豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[581: 匿名さん]

>>579

世田谷区にある
20年3月14日完成済み
いまだに
3割売れ残りがあるマンションです

[582: 匿名さん]

>>580さん
そうですね。問題を提起する意味でも東湾岸地域を検討する意味でも再度568さんの書き込みを掲載したいと思います。

>購入者です。
>上記にありましたがたしかに重要事項説明書に有害物質が出た検査報告がありました。
>ここで土壌汚染がないと答えている方のマンションは検査されてないのでしょうか？
>嘘は荒れる原因だと思います。
>
>私は勤務地が近いので住んでいますが子供が生まれたら転売する気です。
>みなさんは永住希望ですか？
>マンションで検出されている以上周辺にないとは言い切れないと思いますが…

[583: 匿名さん]

>>581
マンション名を書いてください。

[584: 匿名さん]

ロケ地として使われた以前小児病棟だった高級マンションのグランドヒルズですよ。

[585: 土地勘無しさん]

568さん
>上記にありましたがたしかに重要事項説明書に有害物質が出た検査報告がありました。

では　それで一体どのような土壌浄化対策が施されて　売り主から引渡されたのですか？
それも重要事項説明書に書いてあるはずですよね
最後までキチンと事実を書かないと検討もできませんよ
580さんも582さんも知りたがってると思いますから
是非キチンと書いてください。

私も
>嘘は荒れる原因だと思います。

[586: 匿名さん]

豊洲頑張れ！
とりあえずニコタマには勝て。
色んな意味で。

[587: サラリーマンさん]

>>585
豊洲ではないんだが江東区湾岸東側マンションの重要事項説明書には書いてあった。
調査で４、５種類くらい書いてあって土壌改良したから問題ありませんみたいな感じだったな。
ヒューザーの件もあるしどこまでホントか分からんが（笑

結局デベに不誠実な部分があり白紙撤回した。
重要事項説明書探してみたが見つからん。
返してくれと言われ返したような気もするが。。。すまん。
マンション名は勘弁な。住んでる人がいるから。
でも普通は重要事項説明書に載せないとマズいだろ。

[588: 匿名さん]

土壌って、東京のどこに行っても多少の汚染はあるでしょう。
土をそのまま食べるわけでもあるまいし、ここに住んだ人の平均寿命が下がるとでもいうのでしょうか。
内陸部の坂だらけの丘の上に住むより、駅から近い、バリアフリーの平らな地に住む方がより生活しやすいと思いますが。

[589: 別の匿名さん]

御参考

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/index.htm

[590: サラリーマン]

でも、一般的には丘の上の高台のほうが、住宅地としては人気ありますよ。
低地のしかも埋立地なんかより。

[591: サラリーマンさん]

>>588
なぜみなさんは「うちにも重要事項に書いてあったよ」と言わずにスルーしてるのかな？

それにしてもあなたの考えは発展途上国の考えに似てるね。
「これくらいなら基準値以下だから大丈夫。他にもある。」
基準値以下でもなるべく低い地域に住みたいよな。
体内に蓄積されると嫌。あなたポストハーベストまみれの果物いっぱい食べてそうだね。

周辺は基準値以上かも知れないよ？
他の地域と違ってゴミで埋めた埋立地だから。

[592: 匿名さん]

＞土壌って、東京のどこに行っても多少の汚染はあるでしょう。
＞内陸部の坂だらけの丘の上に住むより、駅から近い、バリアフリーの平らな地に住む方がより生活しやすいと思いますが。

こういうふうに割り切れる人がここに住めばいいのですよ。

[593: 匿名さん]

他人がどこに住もうが　他人の勝手だろ
イチイチ　粘着してケチつけて　なんか超面倒臭人って感じ。

[594: 匿名さん]

>>590=591
590も591も、最後の１行に本心が表れているから、誰も相手にしてくれないんだと思うよ。

[596: 595]

＞周辺は基準値以上かも知れないよ？
＞他の地域と違ってゴミで埋めた埋立地だから。
↑
至ってふつうの意見だが・・・

[597: 匿名さん]

