THE TOKYO TOWERS〔15〕

[匿名さん]

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼！

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ（Part14）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/

[181: 匿名さん]

＞170さん
162です。
先日のウニ丼は場外の鈴木水産ですが、このテの海鮮丼は築地には沢山ありますよ。
場内の寿司屋もいいですよ。
あとは、橋の近くのやまだやとか、うまいもんやとか好きですねー。今日行こうかな。
他に教えたくない店も勿論あります。皆小さい店なので込みますし。
キンキ（金目鯛ではありません）尽くしなど、魚屋には卸さない旬の魚を調理して
くれる小さな店もあります。これは住んでからのお楽しみということで。

[182: 防災力]

契約者のひとりです。これまでの話題が自分の専門の一部なので、口を挟ませてください。長文になるかもしれませんがご容赦ください。

まず、超高層ビルの地震対策の基本は、「短い周期の揺れ→長い周期の揺れ」という変換だと思います。ガタガタという揺れを、柳のようにユッサユッサという揺れに変えることで、倒壊などを防ぎます。耐震、制震、免震を簡単に説明します。まず、耐震構造は、骨組みなどを頑丈にすることで揺れによる倒壊などの被害を防ぐことです。制震構造は、建物の構造内（骨組みの一部など）に揺れを吸収させる部分を設けて、被害を抑える仕組みだと考えればいいと思います。これはＴＴＴが採用しています。免震構造は、建築物の土台に特殊な装置をつけて、地面の揺れが直接伝わらないようにしたものです。

いずれの構造も、一長一短はありますが、短い周期の地震（私たちが一般に大地震として感じる、直下型などの地震ですね）の場合、かなりの効果を期待できます。政府が想定している首都直下地震など、マグニチュード（Ｍ）７オーバーの大きな地震が発生して、震度６強くらいの揺れに見舞われた場合でも、十分耐えられるように設計されています。そういう意味では、震源が近い、ふつうの巨大地震では、ＴＴＴはかなり大きな揺れでも対抗できると思います。

ただ、問題は長周期地震です。長周期地震というのは、ガタガタという短い周期の揺れではなく、ユッサユッサという長い周期の揺れのことを言います。周期は数秒から数十秒とも言われています。一般的な地震ではお目にかかりませんが、Ｍ７を超えるような巨大地震が発生した場合、発生が確認されます。この地震の特徴は、震源地に遠いところに大きな揺れが伝わる、ということです。それと、構造物が大きければ大きいほど、共振しやすい、という特徴もあります。関東地方などの軟弱な地盤の場合、この揺れが増幅することも確認されています。さらに、揺れている時間が著しく長い、という特徴もあるのです。数分どころか、１０分程度も揺れ続ける、というシミュレーション結果もあります。

で、お気づきかもしれませんが、制震、免震は、「ガタガタ」という短周期の揺れを「ユッサユッサ」という長周期の揺れに変える仕組みですので、最初から長周期の「ユッサユッサ」という揺れがやってきた場合、さらに揺れを増幅するおそれもあります。建物固有の周期と長周期地震動の周期の関係を考慮する必要がありますが、いずれにしても、足下の地震計は震度２とか３くらいの小さな揺れにもかかわらず、長周期地震が発生した場合、巨大構造物が大きく揺さぶられる、という現象が起きます。だから、制震、免震の構造が長周期には無力どころか、より被害を大きくさせるのでは、という危惧もあります。

２００３年の十勝沖地震では、実際に長周期地震が発生し、震源地から数百キロ離れた苫小牧の石油コンビナートが大きく揺れて、火災が発生したこともありました。新潟県中越地震の際も、六本木ヒルズでエレベーターのワイヤーが切断されるなど、あの程度の規模でも被害が確認されたのだから、それとは比べものにならないほど巨大なパワーを持つ東海、東南海では、大変な被害が予想される、ということで、研究者らが警鐘を鳴らしているわけです。

家具の固定に全く意味がないとは言えませんが、長い間、ゆっくりと揺れれば、室内自体が大きく変形する可能性も高いので、単なる転倒防止金具では効果は期待できません。また、部屋より安全なところは、、、、これは難しいですね。「運」だと思います。直下型の短い周期の地震であれば、ＴＴＴの中にいるのが安全でしょうが、長周期の場合、ここまで説明してきたように、想定できない揺れを経験するはずですので、超高層ビルのような巨大な建物の中にいないほうがいいと思います。

ずいぶん、長々と書いてしまい、申し訳ありません。わかりやすく書こうとしたので、以上の説明に厳密さは欠けるかもしれませんが、防災上問題となっている長周期地震の論点は、こんなところです。

