豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[381: 匿名さん]

豊洲は今ではなく１０年後の街ですよ。今はまだ工場跡地というイメージが強いと思いますが、オフィスビルが建設され、発展したら間違いなく誰もが憧れる街となります。

[382: 匿名さん]

>誰もが憧れる街となります。
無理でしょ。

[383: 匿名さん]

誰かに憧れる街になる必要なし。いまぐらい生活しやすければ、それでよし。あと、TSUTAYAがあれば、文句ないのだが。TSUTAYAオープンしてくれー

[384: 匿名さん]

住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

[385: 匿名さん]

2005年度のデータですか
今はずいぶん違うんでしょうね

[386: 匿名さん]

>>385
江東区は何位くらいだとお考えですか？

[387: 物件比較中さん]

>>385
この板を読んでいくと武蔵野市を下に見てる方が多いので10位くらいですか？

[388: 匿名さん]

３年で、そんなに変わらないでしょう。増えてはいるが、ほぼ、住民は、一緒です。

[389: 匿名さん]

最新のデータないんでしょうかね

[390: 別の匿名さん]

国勢調査は、２００５年なので、公式には無い。

[391: 別の匿名さん]

↑ちなみにデータ上は、江東区の年収ベースは極端に上がらない。

所得制限のある、トミンタワー・都営住宅が一気に増えたせいもある。

煽りではないので、ご理解ください。

[392: 隣の匿名さん]

すまんなぁ、みんな。
私が住民票移していないばかりに迷惑かけて！　　　　　　　　　　　　　　っていう人多くない？

[393: 近所をよく知る人]

ここらでひとまず論点を整理しておきます。
（ただし、384以下のスレに関して）

①仮に最新のデータが出たとしても、江東区は武蔵野市よりは順位は低いでしょう。
ただし、比較して意味があるのは、町丁別のデータに限る。
そもそも豊洲エリアとで比較しなければここでは意味がない。


そして、①以上に重要な事実があります。

②こういうデータを持ち出す人って、決まって自分の年収が低い。
（念のため、私は年収が低い人を差別するつもりはありませんが、
自分が低いからといって、さらに自分より下の人間を引き合いに出さなければ
自分の価値を確認できないようなその歪んだ精神性は軽蔑します。）

[394: 匿名さん]

>>393
それでは豊洲エリア（豊洲、枝川、潮見）と吉祥寺エリアでの比較なら意味があるわけですか。

年収が低いことが重要な事実というのは意味不明ですが、
先入観による決めつけしかできない人は、より軽蔑されるべきかもしれないですね♪

[395: 近所をよく知る人]

>それでは豊洲エリア（豊洲、枝川、潮見）と吉祥寺エリアでの比較なら意味があるわけですか。

それなら、まだ意味のある比較だと思います。
ただし、そんなことよりよっぽど先に書いておきたいことがあります。

これまでのこのスレの流れを見るに、アンチ豊洲派はさんざんネガキャンしてしてきたわけですが、一方で、雑誌等のアンケートの「住みやすい街ランキング」等でよく１位になっている吉祥寺を出すこと自体、それがどういう意味を持つかわかりますか？

私が先にも書いたとおり、それでは論理的に破綻しているわけです。
豊洲がそんなに酷い街なら、一般的にそれ以上にイメージのよろしくない街を引き合いに出して
それにすら劣るという論法でなければ、全く比較として成立しているとは言えません。


>先入観による決めつけしかできない

私がそう書くのには一定の論理があるのです。
ただここはそれを証明する場ではありませんので書きませんが。


ここまでこのスレを読む限り、
アンチ豊洲派は皆必死になって、マイナスデータを恣意的に選んで引っ張ってくるのですが、
論理的に成立してると言えるものは皆無ですね。
民度しかり、坪単価＝住みやすさしかりです。
私は別に豊洲サイコー！と思ってるわけではないのです。
ちゃんと納得がいく説明であれば参考にしたいと思っているので、
ぜひ聞かせてほしいものです。

[396: 近未来降臨]

皆様、お待たせいたしました。

あの販売前の話題には事欠かない住友さんの有明物件が登場いたしました。

が、いまだ検討者スレはございません。

興味ある方、夜も暇で仕方が無いかた、ぜひ専用スレを立ち上げください。

◆(仮称)有明一丁目計画
　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/ariake/

[397: 匿名さん]

>>395
勘違いしているようだが、そもそも豊洲を貶めるために吉祥寺のランキングを持ち出したわけではない。
375氏の書き込みを再掲する。

>>>368
>実家が武蔵野市の一言にしつこく噛みついてきたのは埋立地住民だぞ。
>よく嫁。

[398: 匿名さん]

>>376
多摩ナンバー＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞足立ナンバー
でしょ。

[399: 匿名さん]

