豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[721: 匿名さん]

>>700=>>671
>この論理は本当の僻地にはないものを1つでも挙げればそれで破綻するわけ。

こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・
ゆとり教育世代でしょうか。

[723: 匿名さん]

>>716
思ってないのにあちこちの掲示板で熱く語るのはどういう神経の持ち主？
豊洲だから脳内汚染されてるの？

[724: 匿名さん]

＞715
＞都心と勘違いしてる人が沢山いますよ。

延べ人数と実人数の違いくらいわかるよね。

そんなこと言ったら
わざわざ否定しにくる人>>>>>都心と勘違いしてる人>>>豊洲は城東地区だと思ってる人
715みたいな人が一番多いでしょ？


＞721
＞こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・

珍しく正しいことを言うねぇ
確かにどんな正論でもおバカには通じないものな。

[726: マンコミュファンさん]

豊洲を都心だと思いたいのは埋立地住民と、そこを高く売ってボロ儲けしたデベだけ。
一般の人は誰も豊洲を都心だとは思っていない。

[728: 匿名さん]

７２７さん、
荒らしは『華麗にスルー』が一番なんですよ。
無視されるのを彼らは最も嫌うから。

それをいちいち執拗なまでに相手するから、さらに新手の荒らしを呼び込む悪循環に
なっている気がします。

[730: 匿名さん]

>>729
>たまには執拗に追いかけてみないとね。
イヤ、どんなネタでもスルーできずに執拗にレスしてるでしょ…。
それだけ泣き所が多い場所だと逆アピールになってるのが解らないんでしょうか？

[732: 購入経験者さん]

都心ていうのは、首都高速都心環状線が走っているところですよね。

豊洲を通っているのは、首都高速９号深川線です。
深川ですよ！

それとも、首都高速が走っていればどこでも都心になるのですかね？？？？

[733: 匿名さん]

>>731
残念ながら私は周辺住民なんですけどね。
特定の誰というわけではありませんが、過去レスを見ていただければ
荒らしをスルーできないばかりに「炎上」しているのがわかると思いますよ。

熱くなるのも程々に。

[734: 匿名さん]

豊洲に首都高速なんてあったっけ？

[735: 匿名さん]

朝8時台に登場して釣りを楽しむ人がいますのでで無視でいきましょう。

[739: 匿名さん]

ニコタマが４００万と分った辺りから、豊洲関連の板がすっかり鳴りを潜めてしまった。

ＣＴＴショックにより、豊洲の置かれた現実の厳しさ(３００万大幅割れが実力)が鮮明となった。
本来、不動産市況の全般の地合いの悪さがその遠因にある筈なのだが、それをあざ笑うかのように
平気で４００万にチャレンジする地域が出てきた。

今後、都内地域間の人気格差(＝勝ち負け)が明確となるのか、ニコタマ東急が転んで全体市況の
悪さが立証されるのか、大いに注目したい。　スレ違い、スマソ。

[740: 匿名さん]

昨日、ひさしぶりに豊洲ららぽに行ってきました。
夜の花火目的なのか、セール目的なのか、人多かったです。
ちょっと涼しく快適な風とほんのり海の香りがして、豊洲に住んでる人が羨ましい！と思いました。

都心かどうかなんて、住んでるほとんどの人は関係ないでしょう。
先に買われた人は、すでに現実の中で豊かな生活をされてると思います。
ネットで悪口・悪態ついてる人は・・・・・・・・悲しい人生だなっと思うのです。

[741: 匿名さん]

○○購入者の不幸は、分譲の販売時期が××区湾岸→△△区湾岸と明確に推移し、その間に新価格→新々価格と2段階の価格上昇があったため、「○○は××区湾岸と同等、あるいはそれ以上の価値がある」という錯覚を、短期間だが覚えてしまったことだろう。同一条件で比較できる対象となる供給がないのだから、そんなはずはないのに。

◆区、■■区は湾岸であっても区名のバリューは高い。その事は、実は△△区を覚悟した○○購入者が最も身をもって知ることになるだろう。気にしないのは、▼▼から▲▲に移って念願の▼▼脱出を果たした者、本気で▽▽地区が素晴らしいと信じている者くらいだろうが、いずれにしても少数派だ。基本は「利便性と価格」で移住してきた1次取得者ばかりだからだ。

「○○にお住まいなんですね」はいいが「△△区にお住まいなんですね」と言われる事がイヤ。
車のナンバーを「□□」ではなく「◇◇」にする方法をなぜかネットで検索してしまう。
「都心」のくくりに○○が入っていると、すごく、嬉しくなる。
子供の「越境通学」・・違法行為も、自分は教育に熱心なだけなんだとすり替える。

「まあ、ずっとここに住むわけじゃないしさ」。1年も経たず、皆が口を揃えてこう言っている姿が目に浮かぶ。自分が誤った判断をしたとは誰も認めないものだが、周りはそうは見てくれない。それをじわりと実感するからこそ、他地域のマイナス面にだけ妙に詳しくなり、統計資料で○○が良い数字だったりするとそれを頭に刻み、ささやかな誇りとしてしまう。

