豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[401: 匿名さん]

吉祥寺は住みやすいし、奥行きも深い良い街ですね。
都下なのに、山手線内を除く都内より地価もずっと高いし。

[402: 匿名さん]

豊洲住民はインテリが多いから理屈っぽいんでしょう。

[403: ｂｙ３７６]

そんなに豊洲を貶す必要はない。
多少でも住みやすいと思うからこそそこそこ売れていると思うけど。
買うつもりはないが、もし職場が東京駅周辺でしたら賃貸で住みたいとおもう。
新宿あたりを基盤にしているとなぜか豊洲のほうに目が向かない。それは逆も言えること。

[404: 匿名さん]

たいして高級でもないし、いい土地でもない。有楽町にちょっと近い程度でしょ。
住みたい奴が住めばいいし住みたくなきゃ来なければいい。
必死にネガしてる人にはそれだけ気になる場所なんだろうけど。

[405: 匿名さん]

豊洲は、この２年弱の不動産ミニバブルの寵児だっただけにこの所の毀誉褒貶が激しいが、
元来が中流向けだったと割り切れば、都心に近いし便利なのではないか。

[406: 匿名さん]

区で年収比較してどうするんだ？
どうせやるなら町で比較すべきかと思う。
そうしたら豊洲はそこそこいくと思うよ。
海浜幕張近辺の打瀬一丁目でさえ平均世帯年収は1,500万超えてるからね。

[407: 匿名さん]

それにしても豊洲住民は過去レスも読めない奴多すぎだな。

[408: サラリーマンさん]

>>406
ＦやＰは貧乏が多く住んでるが？

[409: 匿名さん]

>>407=408
いちいち名前変えなくていいよ

[410: サラリーマンさん]

>>409
407じゃないけど…
お得意の妄想？

[411: 購入経験者さん]

どこだってさー
住めば都。

[412: 匿名さん]

豊洲は別格、江東区でも異質。それはだれでもわかっていることです。認めたくないみじめな人がネガスレをくリ返していますね。セレブな街豊洲、最高！

[413: 匿名さん]

ロジカルな方への質問になりますが、

土壌汚染の工場跡地、
関東大震災ゴミ（瓦礫）による軟弱埋立地、
世界屈指の深い杭打ち基礎構造、
不法滞在朝鮮人を集めかつ朝鮮総連系である隣り街、
（斜陽と言われる）IT系の企業しか集まらないオフィス街、
ほんの数年での超大量住宅供給と街の完成、
高層住宅と大規模商業施設のみの計画。

こういった地域が居住地域として優れているという判断は、
どんなロジックによるものなのでしょうか？

[414: 匿名さん]

ロジック的にいうと、並び立てた前提が全てではないにしろ
間違っている、もしくは過度の強調をしているからでしょう。

[415: 匿名さん]

ロジカルにいうと、よくそこまで悪口言えるもんだなと感心。

ロジック的には、再開発されちゃってここまで便利になれば、結果「居住地として優れてる」としか言えません。（開発されちゃう前だったら良かったのにね？）

[416: 匿名さん]

ロジカルの意味しらないの？

[417: 匿名さん]

知らない。　　　413自体が論理的というより偏妄的だから。

[418: 周辺住民さん]

これが面白いですよ

学区世帯別年収
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/index.html

[419: 周辺住民さん]

同じデータですが、google での「公立学校年収　立地条件」検索結果トップページが一覧性が良いです

[420: 匿名さん]

他人に「ロジカルであれ」と言っても、自分は他人（や情報）の否定をロジカルにできるだけ。
豊洲地域については自分の選択の正しさ、考えをロジカルに説明することはできないわけで、
ネガコメントの封じ込めにしかなっていない。

豊洲はデメリットはた〜〜〜〜〜くさんあるけど、そこは目を瞑って、
デベの煽り文句にとりあえず釣られ、デベが描いてくれる未来図を信じて買う場所なんでは？

地歴や周辺は、もうこれ以上ないくらいダメな場所かもしれないけど、
再開発による将来の価値向上に望みを託す場所なんでは？

それを勝率の低いギャンブルだと思う層は買わないが、
理屈をつけて、このギャンブルに自分は勝てると信じた者が買う場所なんでは？

[421: 匿名さん]

>>415
汚染されてる埋立地ですが、居住地として優れてますか？
折り込み済みの坪単価が物語っていますが？

[422: 匿名さん]

開発されている場所は土壌改良されている

[423: 匿名さん]

