豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[84: 匿名はん]

はいはいｗ

[85: 匿名さん]

>>82
あなたもマンションと全く関係ないレスしてるね（笑）
アナリスト？
私は土壌汚染の埋め立て地に住むのはマンションといえど心配です。
子供は外で土弄るだろうし。

[86: 近所をよく知る人]

◆東京電力　豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）　延べ２８万平米、０９年秋着工へ　20080318建設工業
東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。

　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。

　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。

　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。
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まだ５年先の物件だけど、既に専用検討スレもできたよ〜〜！(笑
なので、物件の話は↓こっちへ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/

[87: 匿名さん]

はいはいw

[88: マンコミュファンさん]

都内の住宅購入のはなしやけど・・・

土壌汚染や地震リスクに目を瞑って「これから発展する地域やし、都心から近いのに安いやん」と言って江東区湾岸に住むか
それとも
価格に目を瞑って「閑静な住宅街にある低層マンションで民度も高い。埋立地やないし」
と言って内陸に住むかは
＞自由だー

でもある東大教授の話だと・・・
　
　2005年までに関東に大地震が発生する確率は84％であった。しかし実際には起こっていない。そのことは今後10数年の間に関東を中心にした大地震が発生する確率が非常に高くなってきている。
　なんと2018年までに発生する確率は98%であり、今から10数年の内に関東大地震はほぼ確実に発生することを示している。

地震が来たら埋立地ヤバいじゃん（笑

[89: マンコミュファンさん]

>>88

>江東区湾岸に住むか？
>それとも
>て内陸に住むか？

10年以内に関東大地震発生98%は信じてるくせに
東京に住むと言う事自体
可笑しな考えだととは思わないのかな？（笑

[90: 土地勘無しさん]

＞地震が来たら埋立地ヤバいじゃん（笑

だ〜か〜ら〜、大きな地震がきてやばい場所は、湾岸じゃなく耐震が全く考慮されていない古くからの低層住宅地または低中層マンションだってばさ。
何度言ったら、その脳みそにインプットされるの？

東京湾岸が大津波に襲われるとか水没するとか、最近のタワーマンションが倒壊するときは、東京全滅だっつの。

[91: 通りすがり]

>>90
誰も古いマンションの話してないけど、頭大丈夫か？


>だ〜か〜ら〜、大きな地震がきてやばい場所は、湾岸じゃなく

これでも見ろ。
★地震ハザードマップ
http://www.j-shis.bosai.go.jp/j-shis/
さすが湾岸だな。

[92: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#0

[93: 匿名さん]

>>91
90は古いマンションの話はしてないですよ。
よく読みましょう。

それにしても★地震ハザードマップ豊洲はみごとに真っ赤っかですね。

[94: 匿名さん]

>>91
＞これでも見ろ。
＞★地震ハザードマップ
見てきたぞ。
それは、地震が起きる確立を分布したものだ！

＞さすが湾岸だな。
↑こんなこと言って恥ずかしくないか？ ＜全国的な地震が起きる確立マップだぞ？意味わかる？

どっかに災害時の火災ハザードマップなどもあったはずだ。
探してしっかり見て来い！！>>91

[95: 匿名さん]

>↑こんなこと言って恥ずかしくないか？ ＜全国的な地震が起きる確立マップだぞ？意味わかる？

「確立」の意味がわかりません

[96: 94]

おっと、92さんが最新の詳しい調査資料を提示してくれてた。

パラパラって読んでみたが、

地震に関する地域危険度測定調査
→第２章　建物倒壊危険度（PDF　3,215KB）
→Ｐ１１　表2.2-6 地盤分類と地盤の特徴
にて、
このスレの地域は「沖積低地２（軟弱な沖積層の厚さが10ｍ未満）」になっている。
沖積低地は、１〜５のレベル分けがされているが、
２のレベルは、
＝＞沖積低地の中でも台地よりの地域で、軟弱な層が薄く、関東地震でも建物被害が少なかったこ
とから、沖積低地の中では地震動による被害の発生のしにくい地域である。

