豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[447: 匿名さん]

これだけ豊洲が叩かれる原因は新住民にある。
セレブだの都心だの成り上がった妄言を繰り返し、
世田谷（二子玉川）や杉並など他の地域との対決スレを建てていかに豊洲より劣るかを叫びスレごと削除の繰り返し。

開発地域は他にあれどここまで荒れている地域も珍しい。
住民のレスとは裏腹にネガティブ要素を含んだ坪単価は大したことない。
しかもおめでたい住民は現在の価格は将来の発展を織り込み済みとは思ってない。
発展があってこそ今の価格が限界の地域。
所詮坪300の壁を越えられない土壌汚染埋立地にすぎず。

[448: 匿名さん]

なんか悔しさがにじみ出ているような文面だけど大丈夫ですか？
脳内ストーリを構築しすぎだと思うよ。
しょせん匿名井戸端会議なんだから、それを理解した上で有意義
な情報交換しましょうよ。

[449: 匿名さん]

>>447さん

仰る通り！！

しっかし、東京までこんなに近いのに坪単価300万の壁が越えられなかったってことは
どれだけその他のハード・ソフトが弱いかっていうことだよね。
東京駅までの距離だけでは語れないよ、住環境ってのは。

でも、最近の豊洲住民の遠征部隊はTHE TOYOSU TOWER購入者が多いんではないだろうか？
後に出たシティタワー豊洲の坪単価を見て、この街のポテンシャルが＠300万以上内という
ことが分かり、自分達が高値掴みだったと焦った住民が都心は絶対に負けが確定しているから、
その周辺の物件にネガレスを付けている気がする。

この市況で二子玉川や大崎・五反田等が今言われている通り＠300万台後半〜400万台で後半で
出てしまったら、マンション勝ち組、＊＊＊が確定してしまう。
なので周辺大規模物件を見つけてネガキャン、豊洲と道連れにしようという魂胆だと思う。
豊洲にもしっかりした住民の方もいるだろうに、そうやってあちこちで豊洲の評判を
下げているから、逆に豊洲のネガキャンになってしまっている。

でも、今回のミニバブルで高騰した湾岸物件が、調整局面に入ってしまったのは、否定し難い事実。
幾ら何でも湾岸戦争を経て湾岸のタワマンは戸数が増えすぎ、希少価値がなくなってしまった。
まぁ、元々安いということに価値があった湾岸マンションだから、高くなってしまったことで
魅力が激減しまったということも一つあるだろう。

[450: 匿名さん]

>>449
武蔵小杉よりはましだがね。

あっちは、こっちより先に「ロジカル」とか言い出す荒らしさんが現れて、皆に叩かれ退散したようで・・・

[451: 匿名さん]

豊洲の美しい街並み、将来性、街の質、利便性、都心からの距離、どれをとってもまだ安いとおもいます。

[452: 匿名さん]

>>449
冷静な意見ですね。
市場がこの地域は坪300万未満の地域と認めてるからねぇ〜

[453: 匿名さん]

>>450
武蔵小杉？
あちこちの掲示板監視しているんですねえ。
ヒ
マ
な
の
？

[454: 匿名さん]

坪いくらの地区？？
好きだね〜！お金の話
勝ち負け？？
第三者から見たら思考回路おかしいですよ！

[455: 匿名さん]

そうなんだよね。住みたいと思っている人たちではないですからね。住む場所を勝ち負けで考えるのは、ちょっと違いますよね。

[457: 匿名さん]

456さん

他に趣味を持ったほうがよいかと思います
今からでも遅くありませんよ

[458: 匿名さん]

>>454
坪単価は一応の人気のバロメータにはなるからね。
城東は全般的に人気がない。

[459: 匿名さん]

東雲の冠水です。豊洲も同じように冠水していました。
http://freeman.zero-yen.com/typhoon.html

[460: 匿名さん]

>>459
ジャスコのあたりだね結構凄い
高潮と重なったかな

[461: ご近所さん]

埋立地に住むなら、冠水は覚悟。
タワマンに住むなら、地震のときに揺れるのは覚悟。

でも、他に買うよりかなり割安なんだからいいんじゃないかな。

[462: 匿名さん]

