豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[781: 匿名さん]

便利ですがイメージはどうかなあ。
土壌汚染とコリアタウンのイメージが強いから。
北千住や錦糸町と同じ程度と感じるので、ある意味それ程悪くないのかも。

[782: 匿名さん]

イメージか・・・・土壌汚染とコリアタウンのイメージで固まってる人達ってどんだけ？(笑

おっと、
＞他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
お守りなはれ！>>781

[783: 匿名さん]

勝鬨、東雲、有明、芝浦、港南
まわりの環境が酷すぎるので豊洲が注目されるのも仕方ないです

[784: 匿名さん]

◆平成２０年 江東区（路線価図・町丁名索引）
　http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h20/tokyo/tokyo/prices/d22502fr.htm

--
やはりこのスレの地域では↑ですね。
豊洲はともかく、有明・東雲はこれからまだ↑なんでしょうね？

[785: 匿名さん]

>>783
その中でもとりわけ酷いのが豊洲でしょ。理解が不足してるよ。

[786: 匿名さん]

>>782さん
焼肉屋さんや朝鮮人学校はなくなったんですか？
今にも倒壊しそうな戸建てはどうでしょう？
もし全てなくなっているのならイメージを改めたいと思います。

[787: 匿名さん]

賃貸なら豊洲ではなくもう少し便利で環境の良い場所を選ぶでしょう。
分譲は高くて買えないけど賃貸でいいから住みたいという場所と、
分譲なら買える値段だけど賃貸してまでは住まないという場所があると思います。
ちなみに賃貸検索ランキングでは江東区内でも森下、住吉に次いで第６位ですね。
あまり賃貸需要が高い地区とは言えません。

[788: 匿名さん]

たまには気分転換な話題をば〜！

知り合いがコンシェルジュ（受付）のバイトに興味もったので調べてみたところ・・・
地域によって、時給に差があるんですね。

　江東区有明　　 1200円〜
　江東区木場付近 1100円〜（早朝・深夜1500円）
　
　港区赤坂　　　 1300円〜
　港区台場 　　　1100円〜
　渋谷区代官山　 1150円〜　
　新宿区駅付近　 1000円〜
　川崎市新規ＭＳ 1000円〜
　川崎市中原区 　 950円〜

すみません。募集は大量にあるのですが、豊洲と東雲は見つけられず。
興味ある方は、この後引き継いでください(笑

例）http://j-sen.jp/search/?area=index&freeword=%83A%83X%83N&Searc...

[789: 匿名さん]

基本的にバイトはやる人がいない程、時給が高いでしょ。
さすがに都外とは相場が違うだろうけど。

[790: 匿名さん]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008070102000239.htm...

マンション市場　冷却　首都圏在庫、１万戸超
2008年7月1日 夕刊

　首都圏のマンション市場に異変が起きている。急ピッチで進んだ分譲価格の上昇を背景に、新規物件の契約率が低迷し、一万戸以上の在庫が残る。一部の業者は値下げに踏み切り、上昇トレンドは失速しつつある。一日公表された二〇〇八年分の土地の路線価には、三大都市圏での上昇率の鈍化傾向が、くっきりと表れた。　

　高層マンションが立ち並ぶ東京都江東区豊洲。六月下旬には、来年完成予定の二棟の分譲が始まった。総戸数は約千六十戸で、最多価格帯は七千万円台だ。「市場は晴れから曇りに変わった。様子見感が出てきており、順風満帆ではないかもしれない」。手掛けた大手不動産の部長は市場環境をこう分析し、言葉をつなげた。「以前から即日完売を狙った売り方はしておらず、じっくり売っていきたい」
→シティータワーズ豊洲 The ツイン

　不動産経済研究所（新宿区）によると、東京都と神奈川、埼玉、千葉県の新規物件の契約率は昨年八月以来九カ月連続で、好不調の基準となる「七割」を下回った。

　五月に入って７１・０％となったが、同研究所の福田秋生・企画調査部長は「一部の物件が瞬間的に押し上げただけで、傾向は変わらない」と厳しい見方を崩さない。在庫数が昨年十二月から六カ月連続で一万戸を越えているからだ。