俺は西武西側からあえて湾岸に引越します。
やはり年々増える人口に交通インフラが追いついていきませんでしたから。
ひとつ西側エリアは何を買うにも安いというメリットはありましたが。

[598: 匿名さん]

西武線なら止むを得ないですね。

[599: 匿名さん]

みんな自分より良いところに住む人に対し嫉妬心があるのですね。
豊洲・有明・東雲、どれも将来楽しみな街ですから、ここを買えない人がネガスレをしているのでしょう。
全く興味のない人がこのスレを見ているわけがないですからね。
そうでなければ、よっぽど心がねじ曲がった人でしょう。

[600: 周辺住民さん]

599さん、
気持ちは分りますが、結果として荒らしを挑発する書き込みになっていますよ。
この板が荒れて地域住民として得する事は無いと思います。とにかく、スルー、スルー。

[601: 近所をよく知る人]

>600
>豊洲・有明・東雲、どれも将来楽しみな街

大規模マンションやオフィスビルが竣工や本格稼働し
同時に人口が増えて
私としてはどんどん住みにくくなってきています。

ららぽーとや文化堂に週末自転車で行くと
だんだん止めるスペースが空いてなくなってきていますし、
車で行こうにも、文化堂の前なんかは歩道の交通量が多いために
車道まで車があふれています。

ららぽーとのキッザニアの行列は相変わらず異常なレベルで
全く改善される気配はありませんし
そのために3Fの通路はいつも狭いです。

これが今後シティタワーズや豊洲タワーが竣工すると
さらに混雑するのかと思うと
あまり気分はよくないのが正直な気持ちです。


あえてお聞きしますが、ソフト面でこれから楽しみな要素があるとしたら
それは何でしょうか？

[602: 入居済み住民さん]

この地域は東京では一番新しい埋立地ということなのでしょう。官民一体で住宅地、商業地として開拓した土地ということで、最新の土木技術や耐震技術が投入されています。何処と比較しても遜色ない街になっています。心配は、建設会社が信頼できるかどうかです。偽装、手抜き、過失等に
よって計画性能が出ていない物件もあるでしょう。最新の基準をクリアしている物件で大手は問題なしと考えて良いのではないでしょうか。その上でなら、他では得られない素敵なライフプランが作れます。

[603: 匿名さん]

ＴＯＴの契約者の方はレベルが高いですね。きちんと前を向いて話して戴けます。

[604: 匿名さん]

>>587,

サラリーマンさん、ここは、湾岸東エリアのスレッドとはいえ、
メインは、豊洲、東雲、有明です。
＞豊洲ではないんだが江東区湾岸東側マンションの重要事項説明書には書いてあった。
って、紛らわしこと言わないで、場所くらい書いたらどうですか。
今住んでいる豊洲の重要事項説明書には、危険物質が出たなどとの記述ありませんよ。

[605: 匿名さん]

地震や建設工事などで連続した振動が砂地盤等に加わると前記の液状化現象が生じる場合があり、地盤は急激に支持力を失う。建物を地盤に固定する基礎や杭の種類は地質や土地の形質に合わせて多種にわたるが礫層や岩盤等の適当な支持層に打ち込む支持杭と異なる摩擦杭等では建物を支えていた摩擦力を失ない建物が傾く不等沈下を生じる場合がある。重心の高い建物や重心が極度に偏心した建物ではより顕著に不等沈下が生じ、阪神・淡路大震災による中高層建物のように転倒・倒壊に至る場合がある。神戸市のポートアイランド・六甲アイランドで大規模な液状化現象の結果、高層建物が傾き、住居として使用不可能となった例がある。

[606: 匿名さん]

>>599
>みんな自分より良いところに住む人に対し嫉妬心があるのですね。

土壌汚染の坪300万未満がこんな態度だから荒れるんだよ（笑）

[607: 匿名さん]

599は、わざと荒らしているでしょう。606は、釣られすぎ。

[608: サラリーマンさん]

>>604
あ〜ぁこの手の粘着がいるから聞かないでねって言ったのに。
南○です。
それにしてもこの人頭おかしいね。
場所を特定してどうしたいのか。
病院行った方がいいよ。