こんな局所的なところを書かれてもな。
渋谷の交差点も、冠水します。
写真では、豊洲方面から乗用車が来ているので分かるように、
こんな冠水には、なってませんでした。
でも、大雨の時は、東雲方面には、行かない方がよさそうだね。

[463: 匿名さん]

>>459
懐かしいなぁ！
その冠水の時に、回り道すれば良いものを、見事に突っ切り、フロントナンバーを無くし車の床下浸水で、清掃するのにかなりお金を使いました。（車がポルシェだったので）

その後、付近にマンション買いました(笑

>>460
煽りだと思うのですが、心配なので・・・冠水と高潮は全く関係ありません。失笑されるのでご注意を。

[464: 匿名さん]

>>463
>冠水と高潮は全く関係ありません。失笑されるのでご注意を

根拠もなく失笑するの？

[465: 匿名さん]

4〜5年前の写真？

[466: 匿名さん]

台風→高潮→雨水幹線逆流→道路冠水って
ありふれたことじゃないの？

聞かれてもないのにポルシェw
周りに失笑されないようにね

[467: 匿名さん]

坪単価の話が出たら急に住民の品が良くなった。

[468: 匿名さん]

ど、その辺見てそう思いました？？

[469: 匿名さん]

>>468
あまり変な反論、自論がなくなった（笑）

[470: 匿名さん]

意味不明です。

[471: 470]

失礼、アンカーつけわすれました。
>>463のことです。

[472: 周辺住民さん]

>>463
気持ちはわかるｗ
でもナンバー無くすってｗ

[473: 物件比較中さん]

豊洲って都心なのか？
都心の定義は、山の手線内かと思ってた。

液状化に対して、マンションとして対応済みと言っている人がいるが、
個人的には意味分からん。
土地がグチャグチャになる現象をどうやってマンションが対応するんだ？？？
マンションの免震構造も、あくまでも地上部の話。
地下部の杭は、長ければ長いほど折れやすくなる。
M6以上の地震に杭が耐えられるか否かは、本当に実験だな。

[474: 匿名さん]

もういいよ、液状化の話は。

豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)は倉庫街というイメージがありました。
最近は発展してるんですね。。。

[475: 匿名さん]

>>463
クルマの電気系統が海水にやられるとヤバイみたいですよ。
夏の炎天下、自慢のポルシェが自然発火しないようにお気をつけを!

[476: ご近所さん]

地震がきたら何だってヤバイ。
壊れたら建て直せばいいだけのこと。

その前に死んじゃうかも・・・

[477: ご近所さん]

>>463 大腸菌だらけのポルシェですか！　笑える

　　　でも、事故車扱いにはならないんですよね？？？

[478: 匿名さん]

>>473
液状化現象でも側方流動というパターンがあって、
土壌の横の動きに杭が耐えられるのかという疑問の声もある。

どんなに建物の地震対策をしても地盤は強化できないため、
インフラや橋は真っ先に使い物にならなくなる。

[479: 匿名さん]

地震になったら、液状化問題はあるかもしれませんが、火事や倒壊の心配の方が心配ではありませんか。その点、湾岸タワーは安心ですね。震度１０ならポッキリ折れてしまうかもしれませんが、その時は他の建物はもっと悲惨な状況になっているのではないですか。阪神淡路の震災も、六甲アイランド等で液状化は多少ありましたが、タワーマンションが倒壊して死傷者がでたなんてありませんでした。

[480: ご近所さん]

今のタワーは鉄骨じゃなくて強化コンクリートの鉄筋だよ〜ん。
まだ大地震への実績はないんじゃないの？

[481: いつか買いたいさん]

湾岸埋立地は島ですので、マンションが倒れなくても橋が崩れてしまえば救援も来ませんし、脱出もできません。
災害には弱いですよ。

[482: 匿名さん]

東京都と国の広域防災拠点がどこなのかくらいは調べてから語ったほうが…

[483: 物件比較中さん]