自分自身もＴＴＴの住人になりますので、やっぱり心配ですよね。でも、どこにいても、被害を受ける時は、受けるのだ、と覚悟しています。確かに超高層は長周期には弱いけれど、いいところもたくさんありますから。景色がいいとか、都心へのアクセスがいいとか。私自身もそうやって総合的に判断して、契約しましたし。万一の時は、住民みんなで力を合わせましょう！

[183: 匿名さん]

なんか回りくどい事言ってるね。はっきり言いなよ。
長周期の場合は、人間の方が壁に叩き付けられまくって、肉塊になるって。
だから家具なんて固定しても意味ないって。

[184: 匿名さん]

182さん

177です。
とても分かりやすいご説明に感謝いたします。
私もある程度覚悟してTTTを購入いたしましたが、やはりこういった問題が起きる可能性が
あると言う事に直面すると、怖いですね。。
実際に大地震による長周期地震の揺れによる影響や恐怖といった経験が無い事で、
余計に不安に繋がってしまう所もあります。
例えば、長周期地震が発生したときに、とっさに高層階からマンション下まで逃げ切る事ができるのかとか、高層マンションの下では、逆にガラスなどが降ってきて危険が大きいのではと、考えれば切が無さそうですが、これも地震大国である日本が抱えて行かなければならない脅威でもありますね。

そうは心配しつつも、私もとても気に入ってTTTを購入した一人です。
182さんが仰る様に、ここでの生活を楽しみつつ、
いざ地震が起きた時に何をすれば良いのか、いざとなった時に住民の皆様と
どんな協力をし合えるのかも、意識する必要がありますね。。

[185: 匿名さん]

>183
ゆっくり揺れるのに「壁に叩きつけられる」って...。
すごい想像力だな。

[186: 匿名さん]

このスレで議論している人は誰も経験していないのでゆっくり揺れるという感じが
今一つかめないのは当たり前ですが、阪神大震災の時、テレビのような重いものが
空中にすっ飛んだと聞きましたが、ゆっくり揺れるとそういう状況にならなければ
テレビや重いものは凶器にはなりずらいでしょうが、テレビがすっ飛ぶようだと
思いたんすやピアノも凶器になります。どんなものか怖いというか、もしかして
明日来るかも知れないし１００年後かもしれないし、余り悩んでもしょうがないので
最後は運任せで良いやという気持ちです。

[187: 匿名さん]

はっきり言って地震大国日本でこんな高層マンションを長期ローンで買うのは大リスク。
キャッシュの方もいるでしょうけれど。
ご心配でしたら転売したらいかが？
分譲時価格の2倍で売れるそうですからw

[188: 匿名さん]

ゆっくり大きく揺れた結果、
高層階にある物体がどうなるかも想定してないの？
当然皆そのくらいの覚悟した上で購入したのかと思ってたんだけど・・・。
とんでもない楽観的思考者か、とんでもない無知なのか？
そうでないことを祈る。

[189: 匿名さん]

少しくらい自覚を持とうぜ。
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/2006050101.html

[190: 匿名さん]

近隣37階に住んでます。
地震入ってから何度かあったはずですが、震度3でもわからないくらいでした。
大田区や目黒区では１階や、バスで待っている人が地震を感じたときでも揺れはわからないほどでした。制震構造です。
阪神淡路では、あの大きさでも低層階ほど被害が大きく、高層階ほど被害が少ないというのを読みました。
我が家は家具は壁にシールで貼り付ける方式の耐震にしています。
ほんとに大きな地震がきたらわからないが、中くらいまでは高層でも問題なしです。
震度４の時ＥＶは止まりましたが、被害など聞いた事ないです。
我が家でも本も写真たても何も倒れてるものはありませんでした。
もちろんガラスケースのコップ類も。
ここでいろいろ書いて不安にさせている人、経験もしてないのによく書くと思う
ビジネスビルは風が吹いてもコップの水が揺れるがＭＳは違いますよ。

[191: 匿名さん]

六本木ヒルズでも去年の地震でエレベーターのワイヤー破断があった。
どう設計しようと起きなきゃ分からないのが現実。
阪神淡路でもマンションは甚大な被害を受けたものもあるのに、
情報が伝わって来ない現実。
デベに不利になる情報は報道されていない。

[192: 匿名さん]

