THE TOKYO TOWERS〔15〕

[匿名さん]

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part14）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/

[461: 匿名さん]

私も以前のオプション会で欲しいものの価格を検討しましたが、どう考えても
常識外れに高いという印象でした。例えばウオークイン・クローゼットのパイプ
付きハンガーが１Mあたり２５万円（ただのパイプを壁に横に付けるだけ）、
キッチンの流しの前に付けるサポートレール１１万９千円（１．３M)など。
どう考えても高いので私は工期中でしか頼めないダウンライトのようなオプション
は発注しましたが入居直前や入居してからでも遅くないものについては焦らず、
他社や他のものと相見積もりをとり、価格だけでなく仕様の違いや利点欠点を
よく比較して選びたいと思っています。

オプション会場で住商建物の販売担当者になぜこんなに高いのかと聞くと、
若干高いかもしれないが、なにかあればうちは保証しますから、、、との
弁でしたが、そうそう壊れるものはないし他でも保証の程度は同じでしょう
からなにも住商建物にしなくても良いと思いました。

その後私が入手した正式な見積もり（工事費込み）では断熱UVカットフィルム
は平米あたり約２万６千円、フロアーコーティングは平米３万円（１００平米の
住まいだと約３０万円）。まだ他社と比較していないのですが特にフロア
コーティングなんかフロアーに刷毛で塗るだけの作業だし、薬品と言っても
大して高価なものとも思えません。

２００５年、販売が開始された当初、MRの前でカーテンを販売する会社の
パンフレットをもらいましたね。入居者名簿は住商建物が個人情報として
保有し、外には流出しないはずですので、他社からのアプローチは不可能
ですので入居者の方は他社のショウルームへ行き、見積もりをとって冷静
に比較することになるのでしょうね。

[462: 入居予定さん]

インテリアOPをいくつか検討しているもので、食洗機は５％の割引だけですか?
個別に違ったりする事は無いですよね。

コンベックもすっきりさせたいのでお願いしようと思いますが
なにぶんインテリアオプションだと
３０万円以上になり、他で付けたほうが良いのかと迷ってます。
やはり気になるのは保証・アフターサービスの事。
食洗機は水漏れの時の保証が大きくなりそうなので
マンションのOPで頼もうかと思います。

フロアーコーティングも迷います。
TTTも結局はどこかの業者に依頼すのと思うので
だったら安い業者でお願いしようかな・・・など。

お金が沢山あれば面倒のなで
全部お願いしちゃうのですけれど・・・。

東京タワーとTTTとの間の24Fのビル建築予定は
どの程度眺望に影響するのかも大きく気になります。
（北西MIDは東京タワーが見えます!と営業の方が言っていた様なので）

[463: 入居予定さん]

私も断熱ＵＶフィルムやフロアコーティング・・・を検討していますが、オプションは高いですね。
461さんがおっしゃるように入居予定者名簿は、住商建物が押さえているので、他社は入居者からの
アプローチを待つしかないのでしょう。

この掲示板などで入居予定者同士の情報交換ができると嬉しいです。会社名や見積額の掲示は、当該
会社の了解を得ていれば可能でしょうか。詳しい方がいらっしゃったらご教示ください。

東京タワー方向の２４Ｆビルは、どなたか東京タワーに昇ってTTT58の写真を撮って、この掲示板に
投稿していただけると、正確に影響がわかるはずですね。どなたか撮影して！

[464: 匿名さん]

このマンションがどれだけ周囲の眺望を遮っているかを考えれば、東京タワーの眺望云々なんて
勝手なことを言えないと思うのですが、いかがでしょうか。

[465: 入居予定さん]

>>463
逆に上棟後に屋上からの写真を撮られた方がいらっしゃるようですが（某ブログ）、
以前入居予定者からクレームが来たので掲載しないようにと言われたとのことです。
とりあえず、地図をみるとちょうど遮るように建ちますね。

[466: 入居予定さん]

