〔契約者専用〕ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー

[契約済みさん]

ザ・パークハウス 神戸ハーバーランドタワー契約者専用スレッドです。
有意義な情報交換の場になればと思います。よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町１丁目75番4（地番）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
総戸数：345戸(他に管理室等)
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：55.95m2～124.16m2
売主：三菱地所レジデンス・近畿菱重興産・三菱倉庫・安田不動産・山陽電気鉄道
施工：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[543: 住民板ユーザーさん]

>>541
私はまだ見てないのですが、ひょっとして理事長に対してですか？
この掲示板でも理事長を酷く貶めた書き込みが先日あったので。(削除されましたが)

[544: マンション住民さん]

一連の件に関して、管理会社に問い合わせてみました。
住民の特定の人を名指しして非難中傷するビラが集合ポストに全戸投げ込みされたのは事実です。
またビラを巻いた人物を特定することは、警察の礼状がないと対応できないそうです。
また名誉毀損に当たるのかどうかは、人物名をインターネット検索したら、その内容が閲覧できるので
ビラを巻くことが名誉毀損に当たるかどうかは、わからないようです。
つまり管理組合自ら犯人捜しはしないとのことです。

分譲から短期間にこのような事態になるとは、予想もしておりませんでしたし、
低層階から高層階まで、年収や社会的地位など幅広く様々な方の集合体であるタワーマンションの運営の難しさを
感じざるを得ません。

平穏な暮らしが出来ない事に、とても残念に感じます。
今後転居も含め対策を考えようと思います。

[545: マンション住民さん]

>>544
問い合わせご苦労さまです。

過去に似たような経験があるので、管理会社側で解決出来ない事案なのははじめから分かっていたので私は動く気がありませんでしたが、こう調べて文章化していただけるとあぁやっぱりなと思いました。
"名誉毀損"はあくまでも被害を受けた当人が言っていいものであって周りがやいやい言うものではありませんし、警察または弁護士に相談するよう促すのが限界だと思います。

これ以上嫌がらせがエスカレートしなければいいのですが…

[546: マンション住民さん]

今回の騒動には驚きましたが…
逆に、はやい段階で発覚して、寧ろ良かったのでは?

こういう過去をお持ちの方にマンションの運用を任せること自体が
資産価値を損ねることになりませんし、信用できないですよね?
正直、辞任して理事を辞めてもらいたいくらいです。

第1期の理事の方には気の毒ですが、任期が短いため、
現状維持のまま任期を終えてもらって、第2期の理事さんの頑張りに期待したいです。

[547: マンション住民さん]

>>546　さん
私も同様の考えです。

チラシはネット上の新聞記事とご本人が管理されるフェイスブック等の抜粋です。
仮に名誉棄損になる場合、判決確定及び刑期満了後も記事を放置する、新聞社を訴える事になるのでは。

もちろん　同姓他者の場合はチラシ配布者でしょうが。

現在は内容を変えられたようですが、グループフェイスブックに「マンションラウンジを利用してのオフ会」を告知されてました。
告知された記事は３月に上げられていたと思います。

ラウンジの予約は、そんなに早くから出来るのでしょうか。
疑問に思いました。

[548: マンション住民さん]

私も今、確認しました。

2時〜23時とありますが、そんな長時間使用できました?
記憶では、料理を作って食事するにはキツキツな数時間だったように思えますが…?

厳選なる抽選と思いきや…
住民の知らないところで権利を乱用されている可能性が…

[549: セカンドハウスさん]

自分はこのマンションや周辺環境が好きなんで、気に入ってます此処のマンション。

でもビラを撒く方やこの掲示板で叩いてたり自演ぽく賛同するレスされてる方が本当に此処の住民なのか？
疑問ではありますが、騒ぎたい人は放置するのが一番だと思います。
防犯カメラも増設するようですし、余りにも目に余るような犯罪行為だと理事会や総会でコンセンサスを取って警察や弁護士に動いてもらえばいいと思います。

[550: 匿名さん]

確かにそうですが、分譲間際からこのようや状態だと
大規模修繕など、なにかしら合意形成が難しく
何が何でも民泊を導入させようとする方や
厄介な方がいるので、資産が落ちないうちに処分もありかと。
あれ以来、帰宅時の郵便ポスト確認が不快でたまりません。

[551: 住民板ユーザーさん1]

>>550 匿名さん
あんたの書き方って如何にも部外者または、此処が買えなかった僻みで面白がって煽ってるようにしか聞こえないよね。

[552: マンション住民さん]

>>546
そうですね。私も同意です。
第二期で色々と規制を設けるべきだと思っています。
幸いにも民泊規制・通報等の規定を公開しているマンション組合さんもおられるので、それらを参考にすればいいと思っています。
(探せばすぐ見つかるのでURLはあえて添付しません)

>>547
Facebookの投稿は今も閲覧できますよ。
告知は3月にして部屋の確保は5月に手続きして、無理だったら開催日編集すればいいだけなので実際どうなってるかはご本人問いつめないと分かりませんね。
1回目の総会議案でも出てたと思うので継続的に出せばいいと思います。
私個人としては、考え方が古いなどと言われかねませんが、Facebook仲間を呼ぶのはどうかなと思います。
そもそもFacebookなどSNSでのトラブルが発端で殺人事件まで起きるこのご時世です。
PTAや会社の上司部下など現実世界の間柄ならともかく住所も相手の名前も分からないネットでしかつながりのない人間を招くなどやってる事が民泊と大して変わらない気がします。
せっかくのセキュリティが台無しですし資産価値下がってしまいます。


>>551
貴方こそ本当に住民でしょうか？
もちろんここの掲示板も誰でも書き込めてしまうので
どこまでが住民の書込みなのか？
どこまでがセカンドハウス利用者なのか？
全くの部外者が住民のフリをしているのか分かりませんが…
憤慨されるのであれば、閲覧を辞めてしまうか、このサイト管理者に規約変えてもらうしかないと思いますよ。