っということだ。今後、地震や地盤で煽る時はしっかり予習してから臨んでほしい。

[97: サラリーマンさん]

>>94
91は一定以上の揺れの地震が起こる確率なので、地盤の強さを調べるには有用。
増幅率の数値が指標になると思うが？
間違ってたらすまんがお前はどう思う？

[98: 94]

＞91は一定以上の揺れの地震が起こる確率なので、地盤の強さを調べるには有用。
イミフ・・・

[99: 匿名さん]

ケタ違いの汚染！豊洲でベンゼン4万3000倍
豊洲の土壌汚染問題、どうなる築地市場移転
　
　東京都が中央卸売市場（築地市場、東京都中央区)の移転先に予定している江東区豊洲の用地で、環境基準の約4万3000倍にあたる高濃度のベンゼンが土壌から検出されたことが、都の調査で明らかになった。地下水からも、一部で環境基準の1万倍というベンゼンが確認された。

　豊洲の新市場予定地。環境基準の1万倍の地下水が確認された地点付近＝2008年3月15日（撮影：軸丸靖子）　かつて東京ガスの工場があった新市場用地は、有害物質で汚染されている。同社が2001年に公表した調査結果では、ベンゼンが環境基準の1500倍、シアン490倍、水銀24倍、ヒ素49倍、鉛9.3倍、六価クロム1.4倍という数字が示されていた。

　この汚染された土地を、築地市場の移転先として東京ガスから買い上げた都は、これまで何億もかけて護岸工事や土壌改良工事を行ってきた。

　だが、土壌汚染を心配する世論の高まりをうけて、07年4月の都知事選のさなかに、石原都知事が専門家会議を設けることを決定。

　設置された同会議が行った粗めの追加調査で環境基準の1000倍のベンゼンが確認されたため、今年2月からは、用地を10メートル四方毎に計4200カ所でボーリングする詳細な調査が行われていた。この詳細調査で、4万3000倍の高濃度汚染が明らかになった。

　現在は、詳細調査で挙がってきたデータに専門家会議のメンバーが目を通し、分析している段階で、まだ全結果がまとまっているわけではないという。5月19日の専門家会議で報告される予定だったが、その前にどこからか一部データがメディアに漏れた格好だ。

　専門家会議の平田健正座長（和歌山大学システム工学部教授）は、データは手元にないとしながらも、高濃度のベンゼンが検出された土壌は、これまで調査を行っていなかった地点で「非常に限定された1カ所だった」と話す。

　一方の、地下水の汚染が確認された場所は、昨年10月に1000倍のベンゼンが検出された付近だったという。

　食を扱う市場がこれから移転するという土地で、1000倍でも驚くのに、4万倍というケタ違いの汚染。
↑
ほとんどの人が豊洲を避けている理由はこれだと思うけど。。。

[100: 匿名さん]

緊急報道スペシャルでやってるけど、基本的に埋立地は駄目なんですね。
江戸時代にさかのぼってもヤバイ様ですよ。
ましてや海の上となると如何なものでしょうか？

[101: 匿名さん]

>>99=100
煽り方がつまらな過ぎて、誰も相手してくれないね。。。

[102: 匿名さん]

液状化で浮き出てくる水には、ベンゼンやシアン化合物が高濃度で含まれているという。
発癌率では勝ち組になりそうだ。

発癌率はおろかシアンって化学兵器…
住む化学兵器豊洲！オソロシス 。

[103: 匿名さん]

>>99=100=102
哀れな人だね。。。　　　　　　　　　　　　　そんな人を見ると自分の人生は恵まれてると実感する。

[104: 匿名さん]

>>101
煽りじゃなくて現実だと思いますが。。。
現実逃避ですか。。。

[105: 匿名さん]

豊洲をはじめ湾岸埋立地は元々ゴミの島なのですか？
キチンとした土を使って埋め立ててあるのであれば良いのですが、
工場の跡地と言うだけでそんなに汚染されてしまうのか納得できません。
土壌が汚染されているのは真面目に心配です。