大都市における地震災害時の安全の確保について　平成１７年４月　日本学術会議
『豊洲にはガス、電気、上水の幹線が集中（東京ガス・高圧ガス導管、東京電力・新京葉豊洲線、送水管・東南幹線が豊洲に存在している。）しており、防災拠点としてのポテンシャルが高い地域である。このような安全確保の必要性が高い地域と、都心の重要業務集積地域とを安全な大深度で直結する意義は大きい。』

[484: 匿名さん]

広域防災拠点、竣工しました。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h20/06/0216.pdf#search='広域防災拠点'

[485: 匿名さん]

>>481
Q&A

Q、湾岸埋立地は島ですので、マンションが倒れなくても橋が崩れてしまえば救援も脱出もできないのでしょうか？

A、豊洲・東雲・有明に限りますと「島」というのは誤認です。
　確かに橋や複数の海底トンネルが地震の被害を受ける可能性はありますが、船とヘリコプターなどが利用できます。
　また全国に展開整備されている防災拠点の中でも、有明の丘地区に作られた拠点は緊急支援物資の集積基地とともに、首相官邸の緊急災害対策本部の機能を補完する役割を担うものです。

[486: 匿名さん]

>>485
素人から見ると液状化により埋立地は大変なことになりそうですがいかがでしょうか？
豊洲あたりはマンションの杭打ちの際も水がジャバジャバ出ると何かで読みました。
あとその埋立地を歩いてて地震になった場合での液状化による身の危険はないのでしょうか？

[487: 匿名さん]

>>479
確かに折れないかもしれない。
でも地盤が沈んで、建物が傾くよ。
ピサの斜塔かっちゅーねん（苦笑
傾いたら、基礎工事からやり直しだね。

[489: 匿名さん]

>>485さん
災害時に船とヘリコプターなどが都合よく来ると思いますか？
思わないですよね〜。

[490: 匿名さん]

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

[491: 匿名さん]

>>485
今回の東北の地震で、空港に燃料備蓄が満足に無く、救出に向かうべきヘリが飛べなくなったんです。
羽田もダメになるでしょうから、近くに満足に救出に向かうことができるヘリポートがどれだけあるのか考えた方が良いと思います。
ちなみに、船は、地震が発生し、津波の可能性が少しでもある場合は、沖合いに退避行動をとるはずです。
スマトラ沖地震の際、タンカーの被害がほぼ皆無でしたが、その理由は沖合いに避難していたため。

本当に、公務員が考えたコンティジェンシー・プランが有効かは再検討すべきでしょう。

[492: 匿名さん]

>>486
おれも何かで読んだな。
湾岸のマンション建設工事では深い位置を掘ると水がどんどん出て来るらしい。
腐食も凄そうだし、杭も教科書通りに折れないって言いきれるのかな？

どっかの教授の話では関東に来る大地震は高層建築物に甚大な被害の出る周期の可能性が高いとも書いてあったような・・・

[493: 匿名さん]

>>488
液状化は別に大きな地震でなくても発生するみたいです。
それと、液状化は必ずしも縦揺れだけでなく、横揺れでも発生します。
なので、震度5程度でも液状化or地中深い杭にダメージは十分に考えられます。

過去の地震の杭へのダメージは、液状化した地層としなかった地層の境目が大きかったそうです。
ソースは、大学の研究報告です（すみません、アドレスは忘れてしまいました）。

[494: 485]

>>489さん
言われるとおり、災害時及び直後に都合よくヘリや代替輸送機関は期待すべきじゃありません。
よって、まずは各自で非常用備蓄とし、大規模マンションではプラスアルファとして地域自治会異常の備蓄や設備（非常用発電設備など）を準備するのです。

「一次災害・緊急避難」と「二次災害・復旧作業」は区別しないと意見交換になりません。

一次災害のリスクは490さんが紹介されてるページに都内全域の順位付け表があるので参考ください。
緊急避難については、当然のことながら広域の避難所に徒歩でいけることが重要です。
復旧作業については、前のレスにも有ったように内陸の未対策の地域に比べればダメージも少なく復旧も容易になっていますよ。

[495: 匿名さん]

液状化現象が起きた場合、避難所に徒歩で行けるんでしょうか？
不安です。

[496: 匿名さん]

社会インフラ等の重要度を考えると、復旧は後回しにされないのでしょうか？
不安です。