ちょっとした外出でも精一杯の、部不相応なおしゃれをして（同じく部不相応なブランドの）ベビーカーを押すママ友とのお付き合いにも疲れてきた頃、ふと再開発地域の息苦しさに気付く。

きれいな街には、計画された街には、新住民ばかりの街には、大切な何かが欠けているのではないかと。◎◎◎ー◎は一時期の苦境を脱し、外から訪れる人も増えているようだ。でも、自分が望んでいた街の発展って、こういった事だったんだろうかと。ここは、自分が本当に住みたい場所だったのかと。デベが宣伝するライフスタイルに自分を重ねた「幸せごっこ」は、本来の「幸せ」とは違うものだったのではないのかと。

[742: 匿名さん]

「豊洲地図」主催者すら、豊洲住民は中央区コンプレックスをもっていると考えているようですが。

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東京都中央区豊洲 jasami @ 2006年11月23日(木曜日) 02時00分59秒

豊洲の新住民は、タイトル通りになったら良いな。と思っているだろう。
江東区以外の方、及び、江東区内の他地域の方は、何＊＊のことを言っているんだと不快に思われるかもしれない。

（中略）

この区名や地名のイメージに対して、沢山の人が様々な思いがあるため、ネット上で”豊洲”が浮き出てしまっているような気がします。
豊洲に対して、

①昔からこの土地を知っている人にとっては、ほぼ工場地帯でしょ。
②港区、中央区の湾岸マンションの住民にとっては、江東区だからね。
③豊洲住民は上2つの意見も認識しつつ、そのイメージを打破したい。

と思われているのではないでしょうか。
妄想かも知れませが、『豊洲って四面楚歌じゃん』と凹みます。

（後略）

[743: 匿名さん]

いやぁ、よく自己分析が出来ているんだね。
都心・城南物件のスレを荒らしに来る人ばかりではないんだね、××って。

[744: 匿名さん]

なぜ、この程度のことで、区の名前など伏せるのかな。
どうでもいいことばかりだが、せっかく書くなら、ちゃんと書いた方がよいと思うよ。
越境通学は、潮見の子供でしたよね。訂正しておきます。
想像ばかりしてないで、何が、自分にとって、幸せなのか、考えら方がいいんじゃないかな。
ネットで悪口ばかり言っていると、そういう顔になっちゃうよ。

[750: 近所をよく知る人]

>740
>ネットで悪口・悪態ついてる人は・・・・・・・・悲しい人生だなっと思うのです。

そのとおりだと思います。
ネガティブな発言をする人で、幸せになった人はいませんからね。

ところで、740さんは悲しい人生でまとめられたようですが
彼らの人生は具体的にどれくらい悲しいかが興味があります。
（リアル世界で自分の周りにそういう人がいないので）

どうしたら、そういう不幸まっしぐらの人生になったのか
反面教師にしたいので教えてください。>745や747

年収300万以下で彼女もいないとかそういう人生でしょうか。
私は幸せは自分の心次第だと思いますので
それが不幸の条件とは決して思いませんが。

[751: 匿名さん]

>>750
やはり750みたいな方が住んでらっしゃる場所が豊洲なんでしょうね。

自分の年収を基本に考えているから年収300万なんて下らないこと言ってるのでしょう。
坪300万もいかない場所に住んでる人間のレベルはこんなもの。

豊洲を都心と言ってる人は『数年前』から『ほかの掲示板』を含め『不特定多数』いる。

住民さんがレスしてるように『ほかの城東地域』には『都心発言や越境入学やセレブ発言』は皆無に近く、城東でも『特異な地域』です。

毎度荒れてるのもこの地域だけ。
坪300万もいかない埋立地が何故四面楚歌なのか新埋立住民は考えたほうがよいね。
当然昔から住んでいる人は成り上がりの新参者を快く思ってないでしょう。

[752: 別の匿名さん]

みんな、スルーは、できんもんかな？
不毛な議論をしたがるのは、・・・・・・・・・・・。

[753: 匿名さん]

普通の地域では、荒らし＝オフェンスと住民＝ディフェンスとのバトル。
だが、ここに限っては実は住民(または契約者)が荒らしの最右翼というケースが多いようだ。

一部の住民が荒らして、一部の外部がそれに提灯をつける、ループが連続して果てない訳だね。

[754: 匿名さん]

>>750
豊洲のお隣である枝川には、客観的に見て幸せではない過去を持つ方が沢山いらっしゃるから、
ぜひ「反面教師にしたい」「幸せは自分の心次第ですよ」などとのんきなことを言って、
お知り合いになってみてください。報告、お待ちしております。

[755: 匿名さん]

７５０は、住民とは、言ってないよね。。
挑発しすぎです。

[756: 匿名さん]