[553: 住民板ユーザーさん1]

>>552
匿名で掲示板なんかでうだうだ言ってないで、本当に住民ならご意見箱に実名で抗議すればいいんじゃないの？
掲示板であーだこーだってやり方がチラシ配った輩と同様で姑息なんだよ。

[554: 匿名さん]

553のような方が居るから、私達のマンションは荒れるんです。

[555: マンション住民]

住民板ユーザーさん1さん、
そんな貴方も匿名でないで、何号室のどちら様ですか？

[556: 入居済みさん1]

>>554
わかってないですね。

結局あなたって、匿名をいいことに面白がって煽って荒らしたいだけではない？
もし言ってる事が正しいと思うのなら、なぜ堂々と部屋番号や名を明かして、管理組合に抗議しないんですか？

[557: 入居済みさん1]

>>555 マンション住民さん

えっ？
私は何も抗議してないのに何故に名前を出さなければならないの？

でもあなたは理事長に抗議したいんでしょ？
なら正々堂々とすべきでは？
匿名で掲示板に威風堂々と吠えても誰も相手にしませんよ。

[558: 匿名]

>>557 入居済みさん1さん

貴殿が煽ってるように見えるからじゃないですか？
貴殿にそんな意図がなくてもセクハラ・パワハラと一緒で受け手がどう思うかですからね。

[559: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ビラの内容だけみると理事長さんに不安を感じますが、みなさん実際のところはどうなんでしょうか。
ビラのことさえなければ、理事会での発言や、マンション前の違法駐車警告標識設置や、花火大会の対応など、理事長さんの仕事ぶりに私は賛同する面は多々あり、反対する内容は皆無です。マンションの資産価値が損なわれないようにとても色々考えておられるようです。
普通のマンション理事なんてやる気のないのが当たり前で、みんなイヤイヤで時間をとりたくないから面倒なことは先送りが普通ですよね。そう思うと理事長さんは意見を取り入れて即行動してくださり、手間もあるのにきちんと仕事をしてくださってます。他の方が理事長になったら民泊云々でさえ放置される気がします。
かといって見過ごせないビラの内容なのが私も苦しいところです。引き摺り下ろすことは簡単ですが、やるからには自分が今の理事長より仕事をしてくれる人を推薦できるか、自分がやるかくらいじゃないと、さらにマンション内部で問題が出るように感じます。

[560: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ビラの内容だけみると理事長さんに不安を感じますが、みなさん実際のところはどうなんでしょうか。
ビラのことさえなければ、理事会での発言や、マンション前の違法駐車警告標識設置や、花火大会の対応など、理事長さんの仕事ぶりに私は賛同する面は多々あり、反対する内容は皆無です。マンションの資産価値が損なわれないようにとても色々考えておられるようです。
普通のマンション理事なんてやる気のないのが当たり前で、みんなイヤイヤで時間をとりたくないから面倒なことは先送りが普通ですよね。そう思うと理事長さんは意見を取り入れて即行動してくださり、手間もあるのにきちんと仕事をしてくださってます。他の方が理事長になったら民泊云々でさえ放置される気がします。
かといって見過ごせないビラの内容なのが私も苦しいところです。引き摺り下ろすことは簡単ですが、やるからには自分が今の理事長より仕事をしてくれる人を推薦できるか、自分がやるかくらいじゃないと、さらにマンション内部で問題が出るように感じます。

[561: 入居済みさん]

552さん

おっしゃるとおり、Facebookの投稿で、仲間を呼ぶのはどうかなと思いますし、
民泊と大して変わらない気がします。

それを理事長自らがやっているというのなら、極めて遺憾です。
第一期の理事の人選を甘く見ていたと…とわいえ当時、自ら立候補する勇気もありませんでしたが…。

ただ、人任せにし、資産価値下がってしまうのは避けたいと、良くも悪くも思うようになってきました。
もし、総会が開かれた時には必ず参加し、意思表示したいと思います。

第一期の理事の方にも有識者のかたはいるとおもいますので、がんばってください。

[562: マンション住民さん]

559さん

過去に偽造して裁判沙汰になった人物の表と裏を見極められない時点で、問題あがあるでしょう。
一世帯一万円、だまされただけで345万の利益が理事長に出る…それくらいの権限が理事長にはあるという危機感を持って人選をしないといけません。

安かろう悪かろう、早かろう悪かろうの積み重ねで、気がついた時には取り返しのつかない資産価値の暴落があり得るわけです。

552さんのレスにもありましたが、
Facebookでラウンジでお茶しようと誘いをかけるような人物が理事長だと知り、
理事会大丈夫か？と思わない時点でおかしいと思います。私は不安になりました。

投書しようとおもいます。　

[563: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>562 マンション住民さん

こういう批判するしか能がない奴一番タチ悪いね。

一世帯1万だましとるって、そんな権利あるわけないじゃん。
理事って理事長だけさじゃないし。
お金管理も理事長がしてるわけないし。
あほらしい。

投書も結構、理事長をクビにするのも結構。でも他人を避難するからには、代役が務まる人も探してね。

文句つけるのって簡単だけど、だったらどんなすごいことしてくれるねんって思ったら、、、投書します！って、えらそうに言うことでもないやろ。
思わず笑ったわ。
これがもしポスティングした当本人だったらなおさら笑えるけど。

人選どうこういうならなんで立候補しなかったの？
投書じゃなくて対策かんがえろっつーの。

まったくこういう人って自分は理事長やるアタマも人望もないなに、人を批判するのだけは喜々としてやるから困る。文句いうだけならだれでもできるよ。
他人の人を見る目に問題があるとか言う前に、もうちょっと自分で時間と労力使って動いたら？

そういう私もあんたを批判するだけに書き混んだから同レベルだねー。
でも理事長の代わりは私にはできないので文句もいわないでーす。

[564: 563]

避難→非難です。
いやん、恥ずかしい（笑）

[565: 入居済みさん]