気がする

[424: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まりますから豊洲を含む江東湾岸は発展が決まっているので、一昔前より人気があるということでしょう。
では都心周辺地域と比べるとどうなのか？
発展が約束されている割には坪単価が高くない。

結論
豊洲住民が思っているほど世間の評価は高くない。
豊洲住民が語るほど評価が高ければ周りを圧倒するほどの坪単価になるはずだが？いかに？

[425: 匿名さん]

>>420

そうなんだよね。新興住宅地はギャンブルだよ。
２０世紀の新興住宅地は山を切り崩し、２１世紀は埋立地になっただけ。
ただし勝敗の結果がわかるのは２０年後だ。２０年後に失敗と思っても
やり直せる経済力があるなら勝負してもいいと思う。
立ち直れなくなるなら勝負しないほうがいいよ。いやマジで

[426: 匿名さん]

豊洲の将来性がわかっている人の評価は高い
今の豊洲の空き地を見ている人の評価は低い
今後絶対発展しますよ。

[427: 匿名さん]

今後も豊洲は発展していくとは思うのですが、もともとの土地のネガティブ要素を打ち消すことができるか？というのが難しいでしょうね。
埋立地、工業地帯、もとは柄のよくない土地柄というのを、地上に電線もなく道幅も広いすっきりした町並み、都心への近さなどで帳消しにできるのか・・・。

商業施設も、ららぽーとは立派ですがほかにはまだあまりありません。
子育て環境についていえば、区立幼稚園はいっぱいで遠いところに行かされる人が出てきているようですし、私立幼稚園も周囲にありませんよね。

豊洲は江東区でも「異質」というのは当たっていますが「別格」というのは違うと思います。

[428: 匿名さん]

>>413
別に、優れているというより、選択肢としてベストだから住むようになっただけ。

土壌汚染
土壌汚染は、６丁目で、江東区の区堺。
豊洲より、晴海や、有明の方が近いし、
場所によっては、港区湾岸や、お台場の方が近い。
観測されて高濃度の部分は、全体の一部で、同じ名前の場所でも
ここまで、影響がある可能性は、低い。

地盤
（関東大震災ゴミ（瓦礫）による軟弱埋立地＆
世界屈指の深い杭打ち基礎構造）
この二つは、同じことだろう。
これは、弱点だね。だから、安いんだよ。
しかし、東京の東側では、０M地帯が多く、水害を考えた場合、
豊洲の方が、他の東京の東側より優れている。
また、地震の時は、火災の２次被害の方が、被害が大きいが、
この地域は、火災の被害が小さいと考えられている。
液状化も発生することも、考えられるが
マンションでは、対応済み。

隣街
現在は、普通の町。

オフィス街
通勤は、大手町など。
べつに近くにあるのは、IT系で問題なし。

ほんの数年での街の完成。
初めの物件から最後の物件までは、１０年以上ある。
確かに、他の地域に比べると短期に建てられるので、
将来、問題になる可能性はある。

高層住宅と大規模商業施設のみの計画
そればかりではない。

利点は、以下。

通勤が便利
有楽町線しかないが、大手町などへの通勤は、
電車で１０分程度乗車するだけ、しかも、座れることも多い。
めちゃ楽。

銀座まで近い
銀座まで、電車で５分。車、自転車でも行ける。

安い
一時期より高くはなったが、他の江東区より安かったりする。
サラリーマンでも買える通勤らくちん、銀座まですぐ
は、湾岸だけ。

商業施設
ららぽーと、ビバホーム、ジャスコ、など
ここだけで買い物ができてしまう。
紀伊国屋、東急ハンズもあって便利。
DoSportsがあって、歩いて帰れる。
映画を見たあとも、歩いて帰れる。

学校
以前は、小学校が足りなく辰巳まで行っていたが、
新しい小学校ができて、子供も
問題なく地域内で活動できる。

海
５分も歩けば、公園から海が見える。
海を見て生活したい人にはよい。
別に、変なにおいは、しません。

一時記より値段が上がったが、それは、豊洲に
限ったことではない。東京近郊が全体に上がっただけ。
値段は、需要と供給を反映するんだから、
相応の値段でしょう。
要は、勤務している場所と払えるお金を考えて
それぞれの人が、一番ベストな場所を選択すれば
よいのです。

住みたくない人は、どうぞ他の地域へどうぞ。
住みたくない人には、勧めません。
住んでもよいかなと思っている人には、お勧めです。
住みやすいところだと思いますよ。
実際に、不満は、聞いたことありません。