先日、東京タワーの大展望台に行きました。ＴＴＴは凄い迫力でしたよ。
確かに24F建てオフィスは直線状に重なりますが、ＴＴＴの1/3程度隠すだけでした。
大展望台は150ｍにあり、ＴＴＴの45階程度の高さですから、ＭＩＤでは30階以下の
賃貸へは影響ありますかね。464さんの言うとおり、周りに影響を及ぼしておいて、
眺望云々を言うことはないですが、どう見えているかは知らせても良いかと。

[467: 匿名さん]

＞464さん
まぁまぁ。
皆さんも眺望に関して別に文句を言ってるワケでもなく
どんな感じになるのか気になる程度なんですから、いいじゃないですか。

＞466さん
東京タワーからの感想ありがとうございます。

[468: ご近所さん]

TTTからＷコンまで

[469: 契約済みさん]

かねてから思っていたんだが
なんか低く感じるよねＴＴＴ
周りから見ても、トリトンの方が高く見える。
太さがあるからそう見えるのかな？

東京最高層とか言ってて、とても高いイメージがあったが
出来てくると、あれ？なんか低い低いと思っていました。
58階までSEAが出来て、これで終わりなの？
もっと高いイメージがありましたよ。

[470: 入居予定さん]

東京タワーの眺望は、レインボーブリッジの次に大事なポイントでした。
妻が子供のころから東京タワーの見える家で育ったせいか、「東京タワーが見える家に住みたい」それが購入の重要ポイントだったんです。
自分は53階なのでどの程度眺望が悪くなるかわかりませんが、それでも売主の一社が関与しているオフィスビルだなんて、判っていて隠していたとしか思えません。
そういうマイナスイメージのことはとことん隠すのでしょうか？

[471: 匿名さん]

>463さん

この掲示板などで入居予定者同士の情報交換はできますよ。会社名や
見積額の掲示は、当該会社の了解を得る必要はありません。

例えば１兆数千億円の売上を誇る山田電気の購買担当者が同業競合他社
であるビッグカメラにあるX社のデジカメをどこの会社からどのくらいの
数量をいくらで仕入れているのか聞くことは逆カルテルです。その場合は、
独占禁止法に当たります。両社は談合し、可能性として納入業者を買い叩き、
永続的に安値で仕入れて社の利益を追求するからです。このような場合、
検察側はX社が逆カルテルの証拠や証言を提示する必要があります。

しかし共同購入やリバース・オークションというのも一般的ですね。
今回の場合は上記の２つの方法とは違いますが個人が「どこの会社の
なにの見積もりが平米辺り（云％）もっとも安かった」という情報で
あれば、全く問題ありません。友人同士であれば見積もりを見せ合うのは
問題ありませんが、このようなネットで誰でも閲覧できる場合には若干
情報を制限し正確な見積価格は提示しない方が無難ですが、それでも
十分目的は達成できると思います。

もう少し入居がせまって来たら情報交換しましょう！

[472: しんちゃん]

汐留I-2プロジェクトでの東京タワーの眺望が気になりますよね。

そこで、今日家族で東京タワー行ってきました！
写真も撮ってきたのでこれからアップしますね。
ビデオを使って写真を撮ったので、ちょっと準備に時間がかかります。。。

[473: しんちゃん]

東京タワーからTTTの写真の１枚目です。

[474: しんちゃん]

東京タワーからTTTの写真の２枚目です。
汐留I-2プロジェクトの写真と比較すると、もう少し高くなりそうな気もします。。。
http://www.tokyu-land.co.jp/bldg/list/detail126.html

[475: しんちゃん]

東京タワーからTTTの写真の３枚目です。
更に寄ってみました。
皆さんが購入されたお部屋は見えますでしょうか？

[476: しんちゃん]

すみません、もうちょっと寄ったものがあったので載せておきます。

[477: しんちゃん]

汐留I-2プロジェクトの高さは117.68mで、最高133.48mとのことです。
この差の15.8mは何なのでしょうか。避雷針とかアンテナとかあまり目立たないものだったらいいのですが。。。どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えてください。