>>563
全く仰る通りです！
なんか読んでて気持ち良かったです。

匿名で掲示板やビラ撒く抗議の仕方って例え正しい事を言っていても賛同をえれませんしね。

そう言えば総会でも一人やたらクレームばかり付けてたご年配の男性が居てたなあ、、、。

アレにも正直驚いたけどね。

[566: マンション住民]

>>565
それって大統領さんでは？
過去の投稿を見ていただければ、分かります。

[567: 入居済みさん]

大統領ですか？

とんだ大統領ですね、、、^^;

[568: マンション住民]

大統領さん。
もしそうなら前のマンションでも有名でしたよ

[569: 入居済み]

ラウンジにFacebookの友達呼ぶのってそんなにダメなんですかね。
普通の友達呼ぶのと何が違うんですか？
今時ネットで知り合って結婚する人だっているんだから、ネットの友人ってだけで否定するのも時代遅れじゃないですか？
ていうか友達でもない人のFacebookを理事長の名前だけで探し出して過去の分までチェックする方が気持ち悪いですよ。
理事ってやっても良いけど、名前がでるとこうやって関係ないプライベートまで勝手にチェックしてあーだこーだ言う人がいるから嫌なんです。
そのうち住民のFacebookも片っ端から見つけてチェックするんでしょうか。
あまり干渉しすぎるのはご自分の精神衛生上よくないですよ。わざわざしって気持ちよいもんでもないし。
今日も民泊の若者集団がいましたね。直接被害もないけど、目にすると気分悪いので、民泊問題が解決しないなら、目の当たりにしないとこでひっそりやってほしいです。

[570: 住民板ユーザーさん1]

凄い反応ですねえ・・・投書した人はどんな思いなのかなあと思ったりもします。
理事長については、総会前にちょっと調べてみたりしたので少しは知ってましたがこんなに早く表沙汰になるとは思っていませんでした。
そもそも理事長ってどうやって選抜してるんでしょうか？素朴な疑問です。少しは調べないのかしら？

[571: マンション住民さん]

563さん

総会出たなら想像できるだろうけど、セカンド組の委任状が集まっただけで
可決できてしまうような案件レベルが多々ある。

事例は様々だが、ある業者を手引きしてもうけているとか、
まさか自分のマンションで？ってことも起こらないとはいえないのでは？

特に、ここは普通じゃなさそうだし…
結果的に、損するのは住民なんじゃないのかな?

[572: 入居済みさん]

>>571 マンション住民さん
総会出たからわかるんですが、委任状だけでは可決なんてあり得ないって事がね。

[573: マンション住民]

ここは、他のマンションと比べて住民の入れ替えが早くなると思います。
セカンドが多いので景気が悪くなると売却または賃貸で、住民の質が低下するかと

[574: 入居済みさん]

>>573 マンション住民さん
どうしても此処のマンションを貶めたいようですね。
これまでの書き込み内容からもマンション所有者らしからぬ発言も多々ありますし。
もう私はこんなデマを流布し、住民成りすまして荒らしたい輩がいるこの掲示板はもう見ないし、荒らしが期待する返答も今後一切しないようにします。
真面目で本当の当マンションの所有者におかれましては、掲示板ではなくてご意見箱にどんどん問題点を挙げて総会で話し合いたいですね！
では失礼します。

[575: マンション住民さん]

>>569　さん
552を投稿した者です。

確かに貴方の仰るとおりネットから結婚に至る方々も世間にはいらっしゃいます。
しかし、殺人事件に発展する事件も起きているのも事実です。
インターネットは便利ですが、負の面も沢山有るのを知って欲しいと思います。
私自身も私のまわりもネットの負の部分を身を持って体験していますので、例え、私はオフ会などでお会いする事はあっても、自宅や自宅の共有スペースに招き入れる事は絶対にありえません。
呼ぶ事自体嫌悪感を抱いております。
マンション周辺にはカフェも沢山あります。ジャスバーだってあります。
そこでおしゃべりしたり散策するなどで十分ではないでしょうか？
私も理事長がラウンジに呼ぶ方との間柄が友達歴5年10年のお付き合いある方で、連絡方法がFacebookなだけであれば問題ないと思っていましたが、あのコミュニティを見る限りそうではなさそうでした。不特定多数に自慢したいがためにラウンジを利用しているようにみえました。
それって民泊で来訪する訪日外国人と然程変わらないと思いませんか？

私の考えは古い、時代遅れだとお思いになるのは自由です。
が、ゆるい繋がりを作るのが今時代ですが、相手のプライベートを徹底的に調べあげて吊るしあげるのも今の時代です。
バカッターってご存じないですか？
晒しあげってご存じないですか？
頼んでもないピザやAmazonの商品が届くのが今の時代ですよ？
中傷チラシの件も今じゃないですか？
関係ないプライベートまで探られたくないのであれば、SNSはしない、友達にしか閲覧できないよう設定を変えるなど自己防衛はいくらでもあります。
第三者も閲覧できるここで詳細を書くのは伏せますが、あまりにも情報リテラシーがなく愕然としています。
丸裸同然です。
"何か"が起きてからでは遅いんです。
誰か責任とってくれるのですか？



また、探し出して過去をチェックするのが気持ち悪いとの事ですが、あのチラシ投稿がなければ検索にかけようとも思いませんでした。
(マンション建設中からあの周辺の事をあちこちのコミュニティで投稿されていたので複雑な気持ちはありましたが)
理事長の過去がどうであれよく動いてくれる部分には頭が下がる思いではあります。
その点は>>559さんと一部同意見です。
第二期は別の方が理事長されるも能力不足で今の理事長が三期目に返り咲く事があっても仕方ないとは思う時がありますが、
返り咲く前に情報リテラシー、ネットリテラシーぐらいは身に付けていただきたいと思います。
今の状態のまま続けられるのはどうかと思います。
その辺は次の総会で挙がるのではないでしょうか？

[576: マンション住民さん]