なんか、豊洲住民って、何事にも理屈っぽくて生きてくの大変そうですな

[400: 匿名さん]

生きてくの大変じゃないですね。生活便利だし。論理的じゃない話が、出るので、正しているだけでしょう。

[401: 匿名さん]

吉祥寺は住みやすいし、奥行きも深い良い街ですね。
都下なのに、山手線内を除く都内より地価もずっと高いし。

[402: 匿名さん]

豊洲住民はインテリが多いから理屈っぽいんでしょう。

[403: ｂｙ３７６]

そんなに豊洲を貶す必要はない。
多少でも住みやすいと思うからこそそこそこ売れていると思うけど。
買うつもりはないが、もし職場が東京駅周辺でしたら賃貸で住みたいとおもう。
新宿あたりを基盤にしているとなぜか豊洲のほうに目が向かない。それは逆も言えること。

[404: 匿名さん]

たいして高級でもないし、いい土地でもない。有楽町にちょっと近い程度でしょ。
住みたい奴が住めばいいし住みたくなきゃ来なければいい。
必死にネガしてる人にはそれだけ気になる場所なんだろうけど。

[405: 匿名さん]

豊洲は、この２年弱の不動産ミニバブルの寵児だっただけにこの所の毀誉褒貶が激しいが、
元来が中流向けだったと割り切れば、都心に近いし便利なのではないか。

[406: 匿名さん]

区で年収比較してどうするんだ？
どうせやるなら町で比較すべきかと思う。
そうしたら豊洲はそこそこいくと思うよ。
海浜幕張近辺の打瀬一丁目でさえ平均世帯年収は1,500万超えてるからね。

[407: 匿名さん]

それにしても豊洲住民は過去レスも読めない奴多すぎだな。

[408: サラリーマンさん]

>>406
ＦやＰは貧乏が多く住んでるが？

[409: 匿名さん]

>>407=408
いちいち名前変えなくていいよ

[410: サラリーマンさん]

>>409
407じゃないけど…
お得意の妄想？

[411: 購入経験者さん]

どこだってさー
住めば都。

[412: 匿名さん]

豊洲は別格、江東区でも異質。それはだれでもわかっていることです。認めたくないみじめな人がネガスレをくリ返していますね。セレブな街豊洲、最高！

[413: 匿名さん]

ロジカルな方への質問になりますが、

土壌汚染の工場跡地、
関東大震災ゴミ（瓦礫）による軟弱埋立地、
世界屈指の深い杭打ち基礎構造、
不法滞在朝鮮人を集めかつ朝鮮総連系である隣り街、
（斜陽と言われる）IT系の企業しか集まらないオフィス街、
ほんの数年での超大量住宅供給と街の完成、
高層住宅と大規模商業施設のみの計画。

こういった地域が居住地域として優れているという判断は、
どんなロジックによるものなのでしょうか？

[414: 匿名さん]

ロジック的にいうと、並び立てた前提が全てではないにしろ
間違っている、もしくは過度の強調をしているからでしょう。

[415: 匿名さん]

ロジカルにいうと、よくそこまで悪口言えるもんだなと感心。

ロジック的には、再開発されちゃってここまで便利になれば、結果「居住地として優れてる」としか言えません。（開発されちゃう前だったら良かったのにね？）

[416: 匿名さん]

ロジカルの意味しらないの？

[417: 匿名さん]

知らない。　　　413自体が論理的というより偏妄的だから。

[418: 周辺住民さん]

これが面白いですよ

学区世帯別年収
http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/index.html

[419: 周辺住民さん]

同じデータですが、google での「公立学校年収　立地条件」検索結果トップページが一覧性が良いです

[420: 匿名さん]

他人に「ロジカルであれ」と言っても、自分は他人（や情報）の否定をロジカルにできるだけ。
豊洲地域については自分の選択の正しさ、考えをロジカルに説明することはできないわけで、
ネガコメントの封じ込めにしかなっていない。

豊洲はデメリットはた〜〜〜〜〜くさんあるけど、そこは目を瞑って、
デベの煽り文句にとりあえず釣られ、デベが描いてくれる未来図を信じて買う場所なんでは？

地歴や周辺は、もうこれ以上ないくらいダメな場所かもしれないけど、
再開発による将来の価値向上に望みを託す場所なんでは？

それを勝率の低いギャンブルだと思う層は買わないが、
理屈をつけて、このギャンブルに自分は勝てると信じた者が買う場所なんでは？

[421: 匿名さん]

>>415
汚染されてる埋立地ですが、居住地として優れてますか？
折り込み済みの坪単価が物語っていますが？

[422: 匿名さん]

開発されている場所は土壌改良されている

[423: 匿名さん]