　不振の最大の理由は価格の上昇だ。一戸当たりの平均販売価格は五月現在で約四千八百万円。〇六年五月時点と比べ、二割上がっている。

　〇六年に十四年ぶりに上昇に転じた全国の路線価。不動産投資信託（ＲＥＩＴ）やファンドを通じて投資マネーが不動産市場に流入し、取引が活発化、地価を押し上げた。

　「業者はマンション用地を高値で買っている。だから、分譲価格は高くなる。その結果、売れない在庫を抱え、資金が新規物件に回せないという悪循環に陥っている」と、福田部長は指摘する。

　このため、大手業者を中心に値下げを発表する動きも出てきている。不動産情報会社「東京カンテイ」（品川区）によると、値下げを公表しないものの個別交渉に応じたり、金利負担に耐えられず、安値で他業者に転売したりする例もあるという。

　同社の中山登志朗・上席主任研究員は「サブプライムローン問題の顕在化で、『買い時』と思っていた消費者マインドが冷え込んでしまった。しばらくは価格調整が続くだろう」とみている。

[791: 近所をよく知る人]

790さん
情報ありがとうございます。

777で私は豊洲物件について
>結論として、私は全く値崩れの心配は高いとは思えませんが。
と書いたわけですが、すみふが当初300万強の坪単価での売却を目論んでいたものが
現在の調整局面に合わせて300割れの水準に下げたというのは
これはそもそも値崩れとは言いません。

次に、
>比較的イメージがよく、生活利便性が高い等の理由で賃料がそこそことれます。
と書いたわけですが
豊洲物件は（価格比において）賃料がそこそこ取れる理由のひとつとして
比較的イメージがよいからということを例示列挙したわけです。

ここのところが
778さんや787さんは納得がいかないようですが
この点については、イメージがよいという客観的なデータが多くみられると思いますので
論点にならないと思います。

778さんや787さん自身のイメージがあまりよくないという主観的な評価は
ここではほとんど意味がありません。
キツイ言い方ですが、せいぜいサンプルの１つになるだけです。

たとえば、枝川についても
枝川が隣にあるから豊洲のイメージが悪いという人の主観はどうでもよくて
マーケットがどう思っているかということです。


それから、
787さんの言われる賃貸検索ランキングとは↓のことでしょうか？
http://www.chintai.com/ranking/kotoku/

残念ですが、このデータで
>あまり賃貸需要が高い地区とは言えません。
という結論を導くことはできません。

ただ、あえてこのデータのみから強引に結論を導けと言われるなら
「江東区内で豊洲は最も賃貸需要が多い」という結論になります。

それがなぜだかわかりますか？


もちろん、私の言っていることは客観的だけど
あなたのおっしゃることは主観に過ぎないなどと
決めつけているわけではありませんよ。

私は一応専門家なのでその程度の分析ができなければ
クライアントも説得できないんですよ。

[792: 匿名さん]

>>791さん
>たとえば、枝川についても
>枝川が隣にあるから豊洲のイメージが悪いという人の主観はどうでもよくて
>マーケットがどう思っているかということです。
枝川が隣にあるから豊洲のイメージが悪いとマーケット自身が思っているの！（笑）
そもそも前提が噛み合わないようじゃ議論にならないな〜

[793: 匿名さん]

>>791さん
せっかく枝川の話を切り出していただいたのでもう少し話をしましょう。

枝川にある築2、30年ほどの建物は、物件名に「木場」とつくものが多いですね。
枝川、塩浜を通り越して木場ですよ？木場は枝川から見たら少々遠いですね。
なぜわざわざ遠い地名を物件名に冠するんでしょうか？
物件名はマーケットがその地域をどう捕らえているか端的に表していますよ。

賢い「近所をよく知る人」さんなら、何を言わんとしているかわかるでしょう。

[794: 匿名さん]

