めてみました。
問題の東急不動産のビルは、すでに最上階まで完全に建ち上がっていて、近くオープンする。
そのビル越しに、ＴＴＴは上半分だけが見えてました。
結構大きく見え、存在感があります。

ＴＴＴ上層階（南西面・北西面）からの眺めを想像すると、東京タワーは下半分はさえぎられ、上半分だけになる。
またＴＴＴの下層階からは完全に見えなくなるか、見えても尖塔部分のみと思われます。

まあどっちにしても東京タワーに対する眺めは、上から下までの完全な形で見えることはなさそうです。

[857: 匿名さん]

工事名　勝どき６丁目地区第一種市街地再開発事業施設・・・
撮影場所　S5409(SH100)
撮影日
東京タワー方面（洋(1)より）
施工者　前田・大成建設共同企業体

[858: ご近所さん]

Ｓ５４０９（ＳＨ１００）って部屋特定されてる？

確か８０００万くらいの部屋じゃまいかな。

[859: 入居予定さん]

別に購入者の名前じゃないから問題ないでしょ？

[860: マンション投資家さん]

>835
万が一勝訴になり、訴訟得という判決が下れば、追従する方も大勢現われる事が考えられます。
だから、訴訟した場合、訴訟先はかなり有能な弁護士を立ててきます。

訴訟を起こすのは難しくありませんが、勝訴となると別の話です。
835さんが相談した弁護士事務所は、たとえ敗訴しても費用の一部を手に入れることが出来ます。
訴訟費用もバカにはなりません。

どちらにせよ、成行きを温かく見守らせてもらいます。

[861: マンション投資家さん]

東京タワーが宅建業法上の重要事項説明の義務にあたるとしたら
東京中の新築マンションが訴訟しているはずですね。

[862: 匿名さん]

ああ、そういえば前に住んでたタワーはTTTのせいで東京タワーが見えなくなったな・・・

[863: 契約済みさん]

MID北西面高層の購入者です。自分も眺望シミュレーションで東京タワーのほぼ全体が見えることを確認しています。楽しみにしていただけに、半分隠れると知ったときはショックでしたが、都会のこと故仕方ないと思っていました。が、問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。東京タワーの眺望というのは、本タワーのような物件購入の意思決定に重要な要因と思います。確か、隅田川の花火が見えることを売りにしたマンションのすぐ近くに同じ業者がマンションを建てて花火が見えなくなったケースでは、業者が敗訴してましたよね? これは勝ち目があるかもしれません。

[864: 匿名さん]

なんたって名前が東京タワーから取ってるようなもんなんだから、
それできちんと見れないというのは
友人呼んでも嫌だよね。

[865: 匿名さん]

＞問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。
確かに、これはちょっと頭にきますよね。

うちは東京タワー眺望側の物件ではないですが、
MIDラウンジからの東京タワーの眺望も楽しみにしていたのに・・
まぁ都会なので仕方ないですが、
これからも東京タワーの周りに高層ビルがニョキニョキ建つでしょうね。
あぁ隅田川沿いの公園から見えた東京タワー、もう殆ど見えないんですね・・。

[867: 匿名さん]

ほらほら
おかしな人が直ぐにやってきた。
ここは人気ある物件なんだなぁとつくづく実感します。

[868: 契約済みさん]

また大阪人か・・
間違っても入居しないでくれよ。
マンションまで品がなくなるよ。

[869: 入居予定さん]

841です。
実は煽りかと思って写真アップをお願いしました。大変失礼いたしました。
予想以上に東京タワーが隠れていて、少々がっかりでした。
しかし法（訴訟や民事調停など）に訴えるつもりはありません。
それは、東京タワーの半分が見えなくとも眺望は随一であろうこと、購入価格が
格安であったこと、敗訴の可能性が高く、たとえ勝訴しても費用対効果では、費用
の方が大きいと思われること、などからです。
私も日照権で争ったことがありますが大変難しいです。（相手はヤメ検でした）

[870: 匿名さん]

>>835様

応援します。
既にお気づきだと思いますが、
・デベの「工作員」というのは、こういうものです。（「キャンセルするの？もったいない。」「文句言っている変わり者はあなただけor少数派。」「訴訟しても弁護士を儲けさせるだけ。やめたら？」etc.etc.）この掲示板の上の方でも雰囲気は分かりますし、みなとみらいの欠陥物件、立川の活断層の上の物件の掲示板などを読むとここの工作員の質の悪さが良く分かります。
・非購入者の書き込みが本当に多いのなら、他の物件でもトラブルが多く、未だに恨みを残されている方が多いと言うことになります。このデベの信用力を推し量ることが出来ます。
・あなたが投稿したら、あっという間に、浅草の花火の判例、二条城の判例なども紹介されました。貴方の味方は多いということですね。
・デベにとっては、残金を払ってもらえず、一方で、契約解除もしてもらえず、再販売が出来ないまま時間が経過する事態に陥るのは、痛手だと思いますよ。54階南西向きの部屋ですからね。ポジションは貴方の方が強い。
・最終的にキャンセルしたとしても、悪くないですよ。
54階に住むなら、この機会に
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/
（元日経アーキテクチャーの編集長のコラム）
「高層難民」（最近出た新書の本）
【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】（ググってください。2chだけど良スレ。）
なども目を通されたら良いと思います。もちろん、あくまで参考資料として。
また、「マンション崩壊」も良い本です。
・契約者専用サイトは、
http://www.ttt58.net/
です。
ご健闘をお祈りしています。