[106: 匿名さん]

>>103
確かに、キミはおめでたい人のようだね

[107: 匿名さん]

佃島をはじめ、東京都の埋立地はすべてゴミで埋められていると思います。逆に言うと、東京は江戸時代からゴミ捨て場がない。

[108: 匿名さん]

佃島は埋め立てではない。

[109: 匿名さん]

シアン化合物は、一般に人体に有毒であり、致死量が、極めて少ない。このことから、しばしば、シアン化合物による中毒死を目的として、毒殺や自殺に利用されてきた経緯がある。

[110: 匿名さん]

>>109
シアン化合物というより青酸化合物といった方が世間的には通りがいいですね。

>このことから、しばしば、シアン化合物による中毒死を目的として、毒殺や自殺に利用されてきた経緯がある。
早い話が青酸カリのことだな。

[111: 匿名さん]

佃島って、江戸初期に隅田川の中州を整えて造った場所でしょ。
埋め立ての部分もあったかもしれんが
月島より後に造られた新興埋立地とは性格が異なるだろ。

[112: 匿名さん]

今回の、豊洲の土壌汚染で環境基準の4万倍の濃度のベンゼンが問題になっているけど、
シアン860倍などヒ素、鉛他の７種類もの有害物質も高濃度で検査した何十箇所もの場所で検出
されてる。ただ、ベンゼンが注目されるのは、ベンゼンが常温で気化して空気中に漂うからだそ
う。環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンがかな
りの濃度で漂っている可能性は高い。2〜3日ぐらいならたいしたことはないだろうが、４〜５年
もこの場所で発ガン性の高い微粒子を含む空気を吸い続ければ、将来的にガンとかになる可能性は
高いだろうね。

[113: 匿名さん]

それが正しいとすればは、晴海あたりの人はもう十年以上、発ガン性の高
い微粒子を含む空気を吸けている事になるんだけど。

[114: 近所をよく知る人]

この土地は全く心配ありません。都が盛り土をし、これでもかというくらい土壌を改良してくれます。これでダメなら誰も東京都には住めません。豊洲の将来にひがみ根性の人がネガスレするのでしょう。ああかわいそう。

[115: 匿名さん]

改良しなくてもここよりずっと安全な場所がいくらでもありますので、ご心配には及びません。

[116: 匿名さん]

私の税金をそんな下らないことで使って欲しくないな。

[117: 匿名さん]

公的な資料
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[118: 匿名はん]

>>114
希望的観測乙
考えもなしに購入したアフォの為に大切な血税は使えません。
来世はいいことあるよ。ガンバレ。

[119: 匿名さん]

豊洲新市場予定地までの距離を参考までに調べてみました。

有明コロシアム 1.1km
フジテレビ 1.7km
ららぽーと豊洲 1.9km
ビバホーム 2.3km
築地市場 2.3km
芝浦アイランド 2.4km

[120: 匿名さん]

住宅街から2㌔も離れた土地の土壌汚染に　東京都は　1,200億円かけて　土壌改良します


「住宅街から2㌔も離れた土地の土壌汚染」

　↑
豊洲を煽ってるほとんどの人が　絶対に書かない。。。

[121: 匿名さん]

住宅街の足元もヤヴァいってことでしょ。

[122: 匿名さん]

ま〜

土壌汚染土地から2㌔も離れた住宅街の足元もヤヴァいかどうかは知らんけど

その

住宅街から2㌔も離れた土地の土壌汚染土地を　

東京都は　1,200億円かけて　土壌改良する事だけは確実らしいよ

だって　ヤヴァい土地をほっておく訳にいかないだろ

皆が騒いでくれたおかげで　通常の安全基準の数倍の基準で徹底的に改良するそうですよ

いっそうの事　通常の安全基準の4万倍の安全基準で土壌改良しちゃえば良いのにね

そしたら　1,200億じゃ　足りないか

[123: 周辺住民さん]

>>122
>東京都は　1,200億円かけて　土壌改良する事だけは確実らしいよ
それすらも微妙な雲行きになりつつあるが…
大阪のように埋立の空き地として放置されないことを願う。

