豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[351: 匿名さん]

ネガティブ要素ばかり織り込んだ書き込みは削除対象ですね

[352: 匿名さん]

>>351
悪意の感じられないネガ発言なら削除されないよ。

[353: 匿名さん]

>>348
都下と比較されてもね・・・

[354: 匿名さん]

348さん
他物件スレ、他地域スレ、そしてバトル板ですか。
そこまで参加されている方はあなただけでしょうね。

[355: 匿名さん]

どうぞ。

安心して住める街ランキング【週刊ダイヤモンド２００７．８】

1位 千代田区
2位 文京区
3位 中央区
4位 渋谷区　
5位 港区 　　かち組
----------------------------
6位 豊島区
7位 新宿区
8位 目黒区
9位 武蔵野市　　そこそこ組　
-----------------------------
10位 品川区
11位 台東区
12位 中野区
13位 荒川区
14位 杉並区
15位 墨田区
16位 板橋区
17位 北区
18位 世田谷区　　まけ組み
ーーーーーーーーーーーーーーーー

[356: 匿名さん]

>>355
はいはいｗ　　そろそろ新しいランキング探して出直してください。

[357: 匿名さん]

武蔵野市
イタイね

[358: 344です]

>348
>熱狂的豊洲＊＊が中国人と同じで浮かれ過ぎてわざわざ他の地域スレに行って喧嘩を吹っ掛けたり、

私はわざわざ他の地域スレに行かないのでそういう人たちを見たことがないのですが、
もし本当にそうなら、私のような住人からしてもいい迷惑です。

>都内ほとんどの地域は豊洲を買える層があえて買わずその地域でひっそり満足してるのに

この発言は明らかに自己矛盾していると思います。

ここ数年の豊洲エリアの人口増加数・率がどれだけ激しいかは自明ですよね。
その人たちはどこから来たと思いますか？

>他の区（諸外国）は全く羨ましいと思ってないのに

それなのに、そんな住むには多くの問題がある場所にわざわざ来るなんて、そっちのほうがよっぽどどうかしてるんではないでしょうか？？


私はこのエリアに住んで、いろいろ問題があることも知っています。
だけど、それ以上にプラス面が大きいことも知っているから、住んでいるのです。

あなたが書くように本当にどうしようもない街なのだとしたら、
そんなくだらない街のことで時間を費やす理由は
やっぱり認めざるを得ないことが悔しくてたまらないのでしょうね。

[359: 通りすがり]

何言っても無駄です。
「豊洲サイコー」ですからｗ

353君、その都下より安いんだよ。
家族の健康の為にも足りない頭でよく考えろよｗ

[360: 匿名さん]

>ここ数年の豊洲エリアの人口増加数・率がどれだけ激しいかは自明ですよね。
その人たちはどこから来たと思いますか？


都内に住みたいのに、埋立地以外に住めなかった人。
つまり、東西北部川向うからの移民組み、もしくは城東to城東の正常進化型住民では？
田舎育ちで一人暮らしをしてた男女⇒結婚⇒DINKS世帯年収1200万位が中心では？

[361: 匿名さん]

豊洲信　者は思考停止状態のＢＡＫＡばっかり。
頭が汚染されてるな（笑

[362: 匿名さん]

>>359

郊外は売れ残って大変な事になってるよ
えっ家族？？？
入社2年目だよ

[363: 匿名さん]

．．．．人を煽って満足する人生か．．．．切なくさせるなよ(T_T)

[364: 匿名さん]

>359

その都下より安いって、どこと比べてるかと思えば吉祥寺を擁する武蔵野市とか！？
当たり前じゃん、実力通り。
あの周辺で落ち着いた住宅街は半端じゃなく高値で取引されてるよ。
ちなみに三鷹駅前のタワーが坪400万と言われているからね。
坪300万の壁を破れなかった埋立地とは訳が違うさ。

豊洲××には東京駅からの距離にしか価値観を置けない超偏った人間が多いが、
吉祥寺や武蔵野の良さを知らな過ぎる。
だから豊洲＝田舎者の集まりだって思われるのよ。

吉祥寺は「住みたい街ナンバー１」、豊洲は？「住める街ナンバー１」でしょ・笑

[365: 入居済み住民さん]

エンゼルバンクやドラゴン桜に書いてあったよな。
なんで？が考えられない奴は人生の＊＊＊だと。
『なんで都心が近いのに安いのか』『なんで昔から人が住んでなかったのか』

上から読んでみて362の武蔵野市＝郊外は古くからの東京住民ではないだろう。
それくらいのレベルでないととても埋立地に喜んで住む神経の持ち主にはなれない。

[366: 匿名さん]

>>364
>吉祥寺は「住みたい街ナンバー１」、豊洲は？「住める街ナンバー１」でしょ・笑
これは上手いまとめだな。
感心した。

[367: 匿名さん]

二人の武蔵野ヲ タ出没中

[368: 匿名さん]

だからここは都下のスレじゃないって。
東京市部のコーナーで湾岸スレでも立てろよ。

[369: 匿名さん]

坪単価≒世間の評価

だから豊洲の評価が「相応」なのは仕方ないべ。

[370: 匿名さん]

>367

内一人は武蔵野ヲタではなく、マンションヲタよ。

うちは城西（吉祥寺）でも城東（豊洲）でもないけど、客観的に見て90対10で吉祥寺の勝ち！

[371: 匿名さん]

>>369


「べ」ってどういう意味ですか？

[372: 匿名さん]