ここに投稿されている方の中にきちんとマンションに在住されている方はそういないでしょう。
上手く批判したくても詳細知らなくて歯がゆい思いする方もいるとは思います。
なので「こんな所で書くな」などとしか書けないのだと思っています。
批判する人を批判するのは簡単です。
議会のヤジとおなじですから。
それって何も生まない事に気が付いて欲しいですね。
批判に対する改善案を出さず批判するしか出来ないのであれば掲示板は見ない方がいいですよ。

[577: マンション住民さん]

umieのイズミヤが7月に閉店するとの事！
後に入るテナントはまだ決まっていないようですね。
竣工して半年で撤退って、何だか詐欺にあった様な
気分！
良いテナントが入ってくれますように！

[578: 入居済みさん]

イズミヤの撤退は良い事だと思います。
地下のスーパー以外は利用価値無しの品揃えだし、新たに魅力的な店が入ってくれたらいいなあって思います。

[579: オーナー]

また阪急百貨店来てくれないかしら。

[580: 住民板ユーザーさん1]

前神戸行った時見たんですけどこのマンションいくらくらいするんですか？

[581: 住民板ユーザーさん6]

>>577 マンション住民さん
まあ新鮮さには欠けるけど近いのは一番ですよね。
とりあえず少し歩くけど神戸駅のKOHYOは使えますよ！

[582: マンション住民さん]

>>581
KOHYOいいのですが、イオン系というのが嫌です。兵庫県内はイオン系が多すぎます。
それを避けてLIFEに行くのですが、22時以降は柄（客層）が悪く、
嫁と子供には、22時以降は行くなと言い聞かせております。
--
イズミヤの後継テナントもイオン系の予感。諦めています。

[583: 中古マンション検討中さん]

男性がスーパーについて拘りがあるなんて珍しいですね！ (苦笑)

[584: マンション住民さん]

そもそもこの周辺の富裕層は出歩いて買い物ってしないし…

[585: マンション住民さん]

そもそも富裕層はセカンド利用だから買い物や調理はしないとおもうけどね。
そういう富裕層って全体の極一部だし。

[586: 契約済みさん]

エントランス、エレベーターホール、廊下、駐車場が暗すぎる。
20時過ぎたら消灯なんですか？
せめて24時までは電気付けててほしい。

[587: 住民板ユーザーさん1]

>>586 契約済みさん
そんな事ないけどなあ。（笑）

[588: マンション住民さん]

セカンド利用です。
仕事が終わってから夜に移動する事が多いのですが
付いた頃には周りの大半がクローズしています。
やはり三宮周辺と比べるとかなり不便です。
美味しいお店の殆どが居留地よりも山手側ですし
皆さんが仰っておられるイズミヤにも何度か行きましたが買う物がなく
結局、車で移動して大丸かそごうまで足を運んでいるのが現状です。
買ってみて始めて分かった事ですが、私は結構不便な場所だと感じています。
但し、景観に関しては夫婦共々大いに気に入っています。
2016花火大会、友人達も大いに楽しみにしてくれております。

[589: 入居済みさん]

>>>仕事が終わってから夜に移動する事が多いのですが
付いた頃には周りの大半がクローズしています。

一体何時に来られるんですか？^^;

[590: マンション住民さん]

夜9時頃にはお店も閉まるし、深夜営業の飲み屋も少ない。
デュオこうべ地下通路も終電前には閉まるのでたしかに不便ですな。

[591: セカンドハウスさん]

>>590 マンション住民さん
モザイクなら夜遅くまで営業するレストランやバーもありますよ。
私的には、早起きしたい立地ですけどね！^ ^

[592: 週末住民さん]

煉瓦倉庫に最近オープンしたノースショアでブレークファーストしました。
さすが大阪の人気店、朝から賑わってました。
お値段はエッグスシングス同様で少し高めですが美味しかったです。
また利用したいですね。

[593: 匿名さん]

自分も行ってきました。
いかにも女性好きするようなお店ですね。

[594: マンション住民さん]

547です

6月28日に理事会からの報告が入りましたね。

前回の報告に対する訂正となってました。
理事会の中に、理事長が勝手な行動をしていると認識されている方がいるようですね。

「ラウンジでの理事長と語ろう」、「駐車場入口のベンチ設置・自販機設置」は　？　と感じました。
過剰な快適設備にお金は使いたくないと思っております。

[595: セカンド利用のマンション住民さん]

最近知ったんですが、ポストに入っていたチラシって理事長なんでしょうか？
もし本当なら理事長には相応しくない人物だと思いました・・・。
理事長は今回の件に対して反論や答弁をなさるんでしょうかねぇ？
個人的には答弁される事を期待します。

[596: 住民板ユーザーさん1]

594さん

情報ありがとうございます。訪れる機会が限られており、情報提供は助かります。

『語ろう』21階眺望抜群のビューラウンジでの開催は確かに???でした。もし直近に料金を払って利用したいと思っても、『語ろう』に押さえられている状況でしたから。
最初から主役が決まってるのではなく、気軽に立ち寄れ皆さんと話が出来る機会を望みます。また、二階ラウンジで充分かと。

[597: マンション住民さん]

こんにちは

住居に投函されていた名前と理事長の名前は一致してますし、
気になって検索してみると、

ハーバーランドでお茶しませんか？

というfacebookがあり、
よく分からないオフ会を21階のビューラウンジでどうも開催していた様です。


第５回オフ会のお知らせ
日時　6月25日(土)14時～無制限
場所　ザ・パークハウス神戸ハーバーランドの21Fビューラウンジにて(貸切)
参加申込
❤出席は超イイネで意思表示
参加費　500円
内容　お茶会です！食物は各自でご用意下さい！
詳しくは○○まで！


これは酷くないですか?
やってることが民泊と変わらないとおもうのですが…

[598: 住民板ユーザーさん1]

変なおっさんですね。
解任発議があればのっかりますよ。

[599: セカンドハウスさん]

