豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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[421: 匿名さん]

>>415
汚染されてる埋立地ですが、居住地として優れてますか？
折り込み済みの坪単価が物語っていますが？

[422: 匿名さん]

開発されている場所は土壌改良されている

[423: 匿名さん]

気がする

[424: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まりますから豊洲を含む江東湾岸は発展が決まっているので、一昔前より人気があるということでしょう。
では都心周辺地域と比べるとどうなのか？
発展が約束されている割には坪単価が高くない。

結論
豊洲住民が思っているほど世間の評価は高くない。
豊洲住民が語るほど評価が高ければ周りを圧倒するほどの坪単価になるはずだが？いかに？

[425: 匿名さん]

>>420

そうなんだよね。新興住宅地はギャンブルだよ。
２０世紀の新興住宅地は山を切り崩し、２１世紀は埋立地になっただけ。
ただし勝敗の結果がわかるのは２０年後だ。２０年後に失敗と思っても
やり直せる経済力があるなら勝負してもいいと思う。
立ち直れなくなるなら勝負しないほうがいいよ。いやマジで

[426: 匿名さん]

豊洲の将来性がわかっている人の評価は高い
今の豊洲の空き地を見ている人の評価は低い
今後絶対発展しますよ。

[427: 匿名さん]

今後も豊洲は発展していくとは思うのですが、もともとの土地のネガティブ要素を打ち消すことができるか？というのが難しいでしょうね。
埋立地、工業地帯、もとは柄のよくない土地柄というのを、地上に電線もなく道幅も広いすっきりした町並み、都心への近さなどで帳消しにできるのか・・・。

商業施設も、ららぽーとは立派ですがほかにはまだあまりありません。
子育て環境についていえば、区立幼稚園はいっぱいで遠いところに行かされる人が出てきているようですし、私立幼稚園も周囲にありませんよね。

豊洲は江東区でも「異質」というのは当たっていますが「別格」というのは違うと思います。

[428: 匿名さん]

>>413
別に、優れているというより、選択肢としてベストだから住むようになっただけ。

土壌汚染
土壌汚染は、６丁目で、江東区の区堺。
豊洲より、晴海や、有明の方が近いし、
場所によっては、港区湾岸や、お台場の方が近い。
観測されて高濃度の部分は、全体の一部で、同じ名前の場所でも
ここまで、影響がある可能性は、低い。

地盤
（関東大震災ゴミ（瓦礫）による軟弱埋立地＆
世界屈指の深い杭打ち基礎構造）
この二つは、同じことだろう。
これは、弱点だね。だから、安いんだよ。
しかし、東京の東側では、０M地帯が多く、水害を考えた場合、
豊洲の方が、他の東京の東側より優れている。
また、地震の時は、火災の２次被害の方が、被害が大きいが、
この地域は、火災の被害が小さいと考えられている。
液状化も発生することも、考えられるが
マンションでは、対応済み。

隣街
現在は、普通の町。

オフィス街
通勤は、大手町など。
べつに近くにあるのは、IT系で問題なし。

ほんの数年での街の完成。
初めの物件から最後の物件までは、１０年以上ある。
確かに、他の地域に比べると短期に建てられるので、
将来、問題になる可能性はある。

高層住宅と大規模商業施設のみの計画
そればかりではない。

利点は、以下。

通勤が便利
有楽町線しかないが、大手町などへの通勤は、
電車で１０分程度乗車するだけ、しかも、座れることも多い。
めちゃ楽。

銀座まで近い
銀座まで、電車で５分。車、自転車でも行ける。

安い
一時期より高くはなったが、他の江東区より安かったりする。
サラリーマンでも買える通勤らくちん、銀座まですぐ
は、湾岸だけ。

商業施設
ららぽーと、ビバホーム、ジャスコ、など
ここだけで買い物ができてしまう。
紀伊国屋、東急ハンズもあって便利。
DoSportsがあって、歩いて帰れる。
映画を見たあとも、歩いて帰れる。

学校
以前は、小学校が足りなく辰巳まで行っていたが、
新しい小学校ができて、子供も
問題なく地域内で活動できる。

海
５分も歩けば、公園から海が見える。
海を見て生活したい人にはよい。
別に、変なにおいは、しません。

一時記より値段が上がったが、それは、豊洲に
限ったことではない。東京近郊が全体に上がっただけ。
値段は、需要と供給を反映するんだから、
相応の値段でしょう。
要は、勤務している場所と払えるお金を考えて
それぞれの人が、一番ベストな場所を選択すれば
よいのです。