>制震、免震は、「ガタガタ」という短周期の揺れを「ユッサユッサ」という長周期の揺れに変える仕組みですので、最初から長周期の「ユッサユッサ」という揺れがやってきた場合、さらに揺れを増幅するおそれもあります。
免震装置はTTTには関係ありませんので、まぁいいです。
しかし、少なくとも制震装置はそのような機能は持ちません。

制震装置とは地震によって揺れ始めた建物の、その振幅を抑えるためのブレーキの役割を果たすものです。
揺れが長周期になるのは高層建築物がもともと持つ特性です。
ましてTTTに導入されている装置は、粘土の様な特性を持つ金属によって運動エネルギーを熱エネルギーに変換するパッシブタイプのものですから、これによって「揺れが増幅される」というのは、エネルギー保存則から説明できません。

新潟県中越地震の時になぜ六本木ヒルズのエレベータのワイヤーが切れたか、それは建物が大きく揺れたからではありません。
地震の揺れにエレベータのワイヤーが共振し、動いていたエレベータの金具に引っ掛かり切れたのです。
この時の東京の震度は「3」。
この事故で問題だったのは、地震が発生したことにエレベータの管制装置が気付かず、エレベータの運転を止めなかった事です。

六本木ヒルズは制震装置が導入されています。だから建物はあまり揺れなかった。でもエレベータのワイヤーは大きく「共振」したんです。それが長周期の成せる技です。
つまり、TTTが共振しやすい周期の地震が来たら危険って事。これは運です。
なお長周期地震自体の振幅は本震と比べると小さいですが、東京付近では地形の関係で5〜12秒周期の地震動が増幅されやすいそうです。

楽観視はもちろん駄目ですが、ただ恐れていれも自分の、家族の命は守れません。
確かに家具とかの固定はキビシイかもしれません。でもこの揺れのポイントは「共振」にあります。
つまり、大きく揺れ始めるまでには時間がかかります。逃げる余裕があると言う事です。

ただ前述の通りエレベータも危険なので、なるべく家具などを置かない部屋を作っておいて、地震が来たらそこに逃げ込むのも策です。

[193: 匿名さん]

>>逃げる余裕があると言う事です。

結局これなのねw

[194: 匿名さん]

＞１８９
良い資料ありがとう。
でもＴＴＴの部屋の中にいてどうなるのかよく分からん。

[195: 匿名さん]

地震保険はみなさん入ります？

[196: 匿名さん]

>>190
このひと、これだけ説明されても長周期地震の意味がまったくわかっていないらしい。
まあ、普通のひとってこの程度の理解力なのだろうなあ。

[197: 匿名]

162さん
170です。返事をいただきありがとうございます。
近いうちに鈴木水産さんに行ってみます。
築地が近いと魚介類が新鮮でおいしい店が多いようで楽しみです。

[198: 匿名さん]

＞１９６
＞長周期地震の意味
実際を誰もわかっていないのがこの問題なのに傲慢ですよ。

[199: 匿名さん]

182さんの説明してくれたとおりではないの？

[200: 匿名さん]

>198
この人は、出てくれば出てくるほど自爆してますね。何を言ってもきっと理解できなのでしょう。

あなたは、この件についてはこれ以上お書きにならないほうがよろしいかも。端から見ているほうが、ちょっと恥ずかしくなります。

[201: 匿名さん]

メカニズムは研究されてるけど、実際起きたらどうなるかは誰にもわからないってやつでしょ？
前テレビで専門家もそう言ってたし、まあよくある話でしょ。
俺はもうそんなこと気にしてたら一生タワマンなど買えないだろうと思ったし、もう理屈は
理解したし、あとは悲惨なことにならないよう祈るだけかな。

むしろ最近の温暖化による海面上昇が予想以上に早いらしく勝どきだいじょぶかな？
みたいな心配してるよ・・。まあ半分冗談で

[202: 匿名さん]

＞２００
何を言いたいのか。
何を批判してるのか。
要するに解約しろといっているのか。

[203: 匿名さん]

Flood Mapsという温暖化海面上昇をシミュレートするサイトによると
http://flood.firetree.net/?ll=35.6751,139.8031&z=5&m=5

5mの上昇では勝どきは平気そうですね。江戸川、葛飾あたりがやばいことになってますが・・

[204: 匿名さん]

週刊読売の記事、ちょっと心配です。

人気の超高層マンションは「もう買えない!?」
「長周期」地震の恐怖が襲う

建築学会、土木学会が緊急警告　最上階は2.5メートルの揺れが8分のシミュレーション、31階では家具半数以上が転倒／90％超の高層階住民が「絶望的な恐怖」／対策はあるのか——