>>791
あなたの話こそ主観的で話になりません。
豊洲のイメージは再開発による発展がデベの戦略として良く出ていたのです。

最近経済誌や一般雑誌買っていますか？
豊洲をタイトルにした雑誌が減り、マスメディアにも以前より扱われる数が極端に減っています？
ららぽーと豊洲なんてメディアにほとんど出なくなり、来店客数も当初の計画を未達です（その業界の仕事をしてますので）

これからも開発が有りそんなに人気のある地域が、なぜメディアからの露出が減ってきたのでしょうか？


私にはあなたがとても世の中の流れについていける人には思えませんが…

あなたの好きな客観的な数字でも出してイメージの良い豊洲がマスメディアから話題にされなくなってきたのか示して下さい。

[795: 匿名さん]

>>794
通りすがりの素人ですが・・

ららぽがメディアで話題にされ続けることが、そんなに重要な判断要素なのでしょうか？

専門家の方々の評価基準って、素人には理解できんとです。

[796: 近所をよく知る人]

豊洲はもう飽きられたってことでしょ。
所詮は平成のニュータウンですよ。
間違っても表参道や青山みたいなおしゃれな街に豊洲がなることは絶対ありません。
せいぜい港北ニュータウンやたまプラ程度までが限度ですね。

[797: 匿名さん]

ここのスレにやって来る人は、飽きないですね。。。
そんなに、豊洲ばかりマスコミに話題にされるのが、続くわけないでしょ。
新しい話題がなければ、扱われませんよ。
まあ、ここに来るアンチの数が人気を物語ってますね。
別に気にならなかったら、こないですもんね。

[798: 匿名さん]

793さんや794さんの質問にも賢い「近所をよく知る人」さんは数字でズバッと答えますよ。
だって
>私は一応専門家なのでその程度の分析ができなければクライアントも説得できないんですよ。
ですもんね〜

説得されてない一般人の私の意見ですと豊洲はマンションブームに乗ってマンション業者の経営戦略により
庶民にも都心近くに住めると夢を見させましたがマンションバブルが完全に弾けてしまった現在、
よりマンションバブルの恩恵を受けた豊洲は資産倍増のイメージも稀薄になり割高となった土地は
この地域の主とする購入層からも敬遠されがち。
土壌汚染騒動があり、全国的にもイメージダウン。

マスコミもいつまでもずれた感覚では販売部数も伸びないため豊洲を紙面の一面にすることもなく、
ブームにつられていた千葉・埼玉住民も目玉となるららぽーとにも行かなくなった。
つまりブームには終わりがあり、豊洲マンションブームは過去の遺物である。

[799: 匿名]

>>豊洲マンションブームは過去の遺物である。

そんなことはプチバブルの頃からわかりきっていた話だ。
豊洲なんぞに買った３０代前半〜半ばの層で、これから収入を上げられる勝ち組層は
移転を始めるだろうね。エセではなく、本当の都心へ。

結局豊洲に留まる層は従来の層・・・格差は旧態然・・・。。

[800: 匿名さん]

でも　アンチ豊洲達の　豊洲ブームは終わらないんでしょ(笑

[801: 別の匿名さん]

俺も豊洲アンチなんだけど、貶めるカキコミってそんなに面白いか？
あらさがしせんでも、充分に魅力はないだろ。
豊洲の自我自賛をみて、スルーするのが健康的だと思うんだが。
ちなみにおれは、深川出身者だ。

[802: 匿名さん]

ん？つーかららぽ自体の来場者数未達ってどこから出てきた話なの？
2007年度は達成してるはずだけど何の事を言ってるんだろう
2008年上半期のこと？それともユナイテッドシネマのこと？
ユナイテッドシネマは2007年度確かに未達だけど
ららぽーと自体の2008年上半期入場者数は知らないっていうか
まだどこにも発表されてないんじゃないかな

[803: 購入検討中さん]

