豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[821: 匿名さん]

>>817
>>818
枝川が中心だの別だの書いていますが豊洲の隣ですよ？
東雲や有明より近く、同一地域と言っても過言ではありません。
差別といった話に無理矢理持っていこうとしてませんか？

[822: 匿名さん]

でもみなさんのマンションは重要事項説明書に汚染物質の記載もなく土壌改良もしてないわけですよね？
みんなそろってご愁傷さまです（＾−＾）＞

[823: 匿名さん]

ららぽって何ですか？
ららぽーと？？？
良いんですか、それ？

[824: 匿名さん]

>>820
ごめん、思わず笑っちゃったんだけど、タクシー乗り合いで帰るって
発想がみみっちくない（笑）？

その発想からして青山からそこそこ遠距離に住んでるんだろうけど、
その展開なら友人達が家に着く頃は○○子は家に着いて風呂に
入ってるだろうよ。距離もともかくとして、深夜は青山から西方面
渋滞するのに対し皇居方面はがら空きだしね。

ちなみに俺独身だけど、タクシーで帰らなければならない時間まで
外をほっつき歩いてる女性を嫁にはもらいたくないなあ（＾＾；

つうかそもそも、帰りのタクシー乗り合い出来ない時点で友達と遊べないって、
寂しい人生送ってるんだね。。。

[825: 匿名さん]

ひとのことみみっちいとか言いながら、ホントちっちぇー男だなｗ

[826: 匿名さん]

臨海副都心ですね。いろんな所が最近は副都心になっていますね。最初は新宿を言ったのかな？
最近は幕張（千葉）大宮（さいたま）まで副都心ですね。そうそう、副都心線という地下鉄も開通して池袋から渋谷までは全部副都心です。その中でもここが一番です。

[827: 匿名さん]

>>826
Ｑ＆Ａの定番ものですが、新しい方だと推測してご案内します。

「新都心と副都心は別物です」
「全国に副都心はあります。」

ですが、新副都心や副々都心なるものもあるようなので、間違ってしまってもしかたありません(笑

「さいたま新都心」と「（東京の）新都心」も別物です。

詳しくは、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83 で自習願います。

[828: ビギナーさん]

東京の中心は新宿、日本の中心は千代田区永田町。
これからは都心は新宿を中心でよろしいでしょうか。

[829: 匿名さん]

自分が好きな所を中心にすればいい

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう

[830: 匿名さん]

森ビルがお台場へ来るそうです。新聞発表されました。益々発展しますね。

[831: 匿名さん]

しまった・・・大きなイベントのご案内を忘れてた・・

◆今年の東京湾華火祭は、８月１０日(日）。雨天でも延期しない一発勝負！！
　http://www.city.chuo.lg.jp/ivent/toukyouwanndaihanabisaimeinn/index.ht...（中央区HP）

お勧めは、有料席ですが、昨日から受付ているので残り少ないと思います。
私は、毎年日の出埠頭から、全景みてます。今年も20枚買いました(笑

[832: 匿名さん]

830さんのフォロー。

◆森ビルのニュースリリース
　http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/2008/0702_2008070213103623953....
􀁺 事業所在地 ： 東京都江東区青海一丁目1 番22
􀁺 延床面積 ： 約117,592 ㎡　地上18 階・地下1 階（地上高 約88ｍ）
􀁺 事業内容 ： ・事務所・商業複合ビル賃貸事業
従来のオフィスタイプにはない「大規模」かつ「クリエイティブ」なオフィスとし、知的情報加工工場として広義のコンテンツ産業等の新しい需要を満たすものとする。
・文化施設（ミュージアム・ライブラリー）運営事業
「大都市・東京」をテーマとした、森ビル独自の手法で作った巨大な都市模型や映像を中心に、楽しみながら東京や日本の文化を学ぶ文化施設とする。
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台場タワーが一人勝ち組か？(笑

[833: 匿名さん]

フジテレビのお台場冒険王が今年で終わるそうです。
残念です。

[834: 近所をよく知る人]

時間がないので簡潔に書きます。
足りない点はどうかご自身で考えてください。

>792
>枝川が隣にあるから豊洲のイメージが悪いとマーケット自身が思っているの！（笑）

ないほうがあるよりよいという話を言っているのではありません。

たとえば、大阪のいわゆるあまり人気のないエリアというのは
分譲マンションが１棟もありません。それが周知の事実だからです。
これは明らかにマーケットが思っているという典型的な例です。