[429: 匿名さん]

>>428
ど、どこがロジカルなんだ！？　思考としては破綻しまくりだな。

[430: 匿名さん]

>>429
破たんしているとことを、ちゃんと言わないと分かんないんじゃないの？ちゃんと言えば。

[431: 匿名さん]

へ？　ベストである条件も挙げていないし、何もグループ化して考えてないじゃん。
自分の都合の良いようにあれこれフレーズ選んで並べてるだけだよね。
豊洲を高値掴みしててんぱってる涙目の主婦と大して変わらない思考じゃないか。

そもそも、一番最初の地名で、豊洲は六丁目が云々としながら、
他の地域は晴海、有明など「丁目抜き」を同列で語ってしまうところが、もうｗ

[432: 匿名さん]

429は、くそだな。相手にしないほうがいい。

[433: 匿名さん]

>豊洲は別格、江東区でも異質。それはだれでもわかっていることです。認めたくないみじめな人が
>ネガスレをくリ返していますね。セレブな街豊洲、最高！


私はこの人のコメントが一番冷静かつ的を得てると思うよ。
ちょっと感情的に書かれてるけど、豊洲の自己分析が素晴らしい。

仰る通り豊洲は“江東区でも”別格・異質だよ。それは俺も分かる！
認めたくないが認めちゃう・笑
江東区内では、かなりのセレブだよね。

でも、一方で豊洲は所詮「江東セレブ」なわけです。
本当のセレブが江東区買いますか？
都心物件かもしくは城南・城西の高級住宅街に買います。

ただただ豊洲の良さを連呼する人は何となく井（江東区）の中の蛙のような気がしますよ。
412さんのように、冷静に豊洲の地位を認識し、江東セレブを楽しみましょう！！

[434: 5km以内都心山の手住民]

豊洲って、そこそこ良い所だと思うよ。
便利だから。

[436: 近所をよく知る人]

>428
このエリアに関して皮膚感覚とでもいえばいいんでしょうか、が私と近いなと思います。

413への返答ですが、私は別の視点で書きたいと思います。

そもそも居住地域として優れているかどうかいう問題(客観的な問題)と、
住民が住みやすいと思っているかどうか（主観的な問題）は全く別の問題なのです。

さらに戻って、豊洲エリアと吉祥寺エリアの比較を出したのは
豊洲住民が武蔵野市を下に見ているからだという書き込みがありましたけど、
これは当然のことだと思います。

だって、ここは豊洲をはじめとした湾岸東エリアの掲示板ですよ。
サッカーでいえば、ここはHomeなんです。
これが吉祥寺を語る掲示板でそんなことを書けばさすがにカチンと来るのもわかりますけど、
そうじゃないですからね。
別に豊洲のほうが吉祥寺よりも住みやすいっていう意見があっても主観的な問題としては
何ら矛盾してないし、他人からとやかく言われる筋合いのものではないはずです。

そんなわけで、豊洲住民が思っているほど豊洲は住みやすくないなどという意見も
大きなお世話だし、主観を客観で否定することはできません。

ただ、ほかにもっと住みよい地域があるのに、そんな場所で満足してるなんて
アホやなーって思っていればいいだけのこと。
それを必死になって否定しようなんて、それで私はそういう人の精神性を疑ってしまうわけです。

[438: 匿名さん]

>>434
教授まで来ましたか。

[439: 匿名さん]

なにをもって普通なのかの定義もなく、自分の感覚で「普通」だと言ったり信じることが、
豊洲住民にとっては「ロジカル」な思考なわけだよ。

別にロジカルに豊洲を選んだ理由を語ってほしいとか思っているわけじゃなく、
ネガコメントを「論理的でない」と却下する割に、
自分の選択がそれ以上に論理的でないことに気付けばいいのになー、と思っただけ。

本当にネガ情報も織り込み済みで豊洲を選んでいるなら大したもんだと思うし、
居住地としての価値にそれらがどう影響するのか、もっと語ってほしいと思うが。

[440: 近所をよく知る人]

キツイことをあえて言いますが、
弱者を差別することで自分の満足を得るような人間が
よく他人の生い立ちについて言えたものですね。

彼ら彼女らが何かあなたに恨まれるようなことをしたというのですか。

[441: 匿名さん]

>>436
そもそも値打ち＝地価が全然ちがうでしょ。
遺憾ながら豊洲の地価が都下より安いのは事実だし、今後もそれは改善されないだろう。

[442: 匿名さん]