住みたくない人は、どうぞ他の地域へどうぞ。
住みたくない人には、勧めません。
住んでもよいかなと思っている人には、お勧めです。
住みやすいところだと思いますよ。
実際に、不満は、聞いたことありません。

[429: 匿名さん]

>>428
ど、どこがロジカルなんだ！？　思考としては破綻しまくりだな。

[430: 匿名さん]

>>429
破たんしているとことを、ちゃんと言わないと分かんないんじゃないの？ちゃんと言えば。

[431: 匿名さん]

へ？　ベストである条件も挙げていないし、何もグループ化して考えてないじゃん。
自分の都合の良いようにあれこれフレーズ選んで並べてるだけだよね。
豊洲を高値掴みしててんぱってる涙目の主婦と大して変わらない思考じゃないか。

そもそも、一番最初の地名で、豊洲は六丁目が云々としながら、
他の地域は晴海、有明など「丁目抜き」を同列で語ってしまうところが、もうｗ

[432: 匿名さん]

429は、くそだな。相手にしないほうがいい。

[433: 匿名さん]

>豊洲は別格、江東区でも異質。それはだれでもわかっていることです。認めたくないみじめな人が
>ネガスレをくリ返していますね。セレブな街豊洲、最高！


私はこの人のコメントが一番冷静かつ的を得てると思うよ。
ちょっと感情的に書かれてるけど、豊洲の自己分析が素晴らしい。

仰る通り豊洲は“江東区でも”別格・異質だよ。それは俺も分かる！
認めたくないが認めちゃう・笑
江東区内では、かなりのセレブだよね。

でも、一方で豊洲は所詮「江東セレブ」なわけです。
本当のセレブが江東区買いますか？
都心物件かもしくは城南・城西の高級住宅街に買います。

ただただ豊洲の良さを連呼する人は何となく井（江東区）の中の蛙のような気がしますよ。
412さんのように、冷静に豊洲の地位を認識し、江東セレブを楽しみましょう！！

[434: 5km以内都心山の手住民]

豊洲って、そこそこ良い所だと思うよ。
便利だから。

[436: 近所をよく知る人]

>428
このエリアに関して皮膚感覚とでもいえばいいんでしょうか、が私と近いなと思います。

413への返答ですが、私は別の視点で書きたいと思います。

そもそも居住地域として優れているかどうかいう問題(客観的な問題)と、
住民が住みやすいと思っているかどうか（主観的な問題）は全く別の問題なのです。

さらに戻って、豊洲エリアと吉祥寺エリアの比較を出したのは
豊洲住民が武蔵野市を下に見ているからだという書き込みがありましたけど、
これは当然のことだと思います。

だって、ここは豊洲をはじめとした湾岸東エリアの掲示板ですよ。
サッカーでいえば、ここはHomeなんです。
これが吉祥寺を語る掲示板でそんなことを書けばさすがにカチンと来るのもわかりますけど、
そうじゃないですからね。
別に豊洲のほうが吉祥寺よりも住みやすいっていう意見があっても主観的な問題としては
何ら矛盾してないし、他人からとやかく言われる筋合いのものではないはずです。

そんなわけで、豊洲住民が思っているほど豊洲は住みやすくないなどという意見も
大きなお世話だし、主観を客観で否定することはできません。

ただ、ほかにもっと住みよい地域があるのに、そんな場所で満足してるなんて
アホやなーって思っていればいいだけのこと。
それを必死になって否定しようなんて、それで私はそういう人の精神性を疑ってしまうわけです。

[438: 匿名さん]

>>434
教授まで来ましたか。

[439: 匿名さん]

なにをもって普通なのかの定義もなく、自分の感覚で「普通」だと言ったり信じることが、
豊洲住民にとっては「ロジカル」な思考なわけだよ。

別にロジカルに豊洲を選んだ理由を語ってほしいとか思っているわけじゃなく、
ネガコメントを「論理的でない」と却下する割に、
自分の選択がそれ以上に論理的でないことに気付けばいいのになー、と思っただけ。

本当にネガ情報も織り込み済みで豊洲を選んでいるなら大したもんだと思うし、
居住地としての価値にそれらがどう影響するのか、もっと語ってほしいと思うが。

[440: 近所をよく知る人]

キツイことをあえて言いますが、
弱者を差別することで自分の満足を得るような人間が
よく他人の生い立ちについて言えたものですね。

彼ら彼女らが何かあなたに恨まれるようなことをしたというのですか。