これと
アンチな人が１つでも多く豊洲のデメリットを見つけようとして
枝川のことを知り、Wikiなどでさらに知識を得た人が言っている
イメージが悪いというのでは全然レベルが違うと思いませんか？

特にこの掲示板ではかなりバイアスがかかっているということを考慮すべきです。

[835: 匿名さん]

枝川が好きな人が多いですね。

[836: 匿名さん]

>>834
＞特にこの掲示板ではかなりバイアスがかかっているということを考慮すべきです。
正解！

でも、この掲示板を見ない実購入者にはバイアスはかかっていないことを知るべきです。

[837: 匿名さん]

>>834
新大久保、西日暮里、南千住も分譲マンションあるじゃん…

[838: 近所をよく知る人]

>794
>これからも開発が有りそんなに人気のある地域が、なぜメディアからの露出が減ってきたのでしょうか？

794さんの書かれていることですが、認識としては私とあまり違わないんですよ。
なのになぜ結論が違うのかということが問題です。

>豊洲のイメージは再開発による発展がデベの戦略として良く出ていたのです。

ちょうど１〜２年前くらいが一番話題になった頃ですよね。
住みたい街ランキングの上位によく顔を出していたと思います。

イメージは白か黒かではなく、あくまで相対的なものです。

794さんが挙げられていたことはイメージが悪化する要因になっても
だからといって
１・２年前にイメージがよかったものが
ゼロを通り越して悪いというところまで悪化したとまでは言えないのではないでしょうか。

そもそも１・２年前の時点でイメージがよかったという点は
論点にならないという理解でいるのですが。

[839: 匿名さん]

豊洲の隣が枝川で、枝川がコリアンタウンということは周知の事実ですよ。
ネットで仕入れた知識がとかそういうレベルじゃない。

[840: 近所をよく知る人]

>793

>枝川にある築2、30年ほどの建物は、物件名に「木場」とつくものが多いですね。
>枝川、塩浜を通り越して木場ですよ？木場は枝川から見たら少々遠いですね。
>なぜわざわざ遠い地名を物件名に冠するんでしょうか？
>物件名はマーケットがその地域をどう捕らえているか端的に表していますよ。

いい所に目をつけられましたね。

しかし、それは枝川がイメージが悪いという材料にはなりません。
なぜだか考えてみてください。

ニュートンプレイスしかり、コスモ豊洲レジデンスしかり
それなら塩浜も同じだからです。

イメージが悪い知名を避けることも確かにあるのですが
よりイメージがわきやすい、具体的には駅に近いほうの地名をつけることもあります。

塩浜も枝川も今回は後者の要素が強いそうですね。

[841: 近所をよく知る人]

839さん

まず、程度の問題があります。
それから
知っているというのと、イメージが悪いというもまた別の問題ということです。

いい材料としては焼き肉店でしょうか。

近くには常に数台のタクシーが待機しています。
陸の孤島のような場所にわざわざタクシーでやってくるのです。
本当に相当イメージに悪いところなら、どんなに美味しいといわれようが
わざわざ来ないのではないでしょうか。
都内には有名な焼き肉店が他にいくらでもあるのですから。


なお、この問題はセンシティブな問題を含むので
もうこの話題については言及しないでおきたいと思っています。
あと反論のための反論は無視しますので。

[842: 匿名さん]

なーんだがっかりです。
近所をよく知る人は全然質問に対する客観的なデータを出してこないし。

>778さんや787さん自身のイメージがあまりよくないという主観的な評価は
>ここではほとんど意味がありません。
>私は一応専門家なので＜その程度の分析＞ができなければ
>＜クライアントも説得＞できないんですよ。

なんていいながら・・・

>１・２年前にイメージがよかったものが
>ゼロを通り越して悪いというところまで悪化したとまでは言えないのではないでしょうか。
>イメージが悪い知名を避けることも確かにあるのですが
>よりイメージがわきやすい、具体的には駅に近いほうの地名をつけることもあります。
>近くには常に数台のタクシーが待機しています。
>陸の孤島のような場所にわざわざタクシーでやってくるのです。
>本当に相当イメージに悪いところなら、どんなに美味しいといわれようが
>わざわざ来ないのではないでしょうか。
>都内には有名な焼き肉店が他にいくらでもあるのですから。