メディアでの露出が減ったのは、豊洲が飽きられたというより、
残念ながら利害関係者の側に、
豊洲に資本を投入して積極的にプロモートするインセンティブが無くなったということでしょう。

豊洲ブーム自体が、費用をかけて広告戦略により作られたものであって、
所期の目的である工場跡地のマンション転売がほぼ完了した事で、
追加の資本投入に意味が無くなったんです。

売り切ったら後は野となれ・・は新興・再開発ニュータウンの定めではありますが。

[804: 匿名さん]

豊洲だの、湾岸だの、必要以上に褒める奴とその逆の奴と、又、話し相手ないネット難民などここで存在する意味の無い奴等の愚かしい意見の場ですね。買おうと考えている人や引っ越したい人の
参考にはなっていません。どちらの意見も何の科学的根拠も経済的根拠も自身の努力も感じられない意見ばかりです。その人のライフスタイルに合っていて、資金的に無理をしていないなら他人事ですから大きなお世話で迷惑です。アンチ日本、アンチ中国の不毛の論争に似ていますね。

[805: 匿名さん]

でもさ　これだけ　資本投下された街も他にないよね

ようやく　再開発も半分くらいって感じかな〜

銀座5分　水辺がある街　広大な更地からの再開発

こんな奇跡の土地　官民がほっとくわけないよ

[806: 匿名さん]

この地域はオリンピック地域とでも言うのでしょうか。国も招致に予算を組むことになりました。
官民でこれからです。有明は選手村で埋まるし、その後は、分譲か賃貸のマンションにするのでしょうね。豊洲の外資系ホテルの進出も決定的。問題は、市場移転地域の土壌対策で専門家委員会から今月中に出される対策方法と費用の問題ですね。そちらが改善されると、テプコ周りＭＳ開発の
スタートだと思います。これからは２，３丁目の再開発地域から大きく拡大して行くでしょうね。
こんなに予算をつぎ込む再開地は他にありません。投資家としては、見逃せない地域です。

[807: 別の匿名さん]

↑そりゃ、築地だよ（笑）

[808: 匿名さん]

マンションというそれなりに高額の物件を、わざわざいろいろとリスクのある地域で
買い求める必要性はありません。

いまや、マンションはどこでも売れ残っているのですから。

[809: 匿名さん]

>>806
＞豊洲の外資系ホテルの進出も決定的。
いまや、有名どころのホテルチェーンは全て外資が入ってるけどね。
高グレードなホテルは？？？？だと思うよ。

>>808
マンション購入は、どこでいつ買ってもリスク伴います。
このエリアのリスクが将来メリットを大きく上回ると思う方には、誰もお勧めしません。

[810: 匿名さん]

普通に考えて枝川の隣に外資系ホテルは来ないでしょ…
豊洲住民の生活スタイルにぴったりな東横インなんてリーズナブルでいいと思いますよ。

[811: 匿名さん]

以前、アウディのショールームができて喜んでたよね（笑）
それまで住んでたところに無かったのかな？
どんなところから引っ越して来たんだろ・・・。

[812: 匿名さん]

810の考え方はいつも　枝川が中心なんですね（笑）

[813: 匿名さん]

＞ららぽの来場者数未達

ていうか、計画通り人が増えていないんだから未達は当たり前でしょ。
都心居住者には案内すらされない場所なんだから、外からの客を期待しても無理。
住人が増えればそれなりに来場者も増えるよ。
http://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-34.html

[814: 匿名さん]

豊洲のマンションは、この数年値が上がったというだけで、高級でもないし、高額でもありません。都心とも思っていないし。湾岸副都心といわれていますが。銀座５分、東京駅１５分を換算すると一番割安感のあるところではありませんか。閉じこもっているなら別ですが、ここを拠点にするとライフスタイルが大きく変化しますね。銀座で飲んでいても今はタクシー１万円かかりますがここは都バスでも地下鉄でも、歩いても買えれますし。

[815: 匿名さん]