＞今住んでいる豊洲の重要事項説明書には、危険物質が出たなどとの記述ありませんよ。
不誠実なデべからご購入おめでとう♪♪

[609: 匿名さん]

太古から江戸時代までの長い間坂東太郎の河口であった故に、江東区湾岸は残念ながら
相当深くまで掘っても大量に水を含んだ軟弱地盤のようですね。

[610: 匿名さん]

その前に南砂って湾岸か？

[611: 匿名さん]

604が購入したマンションはごみ埋立地にも関わらず全く検出されなかったんだ・笑
それともマンション業者が調査しなかったのか？
どちらにしろ土壌改良してないわけか。

ご愁傷様・・・・・

[612: 匿名さん]

埋立地かどうかはさしたる問題ではない。
銀座だって埋立地だ。

問題はニュータウンであることだ。
現在価値を最大化するように設計された街だから、歴史の洗礼をうけたおらず
うすっぺらい。今の価値観が変化した場合どうなるのだろうか。
また経済情勢が変わり投資が止まった瞬間衰退がはじまる。
多様性のなさが一番の弱みだ。

まあ一次取得者は予算に限りがあるくせに広さ、通勤距離、グレードすべてに
おいて妥協したくないという、身の程知らずが多いからしょうがないけどね。
そういうニーズに対応したのがニュータウン。ニュータウンがどうなったか考えた
ほうがいい。

[613: 匿名さん]

＞６１１は、心が荒んだ哀れな人ですね。かわいそう。

[614: 匿名さん]

＞６１１
最低

[615: 匿名さん]

そうですね、こんな人はスルーしましょう。

[616: 匿名さん]

>>611
土壌改良以前にここら辺は『超軟弱地盤』という問題がある。
土木技術センターのＨＰを見ると面白い。
同じ埋立地で比べても、佃や勝どきとは地盤の強弱がまるで違う事が良く分る。

[617: 購入経験者さん]

>>599　みんな自分より良いところに住む人に対し嫉妬心があるのですね。
豊洲・有明・東雲、どれも将来楽しみな街ですから、ここを買えない人がネガスレをしているのでしょう

そりゃ、辰巳あたりの都営だか何だかの団地の住民から見たら、野の羨ましいと思うだろ。

でも、普通に資産持ってる人は思わないんじゃん？

[618: 通りすがり]

でも611の書き込みは図星では？

[619: 匿名さん]

豊洲を擁護するつもりもないが、内陸でがけに建築している場所も危ないと思うが

[620: 匿名さん]

ゴミ箱に大金払うなんて奇特な人もいるもんだ

[621: 匿名さん]

604さんは自分のマンションから有害物質が出なかったのだから自慢してよいのでは。
でも611さんの通りなら最悪だね。

[622: 匿名さん]

６１６さん、
だって勝どきと豊洲は近いので、じばんに差なんてあるわけないじゃないですか。

[623: 匿名さん]

↑釣られないように注意

[624: 匿名さん]

日本建築学会は2006年9月に研究協議会、「巨大地震による長周期地震動の予測と既存建築物の耐震性と今後の課題」を開催。その中で、前野敏元氏（竹中工務店）による「鉄骨造 40 階建て超高層ビルと、60 階建て超高層ビルを例にした試算結果」を紹介した。
シミュレーションによると、超高層ビルは「長周期地震波」でも主要構造体は崩壊することはなく、ほぼ安全圏内に留まることが確認された。しかし、慎重に検討すべき多くの課題があることも明らかになっている。
地震波によって超高層ビルの揺れ方がまったく違ってくることへの対応が必要になる。建物に伝わるエネルギーの大きさを表す「連発数」と建物の最大変形が、必ずしも正比例していない。
要するに、建物の敷地を襲う可能性のある地震波を何タイプか想定して、地震波ごとに構造計算を行って綿密に調べていくしかない。
超高層ビルの構造計算では従来、エルセントロ波、タフト波、八戸波などの「従来型地震波」と、耐震基準で定められた「告示波」などで安全性を検討することが多かった。つまり、長周期地震波での検討は例外的といっていいほど少なかった。