あなたは中学生ですか（笑）
イメージ悪化とは昔の悪い評価（ゼロ）にならないと語れないのか？枝川・木場の話が出てるのにイメージわきやすい？答えになってませんが何か？
タクシーが常に数台待機してるから何か？住みたくない地域でも美味しければどこでも焼肉食べに行きますが？

>なお、この問題はセンシティブな問題を含むので
>もうこの話題については言及しないでおきたいと思っています。
>あと反論のための反論は無視しますので。

自信がないのでしょう。
エセ専門家、エセアナリスト、エセ教授次々湧いて出るわ出るわ。
中国株なんかもＴＶで騒がれだしてから買うタイプでしょう。
マンションバブルは弾け、豊洲マンションバブルも終焉。
それともそんなにイメージ良く人気があるなら坪400万くらい行くの？（ｗ

[843: 匿名さん]

必死だな〜
ニコタマでボコボコにされたのがトラウマになったみたいだね

[844: 別の匿名さん]

何故、枝川の名前がマンションにつかないかって？
電車の駅がないからだよ。

他人に簡単に連想させるには、それが簡単なので、遠くても駅の名前つけます。
まあ、枝川は不便だから仕方がないでしょ。
高速の出口あっても、通じない人多いから。

塩浜なんて「東京ベイ」だよ。ディズニーリゾートかよって感じ。

住んでる人は、けなさくても、充分不便だから、大丈夫。
もっと、本質的な貶め方で議論を進めようね。

[845: 匿名さん]

電車の駅がないからマンション名につかない？
新しい珍説がでてきたな。

[846: 匿名さん]

>843
どうみても必死なのは近所をよく知る人だろ。
職業を偽装してまで「超主観的なレス」を繰り返している。

あの幼稚な話に説得されるクライアントってどんな人だよ？
人気がある・イメージよいなんて言ってる人はアッパーで坪いくらまでいくと思ってんの？

[847: 匿名さん]

大学で例えると大東亜帝国から日東駒専に格上げされた地域。
やっと合格した嬉しさに東大と変わらないと痛い錯覚をおこす。
早慶上智にも噛みつく愚か者でMARCHは格下だとの妄想壁がある。

でも人気・実力は所詮日東駒専。
マスコミに煽られた受験戦争が終われば偏差値も徐々に下がってくる。

[848: ご近所さん]

>>874
銀行マンですか？

[849: 匿名さん]

>846
あら〜やっぱりニコタマ荒らしと同一人物なんですね
荒らしさんはどっかよそ行って下さいねｗ

[850: 846]

>849
二子玉川なんて全く知りませんが。
誰でも同一人物に見える精神的な病気みたいだけど、悪くなる前に病院いった方がいいよ。

二子玉川好きのあなたはイメージの良い豊洲が坪いくらまでいくとお考えですか？

[851: マンコミュファンさん]

>>847
大学受験とマンションの例えは面白いかもね。
偏差値（坪単価）が高いと一般的に憧れ度（イメージ、人気）が高く、逆に低いと人気がない。
学生（住民）の質も違う。
豊洲の坪単価を考えると大学受験でどのランクか想像できる。

いくら住民（学生）がイメージがよい、人気があると言っても坪単価（偏差値）を考えるとねぇ。

[852: 匿名さん]

ＭＳ価格も頭打ちといっても、赤坂、麻布、五反田、中目、二子玉等、内陸のそれなりの場所は皆オーバー４００。
ここは３００にも満たない。やっぱり新都心とかいっても東京都内ですら二極化なんだろうね。

[853: 匿名さん]

高額物件がお好きなようですね。
ここにはあなたのご希望物件はありませんからお好きな場所へ行って下さいな〜。

[854: 匿名さん]

847さん
センスいいね。日東・・と言われれば住民として余り嬉しくはないけど。
因みにそのセンスで、各区の分類してみてくださいよ。

[855: 匿名さん]

>824
>ごめん、思わず笑っちゃったんだけど、タクシー乗り合いで帰るって
>発想がみみっちくない（笑）？

えー、だってみんなで帰ったほうが安全じゃないですか。

>その発想からして青山からそこそこ遠距離に住んでるんだろうけど、
>その展開なら友人達が家に着く頃は○○子は家に着いて風呂に
>入ってるだろうよ。距離もともかくとして、深夜は青山から西方面
>渋滞するのに対し皇居方面はがら空きだしね。