気がする

[424: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まりますから豊洲を含む江東湾岸は発展が決まっているので、一昔前より人気があるということでしょう。
では都心周辺地域と比べるとどうなのか？
発展が約束されている割には坪単価が高くない。

結論
豊洲住民が思っているほど世間の評価は高くない。
豊洲住民が語るほど評価が高ければ周りを圧倒するほどの坪単価になるはずだが？いかに？

[425: 匿名さん]

>>420

そうなんだよね。新興住宅地はギャンブルだよ。
２０世紀の新興住宅地は山を切り崩し、２１世紀は埋立地になっただけ。
ただし勝敗の結果がわかるのは２０年後だ。２０年後に失敗と思っても
やり直せる経済力があるなら勝負してもいいと思う。
立ち直れなくなるなら勝負しないほうがいいよ。いやマジで

[426: 匿名さん]

豊洲の将来性がわかっている人の評価は高い
今の豊洲の空き地を見ている人の評価は低い
今後絶対発展しますよ。

[427: 匿名さん]

今後も豊洲は発展していくとは思うのですが、もともとの土地のネガティブ要素を打ち消すことができるか？というのが難しいでしょうね。
埋立地、工業地帯、もとは柄のよくない土地柄というのを、地上に電線もなく道幅も広いすっきりした町並み、都心への近さなどで帳消しにできるのか・・・。

商業施設も、ららぽーとは立派ですがほかにはまだあまりありません。
子育て環境についていえば、区立幼稚園はいっぱいで遠いところに行かされる人が出てきているようですし、私立幼稚園も周囲にありませんよね。

豊洲は江東区でも「異質」というのは当たっていますが「別格」というのは違うと思います。

[428: 匿名さん]

>>413
別に、優れているというより、選択肢としてベストだから住むようになっただけ。

土壌汚染
土壌汚染は、６丁目で、江東区の区堺。
豊洲より、晴海や、有明の方が近いし、
場所によっては、港区湾岸や、お台場の方が近い。
観測されて高濃度の部分は、全体の一部で、同じ名前の場所でも
ここまで、影響がある可能性は、低い。

地盤
（関東大震災ゴミ（瓦礫）による軟弱埋立地＆
世界屈指の深い杭打ち基礎構造）
この二つは、同じことだろう。
これは、弱点だね。だから、安いんだよ。
しかし、東京の東側では、０M地帯が多く、水害を考えた場合、
豊洲の方が、他の東京の東側より優れている。
また、地震の時は、火災の２次被害の方が、被害が大きいが、
この地域は、火災の被害が小さいと考えられている。
液状化も発生することも、考えられるが
マンションでは、対応済み。

隣街
現在は、普通の町。

オフィス街
通勤は、大手町など。
べつに近くにあるのは、IT系で問題なし。

ほんの数年での街の完成。
初めの物件から最後の物件までは、１０年以上ある。
確かに、他の地域に比べると短期に建てられるので、
将来、問題になる可能性はある。

高層住宅と大規模商業施設のみの計画
そればかりではない。

利点は、以下。

通勤が便利
有楽町線しかないが、大手町などへの通勤は、
電車で１０分程度乗車するだけ、しかも、座れることも多い。
めちゃ楽。

銀座まで近い
銀座まで、電車で５分。車、自転車でも行ける。

安い
一時期より高くはなったが、他の江東区より安かったりする。
サラリーマンでも買える通勤らくちん、銀座まですぐ
は、湾岸だけ。

商業施設
ららぽーと、ビバホーム、ジャスコ、など
ここだけで買い物ができてしまう。
紀伊国屋、東急ハンズもあって便利。
DoSportsがあって、歩いて帰れる。
映画を見たあとも、歩いて帰れる。

学校
以前は、小学校が足りなく辰巳まで行っていたが、
新しい小学校ができて、子供も
問題なく地域内で活動できる。

海
５分も歩けば、公園から海が見える。
海を見て生活したい人にはよい。
別に、変なにおいは、しません。

一時記より値段が上がったが、それは、豊洲に
限ったことではない。東京近郊が全体に上がっただけ。
値段は、需要と供給を反映するんだから、
相応の値段でしょう。
要は、勤務している場所と払えるお金を考えて
それぞれの人が、一番ベストな場所を選択すれば
よいのです。

住みたくない人は、どうぞ他の地域へどうぞ。
住みたくない人には、勧めません。
住んでもよいかなと思っている人には、お勧めです。
住みやすいところだと思いますよ。
実際に、不満は、聞いたことありません。

[429: 匿名さん]

>>428
ど、どこがロジカルなんだ！？　思考としては破綻しまくりだな。

[430: 匿名さん]

>>429
破たんしているとことを、ちゃんと言わないと分かんないんじゃないの？ちゃんと言えば。