なお、東京タワーの大展望台は145mです。東京タワーは少し高台にあるので、汐留Ｉ−２プロジェクトの建物の高さより少し低くても東京タワーの大展望台は見えるかもしれないですね。

[478: しんちゃん]

連発してすみません。
先ほどの投稿に貼り忘れた汐留Ｉ−２プロジェクトの建築計画のお知らせを貼らせてもらいます。

[479: 匿名さん]

>>465
その写真は今はそのブログに掲載されてないのですか？激しく見たいです。

>>しんちゃん様
素晴らしいお写真ありがとうございます。私も最近そこに行ったのですが携帯ではまともに写りませんでした。汐留Ｉ−２プロジェクト気になりますね。

[480: 入居予定さん]

>>しんちゃん様
　速攻のお写真ありがとうございました。
　精度もよくて肉眼よりずっとよく見えます。
　写真投稿は役に立ちますね。

[481: 契約済みさん]

＞しんちゃん様
本当に参考になりました。ありがとうございます。
476の写真を参考に、TTTのMID階層を数えてしまいました。(笑)
恐らく距離もありますし、31階以上の分譲階はそれほど影響ないような気がしますが・・？
まぁ都心ですので、どこに高層ビルが建つかは仕方ないのかもしれないですね。。

[482: しんちゃん]

>>479さん
>>480さん
楽しんで見てもらえて嬉しいです。
おっしゃる通り、カメラを通したほうが肉眼よりも細かいところがよく見えるんですよね。
東京タワーの大展望台で、かみさんと子供にはソフトクリームを食べさせておいて、僕だけカメラを通してじぃーっと見入っちゃいました^^；

[483: 契約済みさん]

>まぁ都心ですので、どこに高層ビルが建つかは仕方ないのかもしれないですね。

確かに南西面も含め、眺望の保証なんてこの立地じゃありえませんよね。。。
そもそも第２東京タワー(墨田タワー)建設で、現東京タワーが存続していくかどうかも
怪しいですし。今は、第２東京タワーが見える(だろう)北東面を買ってよかったと思います。

[484: kuma]

今、仮住まい先の千葉方面から通っているのですが、
総武線の市川駅〜江戸川の橋のところで南西方向に目を凝らすと
富士山と共に、ツインタワーの独特の外観が見えるんです
これってＴＴＴですかね。
だとすると、遠めにちっちゃく江戸川の花火まで見れそうです

[485: 匿名さん]

東京タワーからの写真を見る限り、Ｍで４０階前後、Ｓで３５階前後より上の階だと
東京タワー（大展望台から上部）は見えそうですね。
スカイラウンジからは全く問題ないようなので安心です。

オフィスビルはマンションより階高が高いので単純に階数では判断できませんしね。
この写真は助かります。
Ｓの東南側２０階以上だと東京ディズニーランドの花火が毎日20時30分から見れるでしょうね。

[486: 匿名さん]

３５階以上の人も、どうせ見えたところで、
先っぽだけの旧東京タワーでしょうけど。
きっと、一生悔しい思いをするんだろうけど、
そもそも、そんなこと（最終期には）分かっていて
言わなかった分譲施主殿に文句は言わないでね。

[487: でた！！]

いらっしゃいませ〜！

[488: 真冬]

昨日夜８時からの西田敏行のドラマに東京タワーが写ってビックリした。
頑固者の親父さんに「あれがあんたの息子が作ってる建物なんだよ、頑張ってるんだから息子を認めてやれ」みたいな台詞でしばらく写っていました、ドラマとは言えビックリした（笑）

[489: 真冬]

東京タワーじゃなくてTTTの間違いです、すみません。

[490: 匿名はん]

>>485さん
残念ながら東京ディズニーランドの花火は、晴海三丁目西地区に建つ５３階建てのマンション
によって見えないと思いますよ！詳しくは　http://www.harumi-island.com/haru3.pdf　で

[491: 契約済みさん]

>>488さん
そのドラマ見ていなかったので残念です。
最近、他のドラマや番組、ＣＭなんかでもチラッと映ったりしますよね。
斬新なデザインなのですぐに分かります。
後、朝潮小橋で撮影してる様な場面も、良くドラマなどで見かけますね。
撮影に使いやすいとみえて、
あの辺りは、TTTに限らず色んな超高層マンションやビルが映ってますね。