色々な意見をまとめると

豊洲の長所
通勤が割りと便利
手ごろな価格

豊洲の欠点
豊洲の歴史
関東大震災時の被害が大きかった事
風水的に致命的な立地
江東区と言う所
足立区ナンバー
東側と言う所
民度が低く、底値買いの低収入者が多く住んでる所
土壌汚染
東京ガスが地震の被害による懸念で退去してる経緯があるところ
湾外沿い
液状化
高層タワーが乱立
緑が少ない、今から植えても巨木には到底ならない
味気ない
ららぽーとやジャスコなど貧乏スーパーがあって田舎臭い
セレブなどとマスコミに言われてしまって恥ずかしい土地柄
住民が嬉々としてメディアに出る品性の無い人が多い

ということで良いですか？

[757: 匿名さん]

豊洲の長所
通勤が割りと便利
手ごろな価格

豊洲の短所
埋立地
アンチが多いこと

で、いいんじゃない。

[758: 匿名さん]

追加

豊洲の長所
市場が来たらウマー
オリンピックが来たらウマー

豊洲の短所
枝川
治安
運河が臭い
晴海の分譲が始まったら資産価値がピンチ
チャリンコで疾走するコリアタウンのおばちゃん

[759: 匿名さん]

>>東京ガスが地震の被害による懸念で退去してる経緯があるところ

これって本当ですか？
そもそも、何でこの人達はいたんですか？

[761: 入居予定さん]

埋立地は欠点なのですか。埋立地では、そのつもりで対策しているだろうし、何もしていない場所と比較してどうなのかな。世田谷、杉並が一番危ないと予想されていたよ。液状化が心配だというけど神戸の時は、液状化は起こったけど、ポートピアホテルは何の被害も無かったよね。新潟の時は、
公団のアパートは倒壊したと昔のニュースで見たけど。山を削るよりは地球にやさしいでしょう。

[762: 匿名さん]

震災の影響は判りませんが、値崩れの危険性が非常に高いエリアです。
（というより、すでに値崩れが始まっているエリアです）

[763: 匿名さん]

＞値崩れの危険性が非常に高いエリアです。
根拠を添えましょう。

できれば、他の同様の地域との比較可能な根拠を添えないと、ただの「悲観的願望」に過ぎません。

[764: 匿名さん]

ヤフー不動産でも覗けば感覚的に判りませんか？
「根拠」を頼りに行動していては逃げ遅れますよ。

[765: 匿名さん]

ヤフー不動産ですか？

3500万くらいで買った湾岸マンションを9000万
で出していた例もあるからなぁ。
それが最近では5000万くらい。
まだ下がるとは思うが、これを値崩れと表現し
ていいのかは、疑問ではある。

[766: 匿名さん]

ここの意見は根拠の無い話が多いね。専門家の人は見てないのかな。専門的な意見聞かせてよ。

[767: 匿名さん]

いたいた、ＰＣＴの７０平米を1億で出してたヤツ。
坪にして４７０万ですよ（笑）
結局何が狙いだったの不明のままだけど、ＣＴＴの価格発表以降は消えたね。
今はＰＣＴも坪２５０万くらいで出てるけど、これでも苦しいだろうなぁ。

[768: 匿名さん]

価格頭打ちの原因が土壌汚染にあると思ってる奴は俺だけではないはず

[769: 近所をよく知る人]

>751

正直これ以上不毛な議論とか煽りなどと言われるのは遺憾なのと
まだ話のわかりそうな人が現れたので、私の本意を書いておきます。

>豊洲を都心と言ってる人は『数年前』から『ほかの掲示板』を含め『不特定多数』いる。
>住民さんがレスしてるように『ほかの城東地域』には『都心発言や越境入学やセレブ発言』は皆無に近く、城東でも『特異な地域』です。

私自身はほかの地域掲示板に出没しませんし、セレブ発言等も一度もしたことがないので
よくわかりませんが、そういう発言をする輩(セレブ発言バカとする)が存在することは容易に想像できます。

そして、セレブ発言バカのために嫌な思いをしたのであればその気持ちは十分理解できます。

とはいえ、どれだけ不特定多数いようがそれは豊洲住民の極一部であり
その嫌な思いの腹いせに、豊洲エリアやそこに住む多くの住民に対して
悪意のある攻撃的な表現をするのは許されるものではないと思います。
(そもそもセレブ発言バカが豊洲住民だけとも限りません。倭寇の例もありますし。)

第一、嫌な思いをしたからと言って、
あなたたちが他の掲示板であるこの掲示板に来て
悪意しか感じられないことを書くというのでは
あなたたちはそのセレブ発言バカと何が違うというのでしょう？
同じことをやって、それでも自分は同じレベルではないとでもいうのでしょうか？

多くの善良な豊洲住民側からすれば、
セレブ発言バカもあなたたちも同じ迷惑な存在なのです。

もちろん、土壌汚染といったネガティブな問題を取り上げるなと言うつもりはありません。
ただ、悪意しか感じられない文章を書くのは止めて頂きたいということです。

過去私も少し言い過ぎた点もあります。どうかご容赦ください。