[124: 匿名さん]

>>124
そうですね1200億じゃ足りませんよ。
ヤバい土地があっても市場が移転されないのなら税金投入に反対する人が多いでしょうね。
他の人にとっては埋立地でベンゼンやヒ素、シアン化合物が検出されたって「ふ〜ん」って感じでしょう。
みんな知ってることですから何を今更ですよ。

[125: 匿名さん]

>>119
市場−豊洲市街地では南東の風が吹いているそうですが・・・

[126: 匿名さん]

幕張やみなとみらいじゃないんだから、こんな都心の一等地を空き地のままにしておくわけないじゃないですか。東京電力の再開発も決まり、豊洲市場の移転も当然でしょう。これで、豊洲の将来も安心です。

[127: 匿名さん]

いつ都心の一等地になったのだろう。不思議だな。

[128: 別の匿名さん]

築地市場って、きり売ると２兆円くらい？
ググれば、試算してるひといそうだけど、１兆以上の価値は、ありそうだ。

築地から、土壌改良に２０００億かけて、豊洲へ行き、
次は、１００年後に青海に移転だ。

江東区は安泰だね。

[129: サラリーマンさん]

>>126
都心じゃないし（笑）
幕張はともかく、みなとみらいの方が上じゃない？一般的な世の中の認識では。

[130: 匿名さん]

まだベンゼンだシアンだと言ってる人がいるのか。

添付した写真は豊洲新市場予定地のベンゼン表層土壌溶出量測定結果。
（※この「表層」というのはあくまでも旧土壌の表層）
これから土壌改良をやるよという「前」の現状ですら、汚染されているのはごくごく一部でしかない。
青と濃い青は基準以下だ。

>環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンが
>かなりの濃度で漂っている可能性は高い。

データが既にあるのにどうしてこういう嘘を平気でつけるのか。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_03sonotat...

大問題とされてしまっている「今」、「最もベンゼン汚染が酷い地点の真上」で、大気中の
ベンゼン濃度を測定してもバックグラウンド濃度（通常の大気中ベンゼン濃度）と区別も
付かない濃度だった。もちろん環境基準以下だ。しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/yugaitaiki/yugai.htm

現状ですらそうなのに、気化する危ない危ない対策しろ対策しろと煽り立てる一定の勢力がいて、
その勢力の思惑にまんまと乗せられて何か知った気になっちゃってる人がいる。
デベに騙されてるとか煽る暇があったら、マスコミに騙されないよう一次資料を読もうよ。

[131: 匿名さん]

デベと組んだメディアによる継ぎはぎだらけのいびつなイメージ戦略は失敗。
都まで見捨てたらこの地域はどうなるんでしょう？

市場は羽田にメガフロートをつくって、そこに移転でしょう。
豊洲以外の土地に移転しようとしたら、また土壌汚染調査で数年を費やすから、
オリンピックに間に合わせるには、土壌のない場所＝海の上、に移転するしかない。

豊洲の市場予定地だった地区は、エコの風潮と、エネルギー施設跡地という地歴から、
緑化＋風力発電、あるいは超高効率太陽電池の実験、大規模コジェネ施設みたいな、
「環境のための施設」にしておけば、オリンピック的にもOK。
まあ、江東区若洲みたいになると思えばよいでしょう。

オリンピック招致で、一位通過ながら辞退なんてことになったら日本の威信にも関るから、
都は、国と組んでも、何が何でもこの問題の解決を図ることになる。

[132: 匿名さん]

どうしても使いたければ青山墓地にちなんで豊洲墓地はどうかな。
このごろ話題性に欠けているしインパクトになる。
キャッチフレーズは
ゆりかごから墓場までアイム豊洲

[133: 匿名さん]

>>130
>ベンゼン濃度を測定してもバックグラウンド濃度（通常の大気中ベンゼン濃度）と区別も
>付かない濃度だった。もちろん環境基準以下だ。しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。

しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。

さすがは大本営発表ですね。