[492: 契約済みさん]

>>490さん
ぐすん。Ｓ東南契約者としては正直かなしいです。でも眺望についてはＴＴＴも周りにご迷惑おかけしているのでしかたないですね。

[493: 契約済みさん]

＞492さん
確かに晴海３棟に関しては前から分かっていた事だし仕方ないですよね。。
まぁでも、高層マンションも夜景の一部に一役かってくれますから、きっと夜景綺麗ですよ！
と、ポジティブに捉えてます。。（汗
でも、Ｓ東南でしたら東京湾花火がベランダから見れるんじゃないですか？
それこそ羨ましいです！

[494: 匿名さん]

ハケンの品格で超映ってるね。TTT

[495: 契約済みさん]

492さん
私も晴海のマンションができるまでの眺望を楽しんで、竣工したら諦めようと考えています。それと、勝ちどき5丁目にも都営の高層マンションができるようですね。豊海辺りの倉庫街にも高層マンションはできるんでしょうかね？

[496: 契約済みさん]

＞494さん
私も見ました。
レインボーブリッジが見えたので、映るんじゃないかと思ってたら
ドーーンと映ってましたね。(笑)

[497: 匿名さん]

>496
ハイ、映ってました。それが何か？(笑)

[498: 真冬]

ほのぼのしてますね

[499: 契約済みさん]

オプション　何にしました？
エアコン、カーテン、照明を頼もうかなあ。
あと、必要そうなのありますか？

[500: 近所をよく知る人]

Ｓ棟東南面なら東京ディズニーランドの花火は見えますよ。特に南角に近ければ間違いなく大丈夫。
晴海三丁目西地区に建つ５３階建てのマンションに隠れるとの話がありますが、大きな地図に直線を引いて確認したら判ります。晴海のタワマンはＴＴＴのほぼ真東ですが、ＴＤＬの花火は東南東にずれています。東角に近い部屋は一部欠けるかも知れませんが、晴海ができるのは２０１２年だから３年は毎日楽しめますね。

>495 豊海辺りの倉庫街に高層マンションできるようですね。
大手デベが土地を取得したようです。１０００戸超の規模です。
まだ詳しいことは判りませんが・・・

[501: 契約済みさん]

わろた。

ttp://sweetsongs.blog49.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-date-20060926.html

[502: 匿名さん]

>>501
わろたよ〜。
高層マンションとか興味ない人の感覚として正しいと思う。
他のカキコもわらえるなあ。

[503: 匿名さん]

>>500
豊海に高層が建つんですか？詳しく教えてくださいませ。

[504: 契約済みさん]

豊海の倉庫街はいづれ高層が建つだろうというのは、皆さん想定済みでしょ？
早くいろいろ建って活気のある町並みにして欲しいですね。今の豊海の夜は人気が無くて怖いです。築地市場が移転する前に動きがあるといいなと思っています。

[505: 近所をよく知る人]

>>500
　半年に1回位、豊海「辺り」の倉庫街に高層マンション・・・
　という未確認情報が出るけれど、今まで全てガセだった。
　今回こそ明確な情報源をキボンヌ。

[506: 基本的に]

豊海町は臨港地区だから、色々と規制が掛かっているはずです。
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10115261.html
ttp://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/rinkai/02.html
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00838.html
ttp://wep.ocean.cst.nihon-u.ac.jp/pdf/sakurai2004-05.pdf
参考までに色々出してみました。

それと、確か羽田空港の影響で高さ制限が設定されているはずなので、少なくともＴＴＴより
羽田に近い豊海でＴＴＴより高い建物は建たないはずだと思います。が・・・？

[507: 匿名さん]

住商の第二期インテリアオプション相談会は４月１５日が〆切です。
当然、第三期以降もあるので焦る必要はないと思いますが、私は断熱UVカット
とフロアーコーティングはできれば入居前に済ませておきたいと思います。