自分も理事長の総会での発言がとても住民の利益を優先されていて好感が持ってたのですが、チラシを見て失望しました。
597さんの投稿内容が本当なら、いかれた二重人格者にしか思えません。
言ってる事とやってる事が余りにも違い過ぎて、ガッカリを通り越して呆れてしまいます。
相応しくないので私も解任を希望します。

[600: 住民板ユーザーさん1]

理事会ニュースに対する訂正版を見ながら見返してみると、理事長の独断専行な行動が目に浮かびました。

ニュースが書記の理事ではない理事が作成したということなのでしょうか？
あのニュースはその2人の自作自演なのかと思うと…非常に心配です…

訂正版の内容が事実なら、
説明会を開いてもらえるのかな？

次の理事会ニュースで進展ありますか…ね？

[601: 住民板ユーザーさん2]

>>597
共用空間の使用は、所有者とその家族や親戚、所有者の友人に関しても、自室に招き入れれる間柄のような者に限定する決まりが必要だと思います。

[602: 住民板ユーザーさん8]

どっかの知事のように辞任を拒否したようですが、賛成多数で解任されてよかったです。
ほかの方達は良識のある方達なので頑張ってほしいですね。

[603: 住民板ユーザーさん6]

>>601 住民板ユーザーさん2さん
ほんとやりたい放題ですね。“理事長と語ろう”もみんなが使いたい思う様なホリデーウィークに独占していたからこんな事にされたら他の人利用できないじゃないと思ってました。

[604: マンション住民さん]

つまり、“理事長と語ろう”は、セコイ政治家の票集めみたいなもんなので、
理事会非公認で開催して前住居数の数名の話をニュースに載せて自画自賛するネタとしてアピールしていたのでしょう…。

察するに、語ろうに参加した数名？の話しは検討するといい、
12、3人いる理事の過半数以上が反対した事を無視した行動の数々があるわけのですよね？

投函された紙面、facebookを照らし合わせて見れば見るほど、
我々のマンションの理事長には相応しくない人物であることには間違いないようです。

数ヶ月で理事が喧嘩になること自体が非常事態なのだと思いまし、もはや人ごとではなさそうです。

次回の総会決議には賞罰のある人物には理事の資格を与えない…っといった規約を盛り込む様にして、
二度と返り咲かないようにしておかなければならない気がしてきました。

[605: 住民板ユーザーさん8]

>>604 マンション住民さん

賛成。

[606: マンション住民さん]

>>604 マンション住民さん

大賛成。


>>賞罰のある人物には理事の資格を与えない…っといった規約を盛り込む様にして、
　二度と返り咲かないようにしておかなければならない・・・・。

　～どうしたらそうできるのでしょうか？

[607: 住民板ユーザーさん1]

住民の住民による住民のために、
勇気ある緊急総会にて、理事長を、理事会を正常なものにするために、理事に頼らない厳しい第三者の役割を果たす時が来たのではないでしょうか？

要望書を皆さん、意思表示のつもりで投函しましょう！

[608: 住民板ユーザーさん3]

管理会社は、プロとしてアドバイスしてくれているのだろうか？議事録案の作成も書記理事に議事録案を作成頂いているが、管理委託契約書に議事録案の作成は管理会社がすることになっている。役員の負担を軽減して欲しいです。

[609: マンション住民さん]

また、ポスティングされていたね（苦笑）

見てしまったんだが、投函していたと思われる奴が管理人ともめていた？

察するに、前回ニュース、その後の訂正版の流れから、
D理事長とK理事のニュースが非公認のニュースってことでしょう？
この後に訂正版がまたくるのだろうか？

何がどうなのかは分からないが、まともな理事会さん達の見解が聞きたい

[610: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長に問題があるのは明白ですが、残りの理事も相当使えない人たちですね。
民泊問題が残りの理事によって、解決を妨害されているなんてどうかしてますよ。
結局なんにもしない名前だけの理事に任せることになるんでしょうか。
それはそれでマンション価値が下がるのではと不安です。
フロアマットなんてそもそも貧乏くさくて言い出す人の神経疑いますね。
そういう人が理事やってるっていうのも嫌だなぁ。
理事長も含めて全理事が辞任すればいいのに。

[611: 住民板ユーザーさん]

このマンションマナー悪い人多すぎるわ。
居住者用エレベーターに犬連れて乗ってくる人はいつも決まってるし、 地下駐車場の空いてるスペースに来客の車を駐車させる人もいるし。
エレベーターも朝のラッシュ時に少しでも早く自分の居住階に呼びたいからって、上行きも下行きも、さらに障害者用まで全部のボタン押すバカが一人や二人じゃない。
そんなんするから無駄に電気代も時間もかかるし。
地下駐車場も後ろに他の車が待ってようが御構い無しでちんたら荷物の積み下ろしするヤツ。待たせてる後続車に会釈もなしで去っていくよね。
全てにおいてマナー悪いヤツが多すぎて驚く。
まあここは高級マンションちゃうからしゃぁないねんけど。
出入りする車見たら一目瞭然。
国産車の庶民レベルばっかやん。軽もおるし。
住民もそういうレベルだと割り切るしかないか。
だいたいどこでも理事会なんて立候補するヤツってたいていケチな貧乏性な人が多いから、何かしてくれるわけないやろうしな。
あいつらは何のためにわざわざ立候補したんだ？
報酬渡してちゃんと働いてくれるなら安いもんやろ。廃品回収代でまかなうらしいし。
揉め事はウンザリ。理事長も他の理事も常識あるヤツおらんわ。
高く売れるうちに売りたいです。

[612: 住民板ユーザーさん3]

ハイハイ
さっさと売って消えろ！

[613: 入居済みさん]

そもそも611はマナーやモラルがなさそうだし、書き込みが成りすましっぽくて気持ち悪い。

[614: 中古マンション検討中さん]

此処のタワマンは高級マンションじゃないって書き込みがありましたが、それなりに高いマンションだと思います。

ただ眺望や階数によって資産価値が大きく変わると思うので、西や南の部屋よりは東側のザ・神戸ビューを選びたいよね。

[615: マンション住民さん]