[625: 匿名さん]

そんな事より５２８さん
早く　土壌を２度入れ替えた場所での数値　と　そこで検出された物質を発表してくださいよ。
いつもレスが早いのに。

[626: 匿名さん]

超高層建築の構造計算では従来、層間変形角や塑性率などの最大値に着目してきた。「しかし、長周期地震では、それだけでは不十分。建物のトータルなエネルギー吸収能力も評価する必要がある」と、日本建築学会・耐震設計小委員会の主査を務める北村春幸 東京理科大学教授は指摘する。
どういうことかというと、地震波から建物に伝わった「地震エネルギー」は、建物が揺れる「振動エネルギー」、部材が変形する「ひずみエネルギー」、材料内部のエネルギー消費や空気抵抗などによる「減衰エネルギー」に変換される。長周期地震の場合には、地震エネルギーが長い時間にわたって供給され続けるために、その量は膨大なものになる。このため、果たして建物にそのエネルギーを吸収する能力があるのかどうかを評価すべきだと、北村教授は言うのである。

中央区の「高層住宅防災対策報告書」をテキストにして、ライフラインの被害を分析してみよう。
都市ライフラインを経て超高層マンション内部を走り、最終的には各住戸に通じるライフラインが、長すぎるがゆえのもろさを抱えた構造であることが分かってくる。長いライフラインのどこか１個所が切れると、それで全体がだめになってしまう。
通常時には一人１日約250リットルの水を使う。超高層マンションではポンプを利用して給水していて、高置方式と圧送方式が約半々だ。
地震後２〜３日の緊急対応期には、最低限必要な3リットルだけで生き抜く覚悟が求められる。そして、地震後４〜７日の応急対応期には、最低でも 20〜30リットル、節水型日常生活では100リットルの水が必要になる。しかし、エレベーターがストップした超高層マンションでは、階が高くなるほど水の運搬が困難になる。

[627: 匿名さん]

また、通常時にはトイレ目的で一人１日約70リットルの水を使う。トイレの使用は１日５回程度。超高層マンションではポンプを利用して下水道へ排出する。
地震後２〜３日の緊急対応期には、上水が断水しているとトイレは基本的に使用できずに、深刻な問題になる。そして、地震後４〜７日の応急対応期には、トイレ用に一人１日最低で２回分、約30リットルの水が必要になる。
受水槽は耐震補強を行い、大地震が起きたら自動的に給水を止めて水をためるように管理組合で改修する必要があろう。なお、生活用水については、通常、防災用に井戸を利用するが、埋立地では井戸の利用は期待できない。

都市ライフラインの被害と復旧のラフな見通しだが、最もダメージが大きいのは都市ガス。100％供給停止で、応急復旧に最大で57日もかかる。一方、ダメージが少ないのは下水、電力、電話。早ければ数時間で復旧する。
超高層マンションの内部を走るライフラインの被害＆復旧見通しは。上水、下水、エレベーターが長くかかると推定されている。ただし、建物内の被害はよく分からない点が多いため、こちらの表記はかなりあいまいだ。したがって、復旧日数は推定のしようがない。
なお、湾岸東エリアは橋が落ちている可能性があるので、復旧日数は中央区の場合よりも長く見積もる必要があろう。

[628: 匿名さん]

>604が購入したマンションはごみ埋立地にも関わらず全く検出されなかったんだ・笑
>それともマンション業者が調査しなかったのか？
>どちらにしろ土壌改良してないわけか。

>ご愁傷様・・・・・

もしデベロッパーが調査してなかったら罪になるのでしょうか？

[629: 匿名さん]

そんな事よりも５２８さん

早く　土壌を２度入れ替えた場所での数値　と　そこで検出された物質を発表してくださいよ。

いつもレスが早いのに。

[630: 匿名さん]

>608
ずいぶん、スレが伸びてますね。
サラリーマンさん、
南砂って、ここのスレで話している湾岸からは、外れるんじゃないの。
ちゃんと理解してから書こうね。
自分の都合の悪いことは、不誠実がデベのせいにしないで、ちゃんと理解しようよ。