この二つのオプションは金額が高いので相見積もりを取りたいのですが、
何処か業者知ってますか？また共同で発注すればディスカウントしてもらえま
すよね。とは言えこのスレでお互い、住所氏名は開示しないので、業者名を
ここで確認し、後は皆様がそれぞれTTTの購入者としてアプローチし、このスレ
で価格の確認や情報交換をするっていう方法はどうでしょうか？
住商のような商社を通すと仲介料を上乗せされるので直取で業者にコンタクト
するのがベストです。リフォーム業者で十分でしょうが、どなたか良い業者
知っていたら教えて下さい。
このやり方ならコンプライアンス的にも全く問題ありません。

[508: 入居予定さん]

>>507
　私も全く同じことを考えていました。
　夏くらいになったら、ＨＰなどで見積先を探して、この掲示板で紹介しようと思っていました。

　断熱ＵＶは、オプションでは住友大阪セメントのレイバリアですが、他にもレフテル　　
　http://www.yamahira.com/reftel.html　やシーグ　http://www.navi-es.com/index.htm　など
　があり、情報が欲しいと思っていました。
　フロアーコーティングも、同じように、いくつか製品があるのでょう。

　こうした情報が交換して、役に立つ掲示板にしたいものですね。

[509: 匿名さん]

>>504
南西購入者ですが同意です。
メインランドマークである観覧車、レインボーブリッジ、東京湾華火は左側
東京タワー、富士山、浜離宮、夕日（サンセット）などは右側にある為
万一、豊海に高層タワーが出来ても眺望面での影響は実はそれほど無いと考えています。
どちらかと言うと気になるのはオリンピック予定地である
晴海埠頭方面ですが、今回石原さんが当選すればあと
恐らく後１０年は何も（高層は）建たないでしょうが（予定地変更したとしても）
その他の候補者が当選した場合、どのような計画に変更になるかが興味ありますね。
まーどちらにしてもレインボーブリッジと花火は安泰なので
眺望に関してはそれ程気にしてませんがｗ
>>507
同意です。
こちらより購入者専用掲示板も活用したいところですが
トピックが少ないのが難点ですね・・・。

[510: 匿名さん]

>>５０８

断熱UVの情報をいただきありがとうございます。
こんな調子でフローアコーティングも何種類かブランドと仕様を決めたら、
いくつかのリフォーム業者に施工費も含めて見積もりをとり、このスレで
情報交換し業者を２−３に絞ります。業者の判定は少し難しいでしょうが、
大して難しい仕事ではないので余り神経質になる必要はありません。

そして複数の業者に絞ってからTTTの購入者で「共同購入」したいが相見積もり
をとりたい、購入者の住所氏名は知らないがX人ほど購入者がいる旨を伝え
ます。このスレで大体の人数が判るので有志の皆様が個々に業者にコンタクト
し、コンタクトの結果と価格などの情報交換をし、業者を一社か二社に絞れ
ばそこそこ目的は達成できるのではないでしょうか？

この物件の入居件数は膨大なので業者も実績を作れば口コミなどで次の顧客
も開拓できるので、業者にとってインセンティブは極めて高いはずです。
特に断熱UVなどは入居後でも受注のチャンスは高く、良い商売になるはずです。

住商は現時点で住所氏名の独占完全把握の状態なので大きなメリットがあり
ますが入居後は早速、各戸にチラシが配布されフロアーコーティング、断熱
フィルム他、各種オプションのチラシが山のように投函されると期待してい
ます。
しかしそれでも共同購入とは違うので、このスレを利用してこの大挙して
入ってくる購入者のメリットを最大限活かしたいと思います。

この方法でさらにこうすればもっと良いという意見があればぜひ、お聞かせ
下さい。

[511: 匿名さん]

近くのクレストレジデンスというゴクレ物件のスレでTTTがぼろ糞言われています。

[512: 匿名さん]

どーでもいい。
てかドコそこ？

[513: 契約済みさん]