ひとが文句書くと消えろとかなりすましだとかなんだとか言ってる否定する人ってどんな思考回路してるんだろうね。
マナー悪い人が書き込んでいるのかな？

少なくとも"こういう事をすると嫌だと思うひ人がいる"、"こうすればマナー良い人間だと見てもらえる見る"って書いてるんだからその通りにすれば良いだけでしょう。

[616: 入居済みさん]

>>615
書き方にもよるでしょうね
少なくとも、>>611のような書き方の人が同じ住民だとは思いたくないですから

ああいった書き方をされるとどうみても住人ではない冷やかしだとみなされますよ
自分で気に入って買った場所をたかだか数ヶ月で口汚くけなしまくるのは、
そんなところを買ってしまった自分の愚かさをみせるだけですから

[617: 住民板ユーザーさん8]

>>611,615
このマンションが嫌いで、「高く売れるうちに売りたいです」と書くから、そうしたらええやんて同意してくれたんちゃいますかァ。
文句ばっかり書いとらんと、ありがたく受け止めて早いとこ出て行ったらよろしいやん！

[618: オーナー]

ここは普通のマンションです

[619: 住民板ユーザーさん1]

こんにちは、みなさん理事会の分裂に端を発して、ちょっとピリピリしすぎてる気がします。
もう少し冷静にはなしませんか。
611さんの書き方はともかく言ってることに同調する部分はあると思います。
地下駐車場に一晩来客用と思われる車を停めっぱなしの人見かけることはありますし、わんちゃんを連れて平気でエレベーターに乗ってこられる方も居ますよね。
朝、ウォーキングから帰ってきてエレベーターに乗ると、誰もいないフロアに止まったり、上行きなのに乗ってこようとしてこちらに気づいてそそくさと降りられる方と遭遇することもしばしばあります。611さんがおっしゃるように多分降りるのに上行きも下行きも両方押して早く来た方で降りようとしてるんでしょうけど、少し不愉快です。
みなさん、 何とも思いませんか？
私はここのマンションをとても気に入ってますが、マナーが悪い方がおられて残念な気持ちもあるのも確かです。
そういう方達を目にするたびに、ここに永住することに不安を覚えつつも、引っ越す気はないので、心の持ちように悩みます。
目にしなくて、自分に直接迷惑がかからなければ気にせず快適に暮らせますが、目にしてしまうとやはりいい気はしないですから。
理事長を批判するのはいいですが、全戸にあのような中傷ビラをばらまく人も批判されるべきだと思います。
今回の理事会のドタバタを見ていると、ビラを撒いたのは反理事長派の理事かなぁとか思ったりもします。
私はこのマンションに住み続ける予定ですが、一般庶民でローンで購入してますので、今後管理費や修繕費があがると正直言ってキツイです。
そのためにも理事さんたちには内部分裂したりせずにきちんと民泊問題などの解決に向けて動いて欲しいです。
そういう意味では理事長もその理事長とこのような幼稚なかたちでしか対立できない他の理事も含めて不信感は募るばかりです。

[620: たまりん]

事実関係を整理のために書きます。（管理会社に問い合わせた内容をもとに掲載）

１、第1期理事会で輪番制で選出された理事のなかから、立候補し理事長になられたのがＡ氏（仮名）

２、毎月開催された理事会での内容や結果を各組合（各住戸）に知らせるため、議事録より分かりやすい内容の
　　「理事会ニュース」をＡ氏が作成し配布しはじめる。そのうち議事録以外の内容まで掲載し始める。

３、Ａ氏が理事会の総意に基づかない、理事長独自判断で「理事長と話そう」を開催する。

４、Ａ理事長を非難する、発行者不明の匿名のビラが各戸に配布される。

５、６月理事会でＡ理事長の解任要求決議が出され可決される。
　　しかし、Ａ理事長は「悪いことをしているつもりはなく、解任を受け入れられない。」として解任を受け入れない。
　　理事会は解任可決に伴い、副理事であった方が、新しい理事長に選出される。Ａ氏は理事長は解任に、普通の理事へ。

６、新しい方が発行する「理事会ニュース」が配られた翌日に、Ａ前理事長が独自の「理事会ニュース」を発行し、
　　その内容、他の理事の方の批判する内容。各戸に配布しようとしたが、管理人に制止され配布は一部にとどまった。

以上が、取材に基づく、現在把握している事実関係です。
詳しい内容をお知りになられたい方は、管理会社などへお尋ねください。

[621: 住民板ユーザーさん8]

>>620 たまりんさん

A元理事長って飛ぶ鳥跡を濁さずってことわざ知らないのかなあ、、、。
最近は潔い日本人がいなくなった気がする。

[622: 住民板ユーザーさん1]

>>621 住民板ユーザーさん8さん

自分の利益、自分にとってを考え始めると、このような公けの任務は全う出来ないですよね。理事は立候補の方々が多かったですし、(正直びっくりしましたが)、純粋にマンションを暮らしやすく、良くしようと言う心意気の方もいらしたと思っています。

[623: 入居済み]

個人的には、理事長さん、仕事ぶりは良かったと思います。
他に問題がありすぎたんでしょうが、マンションのために尽力してくださったことについては、きちんと認め感謝すべきで、その上で事態収拾のために身を引いていただけるように打診すべきではないでしょうか。
民泊問題にも対処すべく動いてくださっていたみたいですし、駐禁の看板も仕事が早い意味ではスタンドプレーは感心しませんが、みなさん恩恵にあずかってもいますよね。
もちろん辞任はやむを得ないとしても、敬意をはらってお話して穏便なカタチにできなかったことが残念です。
また、理事の方の中には居住してないのに、規約を無視してないの立候補て理事になってる方もいるとか。
自分のことは棚に上げて、理事長をつるし上げる人が理事を続けられるのはいかがなものでしょうか。
最初の総会で、居住者じゃないから理事になれないと文句を言ってらした方がいましたが、あのときあの場で居住者じゃないのに理事になって知らんぷりして聞いて前に座っていたとは、、、。
今まで賃貸暮らししかしたこともなく、初めての憧れのマイホームな私としては、残念なこと続きで悲しいです。