>>428
その調子で取引先とも商談してください。
失敗するとは思いますが（笑）

あなたの言ってる利点を折り込んだ坪単価が全てです。
理由は当然分かりますよね。

[443: 近所をよく知る人]

>441

分譲マンションの購入を不動産投資と考えるならば、
中古マンション市場における転売価値や、賃貸した場合の採算性（投資利回り）で
比較することができます。

ここでは後者の考え方で見てみると、

吉祥寺→利回り4.8%
豊洲→5.4%
（ttps://www.＊＊＊＊/price/market/railroad_list.php）

となっており、豊洲のマンションを購入するほうが若干ですが経済合理性が高く、
その意味では価値が高いとも言えるのです。

価値なんてものはそんなに簡単に結論を出せるものではないと私は思います。

[444: 匿名さん]

「普通」が何かなんて掲示板の世界で定義できるの？
どこまでいっても「普通」なんて結局、個人の感覚でしょう。
「豊洲住民にとってＸＸＸな思考なわけだよ」なんてお高く
とまっているところがむしろ滑稽。
だいたい、物事を判断する場合、プラス面だけでなくマイナス面
（あなたの言葉だとネガかな）を両方考えて結論を出すのはあた
りまえです。

[445: ご近所さん]

路線価価格調べたら吉祥寺駅前より豊洲駅前の方が高いけど？

[446: 匿名さん]

>>442
そうです。現状の状況を折り込んだのが、現在の坪単価です。
この坪単価で買いたいち思えば、買えばいいし、
他がよいと思う人は、ここでは買わない。
それだけでしょう。
残念ながら、商談、失敗していないですね。
442は、さぞかし、商談がうまくいくのでしょうね。
もう少し、他の人の話をよく聞く姿勢があると、もっとよく商談がまとまるんじゃないですかね。

[447: 匿名さん]

これだけ豊洲が叩かれる原因は新住民にある。
セレブだの都心だの成り上がった妄言を繰り返し、
世田谷（二子玉川）や杉並など他の地域との対決スレを建てていかに豊洲より劣るかを叫びスレごと削除の繰り返し。

開発地域は他にあれどここまで荒れている地域も珍しい。
住民のレスとは裏腹にネガティブ要素を含んだ坪単価は大したことない。
しかもおめでたい住民は現在の価格は将来の発展を織り込み済みとは思ってない。
発展があってこそ今の価格が限界の地域。
所詮坪300の壁を越えられない土壌汚染埋立地にすぎず。

[448: 匿名さん]

なんか悔しさがにじみ出ているような文面だけど大丈夫ですか？
脳内ストーリを構築しすぎだと思うよ。
しょせん匿名井戸端会議なんだから、それを理解した上で有意義
な情報交換しましょうよ。

[449: 匿名さん]

>>447さん

仰る通り！！

しっかし、東京までこんなに近いのに坪単価300万の壁が越えられなかったってことは
どれだけその他のハード・ソフトが弱いかっていうことだよね。
東京駅までの距離だけでは語れないよ、住環境ってのは。

でも、最近の豊洲住民の遠征部隊はTHE TOYOSU TOWER購入者が多いんではないだろうか？
後に出たシティタワー豊洲の坪単価を見て、この街のポテンシャルが＠300万以上内という
ことが分かり、自分達が高値掴みだったと焦った住民が都心は絶対に負けが確定しているから、
その周辺の物件にネガレスを付けている気がする。

この市況で二子玉川や大崎・五反田等が今言われている通り＠300万台後半〜400万台で後半で
出てしまったら、マンション勝ち組、＊＊＊が確定してしまう。
なので周辺大規模物件を見つけてネガキャン、豊洲と道連れにしようという魂胆だと思う。
豊洲にもしっかりした住民の方もいるだろうに、そうやってあちこちで豊洲の評判を
下げているから、逆に豊洲のネガキャンになってしまっている。

でも、今回のミニバブルで高騰した湾岸物件が、調整局面に入ってしまったのは、否定し難い事実。
幾ら何でも湾岸戦争を経て湾岸のタワマンは戸数が増えすぎ、希少価値がなくなってしまった。
まぁ、元々安いということに価値があった湾岸マンションだから、高くなってしまったことで
魅力が激減しまったということも一つあるだろう。

[450: 匿名さん]

>>449
武蔵小杉よりはましだがね。

あっちは、こっちより先に「ロジカル」とか言い出す荒らしさんが現れて、皆に叩かれ退散したようで・・・