購入者の方が立ててる購入者専用の掲示板で、新しくスレ立てしてくれたみたいですね。
そこでもTTTに関するインテリアオプションや、その他情報交換が出来そうですね。

[514: S契約済み]

513さん、その掲示板って「勝どき錆浅〜」ですか？　いつも写真を掲載してくれるので、更新を楽しみに訪問していたのですが、掲示板はID・パスが必要なので覗きませんでした。
さっそくTTTからの郵便物を見なおして、ID・パスを探し出します。情報ありがとうございました。

[515: 匿名さん]

ゴクレのマンションは天井が高いからなぁ
ＴＴＴもせめてあと１０ｃｍ高く作って欲しかったよ

[516: 匿名さん]

>515
ハイ、ごくろーさん。

[517: またまた]

海側からの写真一枚あげておきますね。

[518: 匿名さん]

５８階建てなんかにしないで５０階でよいから
天井の高さを各フロア２０ｃｍづつ高くしてくれれば良かったのに。
でも住んでしまえば天井の低さなんて気にならなくなるとは思うけどね。
あの眺望は何処にも負けませんから！！！！］

[519: 匿名]

素朴な疑問。ＴＴＴに限りませんが、外廊下タワーの高層階に入居予定の方、下が見えると恐くないんですか？ちなみに私は都営の低層に住んでいます。いつかＴＴＴのようなタワーに住みたいなぁと憧れています。

[520: 匿名さん]

内側の柵がしっかりしていれば怖くないですよ。

[521: 匿名さん]

外廊下タワー（いわゆる板状マンションの外廊下と違って、あまり「外」廊下という感じは
しませんが）に住んでいますが、下が見えると怖いです。ベランダから下見ても同じように
怖いです。空を飛べない人間である以上、それは無理のないことです。
要は程度問題ということでしょうね。どうしても怖い人は住まなければいいだけです。
まあ実際のところ、けっこう慣れてしまうものですけどね。

[522: 周辺住民さん]

この前グローブの外廊下見たけど怖くなかったよ。

[523: 契約済みさん]

>>519さん
確かTTTの場合は、外廊下の外側のカラスの柵？は、高さ160〜165cm以上と聞いていますので
よほど背の高い人じゃないと、下を覗くという事はできないと思います。
実際の物を見ていないので、透明のガラスか曇りガラス、高さなど確かな事はわかりませんが、
担当営業の説明では、下を覗き込む事は難しいとの話でした。
超高層の場合、こういう外廊下もあるのだと思います。

[524: 契約済みさん]

＞517さん
海側からの写真、ありがとうございます！

[525: 匿名さん]

外廊下の外側ガラスの外側はどうやってクリーニングするんでしょうね。
構造上ゴンドラは無理そうだし。

[526: 匿名さん]

クリーニングって言えば、FIX窓もそうですね。
部分的には年に３回でしたっけ、掃除するような説明でしたけど。
掃除されない部分はどうなるんでしょう。
それとも部分的というのは、毎回全部は掃除しないよ、って事なんでしょうか。

[527: 匿名さん]

>>519
TTTの場合、逆梁工法が取られているため、ベランダ・外廊下端には床から、高さ・奥行ともに
50センチ程度の梁が存在します。ガラス柵はその梁の内側に設置されるため、
ガラス柵の外側に梁が50センチほど出っ張る形になり、
意識して体を乗り出して覗き込まなければ、真下を覗くのは逆に難しいでしょう。

[528: 匿名さん]

さらにフィンが結構邪魔して真下は見れないでしょうね

[529: 近所をよく知る人]

公示地価みるとさすがに中央区は２０％以上とずいぶん騰がりましたね。
勝どきあたりも当然騰がっているようですが、今後予定されてるいくつもの大型開発で
更に地価は急上昇でしょうね。
都心３区の中でも勝どき・晴海の再開発はかなりの目玉になりそうですし、
この都心３区内でこの規模の開発はしばらく無いでしょうから、注目度もかなり高いでしょう。

評価が高まるのはいいのですが、税金が不安になってきますね。

[530: 入居予定さん]