[624: 住人]

私は、天命に誓ってこのマンションの住人です。
名前などを明示しても良いのですが、ここは住人専用のクローズドサイトではないため
面白半分やなりすましの投稿も多く、悪意のある人もいると思われるのでそれはできません。
しかし、次のような提案はできます。
この掲示板にいくら真の気持ちや意見要望を書いたとしても、所詮匿名の無責任な投稿にすぎません！まともに取り扱って貰う事は難しいと思います。何より理事会や管理会社が、ここを見ている保証もありません。
住人の方ならご存知の通り、我がマンションでは住人の声を理事会や管理会社に伝える仕組みが有ります。
もちろん氏名などを明らかにし、責任あるものとして投書しなければなりませんが、だからこそ真の住人の声として受け止めてもらえます。
この掲示板への今までの書込みの中にも、住人と思われる方々のいろいろな心配ごとや提案など真面目な内容がたくさんあります。
それらを是非この仕組みに乗せていきませんか？すべてが自分の思い通りの結果につながるとは断言できませんが、声をあげずに我慢するよりは良いと思います。
先日配布された文書の右上の「ことば」の意味は何なのか考え中ですが、積極的に住人としての意見を表明していくことで良い方向に軌道修正していければいいと考えます。
最後に、私も過去に200戸以上の大規模高層を含むいろいろなマンションで生活をした経験があります〜6回。
しかし、今回のような事態に遭遇したことは一度もありません！
極めて稀な例外中の例外と言って良い出来事です。
夢のマイホーム、マンション生活が初めてという方から不安だとの書込みもありましたが、必ずやまともな状態に戻ると、私は信じています。
皆さんで声をあげていきませんか？

[625: セカンドユースさん]

自分は民泊が無くなること。
引っ越し業者がつけた壁や柱の傷や凹みを修理すること。
エントランスや廊下などの共用空間がいつも清潔であること。

以上が守られてほしいね。

[628: マンション住民さん]

現理事会が月にどれだけの時間を費やして今に至っているのかは定かではないですが…
穏便に事を収めようという気がまったくないなんてことは、先ず考えられないでしょう。


ましてや、お互いに顔がワレている理事が防犯カメラの前で誹謗中傷のビラをポスティングするとは到底思えないし、真っ先に疑われるのも分かりきってるじゃないですか（苦笑）。そこまで馬鹿な理事は少なくともいないと信じたい。


ポスティングされているニュースは4月、5月、5月の訂正版、6月、7月（一部の部屋には配布されてない？知人宅にはなかった）で、その内、前理事長と理事の2人で作成下と思われるものと、それ意外の複数名の理事が作成したものと2種類あって、
比較すればするほど、自己アピールの内容だと思われる要素が強いのが前者、正式な議事録を残そうと思えばそれ相応の時間、複数のチェックが入ってくるわけだから住民への公表には時間がかかることは常識者なら理解できると思います。


問題なのは、購入した住居以外の共有部分において理解し難い、求めていない設備投資を平然と記載してきていること、理事の役員報酬にしても、仮に12名に2万支払えば月24万、年288万（1人1万ならその半額）の出費になる。それを役員報酬は絶対必要だとか自ら普通は言わないでしょう。もっと有効な設備投資、修繕のために長い目で見ていかなければならない。


そもそも、私達は入居して1年も経っていないのですよ？
マンションのデザイン、共有部分のイメージ、内覧会を経てコンシェルジュがエスカレーター付近にいないことは承知して購入して居るわけだし、それが本当に生活上問題になってますか？
安物のカウンターの設置こそ、見栄えも悪いし私は絶対にやめてもらいたいし、コンシェルジュには本当に用件がある時だけの接触で十分でしょう。


仮に空いた2Fのラウンジにスポーツジム? 　家でワンダーコアの購入をお薦めしましょう。
何処かのカフェでも誘致して仲介のマージンでも月々受け取るつもりなのでしょうのか?


というのは、事あるごとに自分の関連業者の介入をさせようとするあたり、端から見ているだけでこのマンションを金のなる木にして私服を肥やそうとでも企ててるのかと疑ってしまう。それも短時間であからさますぎていて、だからこそ自分に都合の良い表だっての行動とアピールしている様に見せてるだけなのでは?…っと、他のマンションでも似たような事例はなくはないようです。

ですが、こうした行動記録がニュースに載ってるというか、自ら書き込んで発行してるといっても過言じゃないわけですよね?
前理事長のあのアンケートも、アンケートの取り方が具体的ではなく、今思えば都合の良い解釈でアピールするためのネタでしかなく、理事長と語ろうにしても得体の知れない同じでしょう？だからニュースに盛り込まれて理事会の議案のように見せてくるのでは?

民泊の事が理事に邪魔されて進んでないと言いながら、
ラウンジで会費制のオフ会開いてたみたいだいし、やってることは民泊と変わらない。
理事会ニュースを見返せば見返すほど、笑えるくらいの自己アピールですから、ほんとに（笑）


だた、ここまでくるとはっきりしてきたのは、
公文章を偽造して裁判を有利に進めようとするくらいだから、議事録、ニュースもどこまで信用できるかということです。


良識のある住民の方からしてみれば、理事会が2対9?とかに別れていることが何よりの判断材料であり証拠なのでは?
私も含めて、先ず頭の中を整理し、何が本当の真実なのかを冷静に見極めなければならないのではないでしょうか。


そういう意味でも、
双方のやり取りを一番見てきたであろう、管理会社からの説明会があってもいいのでは?
管理会社は流石に嘘はつかないでしょう?