青葉台、神泉、駒場なので三人とも家が近くなんですよ。
道も混みませんよ〜。表参道からなら10分くらいでしょうか。
皇居方面は知りません。

>ちなみに俺独身だけど、タクシーで帰らなければならない時間まで
>外をほっつき歩いてる女性を嫁にはもらいたくないなあ（＾＾；

えー、普通の時間でもタクシー乗りません？
タクシー＝夜中っていう発想がよくわかりません（＾＾;
普段は電車よりトランセ使うことが多いです。
デマンドルートです（＾＾）

>つうかそもそも、帰りのタクシー乗り合い出来ない時点で友達と遊べないって、
>寂しい人生送ってるんだね。。。

妄想ということでお許しください（＾＾）

[856: 匿名さん]

>>855
あれ？あの話って妄想じゃなかったっけ？
妄想の中の友人の居住地が出てきたのにはビックリだが（と書くと友達が豊洲に
引っ越すことだけが想像ですとか言うんだろうけど、それはそれで友人に対して冷たいよな）、
まあピックアップした場所は良いと思うよ。確かにその場所なら青山から帰るの不便だから
タクシー使うな。
ただ、今回の前提に立つとなおさら”タクシー乗り合い出来ないから友達と遊べない”って
発想が理解出来ないけど（笑）
まあ、青山まで来ないで代官山辺りで遊んでたらいいんじゃん？

ところで、都内でしかもせいぜい10〜20分程度タクシーに乗ってて危険な目に
あったことあるの？妄想癖あるから運転手が話しかけてきただけで”狙われてる！？”とか
思っちゃうのか。

[857: 匿名さん]

>>841さん
枝川はこの地域に取ってセンシティブな問題なのですね。。。
了解しました。以後この件については触れないようにします。

[858: 匿名さん]

>>805
>こんな奇跡の土地
アスベストみたい。

[859: 匿名さん]

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している。『ニッポンの地域力』 藻谷浩介 日本経済新聞出版 2007年9月。

[860: 近所をよく知る人]

20年後の湾岸の姿ですな。
今でもタワーマンションが密集して乱立している状態は高級感のかけらもなく、もうほとんど団地みたいです。

[861: 土地勘無しさん]

>>860
その頃、860さんはどこで何をしてるんでしょうね．．．．今の行き方のままでは。。。

[862: 匿名さん]

住み替えを視野に入れている冷静な層は大丈夫だろうけど
値上がりセレブを夢見て興奮気味な永住層は悲惨な目に遭うでしょう。

[863: 土地勘無しさん]

私は、まだ５〜１０年以上、この付近の住宅事情は↑向きだと思いますね。
もちろん都が力入れてるし、他の都内の新興及び再開発地域はほんと買い難い価格ばかりですからね。

値上がりセレブを目指してる人ももういないでしょう。
昨年の前半以前に買った人達は、買値を下回るリスクも低いし。

永住を決め込んだなら、物件の価格の変動は気にしない。
早めに買った人は、タイミング見計らって住み替えも良い。

再開発地域は、完成してから新築で買うのが一番高くつくと思うがね。どう？

[864: 匿名さん]

>>863
頭打ちで限界だと思われるが？
坪いくらまでいくと考えてるの？

[865: 匿名さん]

２０年後では、そうならないよ。現在の主な世帯は、３０代。
２０年たっても、５０代だよ。

[866: 匿名さん]

坪300万も届かない現状は再開発を「織り込み済み」どころか「織り込み過ぎ」だから・・・

[867: 匿名さん]

>値上がりセレブを夢見て興奮気味な永住層は悲惨な目に遭うでしょう。
って、意味分からないな。
永住するなら、値上がりしても関係ないじゃん。
坪いくらなんてどうどもいい話。

[868: 匿名さん]

>>864さん
863さんは
>再開発地域は、完成してから新築で買うのが一番高くつくと思うがね。どう？
と書いていますので、完成前に販売が完了したPCTはセーフだけど、
完成後に販売が始まったTOT、CTTが一番高くつくと言っていますよ。
’昨年の前半以前に買った人達’と書いていますしね。

[869: 匿名さん]

>>865
それって何て高島平団地？

[870: 私が863です]

>>868
これこれ、私の発言を引用し悪さしないでくださいね。

それと、このスレは豊洲のみを語るとこじゃないんだから。

豊洲の開発終わってます？　私は駅の西側が丸々残っているので、まだこれからだと言っているつおりです。
＞昨年の前半以前に買った人達は、買値を下回るリスクも低いし。
↑これも文章そのものなので、湾曲して部分引用しないでくださいね？