23日、読売新聞の公示地価別刷り版に、TTTを含めた湾岸の航空写真が掲載されていましたね。
存在感ありますねぇ。

[531: 匿名]

都知事選で築地市場の移転問題が人つの争点になっています。築地市場が残ると、環状２号線は、当初案の地下になるようです。今の比較的静かな住環境が維持できれば有り難いと願っています。

[532: 匿名さん]

今さら地下になるなんて有り得んってｗ

[533: 匿名さん]

>>531
そんな話聞いたことないですけどw
まぁ湾岸開発が軒並みストップしてある意味静かな住環境にはなるかもしれんがね。

[534: 匿名]

>>531
築地市場が移転しない＝インフラ整備に対する投資削減なのですから
地下化は一層遠のくと思います。

地下化が達成するには
①オリンピック候補地としてＩＯＣの選定に掛かる
②ライバル開催地から周辺交通の円滑化が問題提議され、急遽地下化を行う。
という、偶然の僥倖の積み重ねが必要と思われます。

まずは、石原都知事の三選がなければ偶然の産物も期待できませんので、
せいぜい当選祈願ぐらいしか、今は為す術がないと思います。

[535: 匿名さん]

そういえば3/7の『意見を聞く会』に参加された方っていらっしゃいますか？

[536: 匿名さん]

築地市場と環状２号線の関係ですが、市場が築地で整備ということになった場合、道路は築地の敷地内で地上につくることが出来ず、市場内で地下になります。構造上（道路勾配上）、隅田川の手前で地上に出てくることは不可能で、隅田川の横断は地下となります。同じく、勝どき６丁目の交差点までに地上に上がることが出来ず、朝潮運河も地下で横断となります。晴海で地上に出てきます。環状２号線の地上化案は、築地移転（築地市場の敷地内に地上の道路をつくること）があって、初めて可能になる計画です。このあたりは計画変更の経緯を良くみるとわかると思います。

[537: 匿名さん]

ということは、築地市場が移転しなければ、環状２号線はできない。
もしくは地下を掘って通すしかない。

そう考えていいのでしょうかね。

[538: 匿名はん]

豊洲の替わりに豊海を築地を改築する際の代替地として検討していると聞きました。
そのため、環状2号がなくなることはないということのようですが。

[539: 匿名さん]

なるほど、そうですね。
築地移転反対に１票!!

[540: 匿名さん]

でも、オリンピック賛成に１票!!

[541: 契約済みさん]

都知事選ですが、誰に入れるかちょっと迷いますね。。

[542: 契約済みさん]

治安悪化は嫌なので、絶対石原さんに入れます。

[543: 匿名さん]

豊海に市場を移す計画は不可能です。現状の築地市場よりも面積が狭いので。それにオリンピックの招致の現実性は限りなくゼロと思いますが。築地移転の有無にかかわらず、環状２号線は当初計画通り行うことが出来るとおもいます。だから築地移転反対に１票！世界に誇れる文化を守ることは、将来の東京にとっても大切なことだと思います。

[544: 匿名さん]

＞だから築地移転反対に１票！世界に誇れる文化を守ることは、将来の東京にとっても大切なことだ＞と思います。

とても同感なんですが、築地移転反対とはっきり言ってる浅野氏に一票入れる気には
なれないんですよねー。
今までの石原さんが都制でやってこられた事も評価できる部分がありますし・・
かと言って、他にこれといった候補者も・・。
今回の都知事選によっては、湾岸地域にも可なり影響ありそうですからね。

[545: 真冬]

本日日経新聞にTTTが載ってます。
ドコモの宣伝にどかーんと全面広告で。

[546: 基本的に]

今回の立候補者で　築地移転反対　東京オリンピック招致実行！を掲げるまともな立候補者がいたらＴＴＴ住民（予定者）にはもってこいですよね！（＾＾）

[547: 匿名さん]