　大都市圏で続く超高層マンションブーム。地震に対する最新の建築技術が結集され、「震度7でも倒壊しない」が売りである。ただ、超高層マンションが大地震に見舞われた例はなく、本当は何が起こるのかは、実は誰にもわからない。ここ数年、建築学や地震防災の分野で、大地震では「未曽有の事態」が起こり得ることが、徐々に明らかになってきた。
　地震の揺れのうち「長周期地震動」は遠くまで伝わりやすい。この周期と建物の「固有周期」が一致すると、建物は地面の4〜6倍も揺れる。家具固定器具はほとんど効かない恐れがあり、安全空間確保などの対策が急務。住民の避難をどうするか、被災後の「超高層難民」対策など、最新データを基に、山積する課題をリポートする。

[205: 匿名さん]

↑　171あたりから茫漠とした議論が展開され、すでに終結しています。

[206: 匿名さん]

結論　逃げるが勝ち

[207: 匿名さん]

震災は誰でも怖いものです。
怖すぎる人は日本を脱出してみてはどうですか。

私は、万が一、震災が起こったときに、家族そろって、このマンションの部屋に居たいです。
路上で震災を受ければ、落下物やガラスによる事故等も考えられます。低層住宅に比べると倒壊の可能性は低く、外廊下なので、火災が起きても煙に巻かれることも少なそうですし、クローゼット等の収納も充実しているので、大型家具もあまり多くは必要がないように思います。
災害復旧時支援対策でも、比較的、大規模建設物に対してより迅速な対応をする傾向にあることも挙げられます。
確かに階段の昇降等は、容易とは言いがたいかもしれませんが、眼下に大惨事が起こっている状況では、そのようなことは最重要なことではないと思います。

どこが安心などということは誰にも分かりません。それより、出来る範囲内の災害準備をしておいて、日々、前向きに暮らすことが大切だと思います。

[208: 匿名さん]

207さん
私もそう思います。

[209: 匿名さん]

あまり真面目な話ではないのですが、
我が家では外で災害に合ったら、皇居前集合と決めています。
昔の風水を絶対的に信じる訳ではないのですが、
江戸城あたりが一番安全な気がして（そんなことないんですけど）。
水辺よりは、昔の地盤のほうがいいかな、という安易な発想です。

以前このスレで、汐留の高層のレストランのテーブルが固定されていると
あったので、見て来たら本当に固定されていました。イスは普通ですけどね。
大型家具を置く場合は固定したほうがいいのかな。
うちは10階ですが、一昨年の夏の地震では本棚から本がバサッと落ちました。

[210: 匿名さん]

204は超高層の各板に「ちょっと心配」というフリをしてマルチポスト、
反応の違いを楽しんでいるだけ。

[211: 匿名さん]

読売ウィークリー読みました。
たしかに怖いですが、もう購入してしまったので、あとはどう自己防御するか
今から考えています。
一応考えたのが、以下の場所に逃げ込むということです。
①トイレ　②浴槽の中　③クローゼット
家具の直撃を避けることを念頭においています。

[212: 匿名さん]

角部屋のＦＩＸ窓は壊れないのかね。
景色はＴＴＴで最強だけどね。

[213: 匿名さん]

ここが大きな被害がでるような地震だったら、他のタワマンは壊滅的じゃないか。
これだけ幅（６０Ｍ）もあり太いタワマンは他にはないよ。
確かに部屋内はゴチャゴチャになるかもしれないが、躯体自体は大丈夫。
それより古い勝鬨橋は大丈夫か、橋が落ちたらそれこそ孤島になっちゃうぞ。

[214: 匿名さん]

みなさん、地震なんてどうでもいいでしょ。だって起きたらどこも駄目になるんですよ。
それよりもっと大事なことを忘れていませんか？意外に気にしてこなかった身近な問題。

それは隣にある煙突。

この写真をみてください。http://blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたa/ariake/file/Kan2_0206.jpg
真横に清掃工場あるのは意識してましたよね。
実はあの煙突とここの高さはほぼ同じなんです。


低中層階なら問題ないでしょうけど、高層階はどうでしょうか？
煙突からはクリーンな煙が出てると思い込んでる方もいるでしょうが、でもそうじゃない。
有害物質でも周辺に希釈されれば人体に問題ないということで、これまで人の住む高さでなかった高さで排出しているのです。

以前からそのことが気になって、タワーマンションと清掃工場との位置関係は常にチェックしてきました。
おそらくここが一番近いと認識しています。風向き次第では直にくることが予想されます。
健康被害は起きてからでは遅いでしょう。高層階の方には、この点の説明はあったのでしょうか？
気になったもので。