[629: 入居済み]

623です。

みなさんの冷静に議論していただけて嬉しいです。

コンシェルジュカウンターは個人的にはエスカレーター付近がいいなと住み始めてから気づきました。やはり防犯上安心できます。
内覧会のときにきちんと見ておらず、ただ内覧会の時に受付カウンターがエスカレーターあがってすぐにあったので、それがコンシェルジュカウンターになると勘違いしてました。
お互い住民の顔を知らないので、すぐ後ろをついてマンションに入ってこられて、そのままエスカレーターも一緒、セキュリティも自分が通過したドアが閉まらないうちからついてこられるとやはり気持ち悪いです。
防犯カメラまで付いてないと聞いてさらにゾッとしました。マンションの購入は初めてのことだったので、自分の居住空間のことでいっぱいで、コンシェルジュカウンターの位置やカメラの有無など住むまで知らなかったぐらいでした。
もちろん628さんのおっしゃられるように、自分の落ち度です。何人かの友達のタワーマンションに行ったときに、どこも全てエントランスホールにコンシェルジュがいて、安心感がありとても良い印象だったので、このマンション購入時にもコンシェルジュがいると聞いてかなり決め手になりました。そしてコンシェルジュカウンターはどこでも住人が通る動線にあるものと思い込んでおりチェックすらしませんでした。自分に落ち度があったのは確かです。
ただ、エスカレーター前にあれば、コンシェルジュと顔を合わせたくなければ一階からそのままエレベーターに乗って、後ろから来た人に不安を感じるなら二階の入り口からなんてコンシェルジュの前を通ってなんて使い方できたら良いなと思った次第です。まぁ今の場所でも遠回りして通れなくはないんですけどね。
でもコンシェルジュに用事がある人は殆どいないと思います。せっかく日中はおられるわけですから女性やお子さんの安全のためにもセキュリティ面に一役買ってもらいたいなと思います。
ポスティングの抑止にもなるかと思います。
もちろん安物のカウンターに嫌な気分の方もいると思います。そこはやすっぽくならないようにお互いに話し合っていけないでしょうか。不安な住民の思いもくんでいただけないでしょうか。お願いいたします。

[630: 住民板ユーザーさん1]

>>623、625、628、629の方々
624の方が言っておられるように、お書きになったご意見を投書されたらよいのではないでしょうか？
せっかくここでいくら書かれても取り上げられないと思いますが。

[631: セカンドハウス住民さん]

先日のアンケートにも投じましたが、
コンシェルジュカウンターは今のままで良いと思います。
費用を掛けてまでするような事案ではないと思います。
防犯カメラについては必要だと思いますから費用を掛けてもするべきだと思います。
私的には中之島タワーのような着床タイプのエレベーターがより防犯的なので此方のタワーにも標準装備して欲しかったなあ・・・。

後付けって出来るんだろうか？？

[632: マンション住民さん]

コンシェルジュをエスカレーターに移設するよりも、警備員を入口前に立たせる方が
防犯的にはよほど効果がある。見慣れない不審者がでかいスーツケースを持って侵入する前に職質してくれることに意味がある。

それにコンシェルジュが某タレントの家に侵入した事件もあった。
警備員も犯罪がないとはいえないが、防犯上いざって時は警備員の方が頼りになるだろう。

時間帯にもよるかもしれないが、
そこまで近接して入室してくるような状況を経験したことがないのだが? そんなにエスカレーターで人に遭遇するのですか？
たいがい、エスカレーター静止してますけど（笑）

駐車場の入庫と出庫時の順番待ちの方が余程、顔を併せることがおおいのだが?


ポスティングをしはじめたどうのこうのは管理人が防犯カメラで見ている方が手堅いし、先日も対応してくださってるみたいだし。防犯に関しては完璧なんてことは無理だろうけど、極論は最初のドアを開けさせる前の対応だと思う。

[633: 入居済み]

旧理事長と新理事長の名前を両方共ググると、二人とも病院の技師さん？
旧理事長は昔の職業で、今は違うみたいだけど。

同業同士だとなにかとぶつかることもあっただろうなぁ。なんて下世話なことを考えたりする。

[634: 住民板ユーザーさん1]

新理事長さんはお医者さんって聞きましたが。
前理事長さんは不動産業だから、同姓同名の別人では？

[635: 住民板ユーザーさん1]

民泊の人って、他の住人との接触を避けるように言われてんの？
なぜか荷物用もエレベーターにそそくさと持ってるのを見かけます。

[637: 住民板ユーザーさん1]

不動産会社のビラうざい。フルネームと部屋番号を当然の様に明記して営業してくるのって嫌だなあと個人的には思ったりします。

[638: マンション住民さん]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[639: 住民板ユーザーさん1]

まだ建って半年でしょう。
いろんな人がいるんだから問題が起きるのはどこも一緒。

ここを買えなくて妬んでる人って 、どうしても悪評立てたがるんだよね。
兄が某大手不動産会社勤務ですが、悪評なんてたってませんよ。
価値も上がってはいません。これは最初からわかってたことだしね。
もっと問題あるマンション山ほどありますよ。
ここは今はまだ静かなくらいです。

[640: マンション住民さん]

ここまで悪質だと、売って欲しくてしょうがない業者と買えない妬みの人が一生懸命書き込んでいるみたい
>>638みたいな書き込みをする人が住人であるはずがないでしょうし
売れた後も反響があるのはそれなりに人気があるということだと思っています
人気がないマンションはそもそも板も更新されませんしね

[641: たまりん]

住民の私が言うのをためらわずに言うと。
半年も経たずにこのような事態になった事は、とても残念です。
でも、建物が立派でも住民の品が追いついていないと言うことです。

そういうマンションに住んでいると言うことを自覚しております。

子供も心配しています。住んでいて決して気分のいいものではありません。
今後の対応をじっくり考えようと思っております。

[642: セカンドハウスさん]

私は神戸の街並みや雰囲気が好きでセカンドハウスを購入しました。
しかし地元の神戸の方って独特な方が多いのにびっくりしました。
街並みは良くても民度がついていってない気がしました。