私は、TTTに入居予定です。

私自身、豊洲とは無関係ですが、生まれも育ちも東京で、「東京」が故郷です。同じ東京に住むものとして、豊洲の土壌汚染の安全性の問題の真偽が確定してない状態で、日本全国に豊洲の土壌に関して、浅野前宮城県知事が、「問題がある」ような発言をするというのはいかがなものでしょうか。実際に、豊洲に生まれ育った人達、豊洲に住んでいる人達、これから入居を考えている人達のことをどう考えているのでしょうか。浅野前宮城県知事には、「東京」に住む者に対して愛着心が足りなすぎます。

自分が選挙に受かりさえすれば、傷つく人がいてもかまわない、また、傷つく人が出ることに気がつかないという発想の方に、東京都知事は任せられないと、個人的には思います。

[548: 匿名さん]

いずれにしても築地だけで都知事を選ぶわけにはいきませんからね〜
色々な角度から見ると・・・ね。

[549: 匿名さん]

銀座方面へバスで通勤される方は築地移転は大賛成だと思いますよ。
あの違法駐車での朝の渋滞は醜すぎる、築地4丁目を過ぎれば流れるのに・・・
まぁ、引っ越してバス通勤すればわかるさ。

[550: 匿名さん]

＞真冬さん

日経新聞を取っていないので見ることができませんが、見てみたい！
湾岸辺りをバックにしてるのでしょうか？
芝浦島の鮮麗されたマンションも、レインボーブリッジを中心に、ニュースやＣＭなどでも
良く映ってますね。ここもいずれはそうなりますかねぇ？
湾岸全体に風景も変ってきましたね。

[551: 真冬]

日経新聞

日本最大規模の超高層マンション「THE TOKYO TOWERS]はより安全性と利便性の高い住環境を提供するため、オサイフ携帯を使ったトータルセキュリティシステムを導入・・・・・・・住民の多様化するニーズを満たした先進のマンションが広がり始めています。
ドカーンと一面広告でTTTの写真。

[552: 真冬]

バックは消されています。
とにかく大きくTTTがど真ん中に。
携帯で使用している写真もあります。

[553: 匿名さん]

＞真冬さん

TTTとドコモとお財布携帯のコラボって感じでしょうか？
ちょっと気になりますね。見てみたいです！

[554: 契約済みさん]

築地市場の移転は老朽化などが要因ですので、豊洲に移転しないとしても、他に移るだけではないでしょうか。
もし今の場所を建て直すとするならば、環2は築地市場へのトラックの主要経路として位置づけ、環2ありきで建物などのレイアウトが決まると思います。
工事の容易さ、トラックの導線の確保のし易さを考えると、地下に埋まる可能性は低いのではないでしょうか？

[555: 近所をよく知る人]

＞535『都民の意見を聞く会』に参加しましたよ。
５〜６人の人が各々１５分程度意見を述べました。
全員が高架道路反対、当初計画通り地下に戻せと主張していました。
これに対して都側は、今日は都民の方の意見を聞く場だから議論はしない、
今後についても何も応えることないという姿勢でしたね。
会場には１５０人位の人が来ていて高架反対意見に盛大な拍手が沸き起こっていました。
都知事選挙と築地市場移転問題次第でどちらにでもなる可能性あるんじゃないでしょうかね。

今日の日経のドコモの広告はビックリでした。

[556: 匿名はん]

今朝の新聞に出てた、住宅情報の15段広告で屋上だけ写ってる2棟並びのビル、TTTだよね？

[557: 匿名さん]

THE TOYOSU TOWERもＴＴＴになりますね（笑）

[558: 入居済み住民さん]

THE Txxxx TOWER　なんぞは今後も多数出てくるだろう。＜噂もあり。
その内、会話が食い違う人が出てきそうだ。

[559: 匿名さん]

まぁＴＴＴと略されそうなタワーマンションは今後もたくさん出てくるでしょうが、
THE TOYOSU TOWER は、ＴＯＴと略しているようですよ。
公式ページのドメイン名も toyosu-tower.jp ですし。
まぁここもＴＴＴといって通用する人は購入者かマニアに限られると思いますので、
気にすることは何も無いですね。

[560: 匿名ちゃん]

契約者ページ更新されましたね　p(＾o＾)q