>>812
枝川の隣に外資系ホテルが来ることはありえません、という話をしています。
誤った解釈をなされませんよう。

[816: 匿名さん]

銀座から豊洲までは歩かないだろｗ
４０分はかかるんじゃないか？

[817: 匿名さん]

>>815=810
やっぱり「枝川が中心なんですね」って話しになります。
誤った解釈とかでなく、日本語読めっ！ということです。

[818: 匿名さん]

>>815

豊洲に外資系ホテルが建つ事はない　なら分かるけど

悲しいかな　どうしても頭の中が枝川中心だから

枝川の隣に外資系ホテルが来ることはありえません　となる。

[819: 匿名さん]

ここは、「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」のスレなのですが、すぐに豊洲の話題独占場となります。

まぁ、ららぽもあるし物件数も多い豊洲が人気なのは、しかたのないことですが、

その上、別の地域となる江戸川・・・もとい枝川が話題の中心になるのは勘弁なりませんっ！(笑

[820: 匿名さん]

＞ここを拠点にするとライフスタイルが大きく変化しますね。

確かに友達と遊べなくなりますね。
恵比寿や表参道で遊んでも、タクシーの乗り合いに加われず、ひとり逆方向に帰ることになります。
「あれ？○○子乗らないのかな？」
「彼女、引っ越したのよ。豊洲のほうに」
「へぇ・・・、なんでまたそっちに？」
「旦那さんの職場には近いみたいだけどね」
「ふ〜ん。でも、大変ねぇ・・・」

以上、妄想。

[821: 匿名さん]

>>817
>>818
枝川が中心だの別だの書いていますが豊洲の隣ですよ？
東雲や有明より近く、同一地域と言っても過言ではありません。
差別といった話に無理矢理持っていこうとしてませんか？

[822: 匿名さん]

でもみなさんのマンションは重要事項説明書に汚染物質の記載もなく土壌改良もしてないわけですよね？
みんなそろってご愁傷さまです（＾−＾）＞

[823: 匿名さん]

ららぽって何ですか？
ららぽーと？？？
良いんですか、それ？

[824: 匿名さん]

>>820
ごめん、思わず笑っちゃったんだけど、タクシー乗り合いで帰るって
発想がみみっちくない（笑）？

その発想からして青山からそこそこ遠距離に住んでるんだろうけど、
その展開なら友人達が家に着く頃は○○子は家に着いて風呂に
入ってるだろうよ。距離もともかくとして、深夜は青山から西方面
渋滞するのに対し皇居方面はがら空きだしね。

ちなみに俺独身だけど、タクシーで帰らなければならない時間まで
外をほっつき歩いてる女性を嫁にはもらいたくないなあ（＾＾；

つうかそもそも、帰りのタクシー乗り合い出来ない時点で友達と遊べないって、
寂しい人生送ってるんだね。。。

[825: 匿名さん]

ひとのことみみっちいとか言いながら、ホントちっちぇー男だなｗ

[826: 匿名さん]

臨海副都心ですね。いろんな所が最近は副都心になっていますね。最初は新宿を言ったのかな？
最近は幕張（千葉）大宮（さいたま）まで副都心ですね。そうそう、副都心線という地下鉄も開通して池袋から渋谷までは全部副都心です。その中でもここが一番です。

[827: 匿名さん]

>>826
Ｑ＆Ａの定番ものですが、新しい方だと推測してご案内します。

「新都心と副都心は別物です」
「全国に副都心はあります。」

ですが、新副都心や副々都心なるものもあるようなので、間違ってしまってもしかたありません(笑

「さいたま新都心」と「（東京の）新都心」も別物です。

詳しくは、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83 で自習願います。

[828: ビギナーさん]

東京の中心は新宿、日本の中心は千代田区永田町。
これからは都心は新宿を中心でよろしいでしょうか。

[829: 匿名さん]

自分が好きな所を中心にすればいい

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう

[830: 匿名さん]

森ビルがお台場へ来るそうです。新聞発表されました。益々発展しますね。