[215: 匿名さん]

>214
地震は明日かもしれないし５００年後かもしれないので、しかし、とりあえず
自己防衛します。

あなたが問題にしている煙突の有害物質ですが気にしていたら都会には住めな
いし、上海やインドの人たちが受けている大気汚染と比べたらどうってことな
いよ。
私は大気汚染のひどいインド、香港に何度も行ったけど皆生活してるし、大気
汚染と寿命の因果関係なんてどこにもデータなし。だから心配するなとは言わ
ないが煙突に近い、遠いは東京に住む限り、戦場の５０歩１００歩。
余り取り越し苦労されないように。嫌だったら売却して環境の良い田舎に引越し
したらどうでしょうか？キャピタルゲインは十分過ぎるほど出る物件ですので
どこでも買えますよ。

[216: 匿名さん]

500年後ということはないだろうけれど、いつ起こるとは結局分からないし、
みなさんの言うとおりできる範囲で防災防御でしょうね。
空気は確かに一度化学物質過敏症になったら終わりなので（先日ガイアの夜明けでやって
ましたが確かにあまりに悲惨な症状ですね）、特にアレルギー気味の人が
都会に住むなら、窓を開けないで空気清浄機を買うとかしかないでしょうね。
これも防衛するか、そうでないなら住まないか、ですね。

[217: 匿名さん]

>>215
インドと香港を引き出して自分の近場の大気汚染をどうってこと無いって言えるのはスゴいですね。
でも実際のところ、高層階の大気ってどうなんですかね。子供もいるのでやはり心配です。

[218: 匿名さん]

高層階の大気（汚染）や清掃工場の煙突廃棄物．．気になるのかもしれませんが、
所詮は地上の粉塵公害のほうが影響大きいと思うけどなぁ。＜見た目に汚れが見えるし。

清掃工場の煙突の白い煙はほとんと水蒸気と二酸化炭素と以前に読んだ気がする。
さらに気になる人は、清掃局に電話して実測値をみなのために公開してくれれば良いかと。

[219: 匿名さん]

インドよりも、マンハッタン。
マンハッタンのスモッグは、東京なんかとは比べものになりません。
それでも、人は住んでいますね。

[220: 匿名さん]

215さん、誰も寿命のことは言ってません。
蓄積による健康被害の可能性があると感じているだけです。
清掃工場の煙突高さなんぞ150ｍでも30ｍでも関係ないくらい汚染されているとお思いでしょうが、
まずもって東京はあなたの思ってるほど汚染されておりません。むしろきれいな都市に分類されます。

ここは350m先に煙突の口があります。

[221: 匿名さん]

久々に成りすましクンが沸いてるね。
地震の話がダメだと思いきや今度は煙突ですか・・・。
中央清掃工場は最新鋭の技術と施設の為、煙突からは
水蒸気しか出ない事は購入者であれば皆知ってますよ。
そんな煽りじゃ高層階のキャンセルは出ませんよｗ

[222: 匿名さん]

>>ここは350m先に煙突の口があります。
煙突の口って何階になるの？

[223: 匿名さん]

>>221
水蒸気しか出ないなら何故高い煙突にするのか？景観も良くないしメンテ性も悪くなる。
水蒸気しか出ていない根拠とともに、是非教えてもらって安心したい。

[224: 匿名さん]

>>223
こんなトコでウダウダ言ってないで
直接、清掃工場に電話すれば？

[226: 匿名さん]

次のネタ楽しみにしております。

[227: 匿名さん]

Ｓ棟がいよいよ５８階に到達したようです。
そしてクレーンの数が減ったようです。
湾岸を代表するマンションになるように。

[228: 匿名さん]

地上レベルだけど参考までに
http://tokyo23.seisou.or.jp/koujou/chuo/chuodayori10.pdf

[229: 匿名さん]

>>214
ご注進、ありがとうございます。
近くに同じような高さの清掃工場の煙突があることくらい、馬鹿でも判ります。
風向き如何によっては、排気が来る可能性があることくらい、馬鹿でも解ります。
だから何？
あなたが言っていることは素朴な子供レベルの話。何等、科学的な合理性はありません。
有害物質の排出量は開示されていますよ。
どのレベルを許容範囲内と捉えるか、役所の開示データをどこまで信じられるかは、人それぞれ
だと思いますが、煽りとしては稚拙なレベルですね。
まあ、環２の地上化は想定外だったし、意外と船からの排気は無視できないんだけどね。

[230: 匿名さん]

平和だね〜