No.353 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:07
>>348
都下と比較されてもね・・・

No.357 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:19
武蔵野市
イタイね

No.362 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:30
>>359
郊外は売れ残って大変な事になってるよ
えっ家族？？？
入社2年目だよ

No.367 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:42
二人の武蔵野ヲ タ出没中


よく恥ずかしくもまぁこんなに・・・
昔から東京に住んでる普通の人の感覚だと
>吉祥寺は「住みたい街ナンバー１」、豊洲は？「住める街ナンバー１」でしょ・笑
それにしても上手いなぁ

[373: 匿名さん]

仕事場が新宿とか渋谷だったら吉祥寺はいいのかも。

[374: 周辺住民さん]

でもこの辺りの地域はちょっと前まで坪100台後半だったでしょ？
それが坪200台後半までになったんだから、吉祥寺には敵わないまでもそれでも凄いと思うよ。

[375: 匿名さん]

>>368
実家が武蔵野市の一言にしつこく噛みついてきたのは埋立地住民だぞ。
よく嫁。

[376: 購入経験者さん]

豊洲が悪いとは思いません。
住みやすいんじゃないかな。
３４８さんの言いたいことは凄く分かります。
すべての人が都心に住みたいわけではなく資産が豊富にあっても吉祥寺(武蔵野市)に求める人もいます。たとえ多摩ナンバーでもね。
その人たちは自分の生活に不満がなければナンバーなんて気にしません。
都心の便利さがなくてもささやかな幸福に浸っています。
これはほとんどの地域で言えることです。

[377: 匿名さん]

↑坪100台後半だった地域が坪200台後半までになった　⇒　これを俗にマンションミニバブルという。都心物件や歴史がある住宅街の価格が上がったのと違い、埋立地がそこまで言ったのは、ミニバブルどころか正にバブルと言っても過言ではないかもしれないが…。

[378: 匿名さん]

ネガもポジもイナカッペがやたらと多い気がするのは私だけか。

[379: 匿名さん]

376さんは多摩ナンバーと足立ナンバーはどっちが好きですか？

[380: 匿名さん]

>>376
豊洲は都心じゃありませんよ。

[381: 匿名さん]

豊洲は今ではなく１０年後の街ですよ。今はまだ工場跡地というイメージが強いと思いますが、オフィスビルが建設され、発展したら間違いなく誰もが憧れる街となります。

[382: 匿名さん]

>誰もが憧れる街となります。
無理でしょ。

[383: 匿名さん]

誰かに憧れる街になる必要なし。いまぐらい生活しやすければ、それでよし。あと、TSUTAYAがあれば、文句ないのだが。TSUTAYAオープンしてくれー

[384: 匿名さん]

住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

[385: 匿名さん]

2005年度のデータですか
今はずいぶん違うんでしょうね

[386: 匿名さん]

>>385
江東区は何位くらいだとお考えですか？

[387: 物件比較中さん]

>>385
この板を読んでいくと武蔵野市を下に見てる方が多いので10位くらいですか？

[388: 匿名さん]

３年で、そんなに変わらないでしょう。増えてはいるが、ほぼ、住民は、一緒です。

[389: 匿名さん]

最新のデータないんでしょうかね

[390: 別の匿名さん]

国勢調査は、２００５年なので、公式には無い。

[391: 別の匿名さん]

↑ちなみにデータ上は、江東区の年収ベースは極端に上がらない。

所得制限のある、トミンタワー・都営住宅が一気に増えたせいもある。

煽りではないので、ご理解ください。

[392: 隣の匿名さん]

すまんなぁ、みんな。
私が住民票移していないばかりに迷惑かけて！　　　　　　　　　　　　　　っていう人多くない？

[393: 近所をよく知る人]

ここらでひとまず論点を整理しておきます。
（ただし、384以下のスレに関して）

①仮に最新のデータが出たとしても、江東区は武蔵野市よりは順位は低いでしょう。
ただし、比較して意味があるのは、町丁別のデータに限る。
そもそも豊洲エリアとで比較しなければここでは意味がない。


そして、①以上に重要な事実があります。

②こういうデータを持ち出す人って、決まって自分の年収が低い。
（念のため、私は年収が低い人を差別するつもりはありませんが、
自分が低いからといって、さらに自分より下の人間を引き合いに出さなければ
自分の価値を確認できないようなその歪んだ精神性は軽蔑します。）

[394: 匿名さん]

>>393
それでは豊洲エリア（豊洲、枝川、潮見）と吉祥寺エリアでの比較なら意味があるわけですか。

年収が低いことが重要な事実というのは意味不明ですが、
先入観による決めつけしかできない人は、より軽蔑されるべきかもしれないですね♪

[395: 近所をよく知る人]

>それでは豊洲エリア（豊洲、枝川、潮見）と吉祥寺エリアでの比較なら意味があるわけですか。

それなら、まだ意味のある比較だと思います。
ただし、そんなことよりよっぽど先に書いておきたいことがあります。

これまでのこのスレの流れを見るに、アンチ豊洲派はさんざんネガキャンしてしてきたわけですが、一方で、雑誌等のアンケートの「住みやすい街ランキング」等でよく１位になっている吉祥寺を出すこと自体、それがどういう意味を持つかわかりますか？

私が先にも書いたとおり、それでは論理的に破綻しているわけです。
豊洲がそんなに酷い街なら、一般的にそれ以上にイメージのよろしくない街を引き合いに出して
それにすら劣るという論法でなければ、全く比較として成立しているとは言えません。


>先入観による決めつけしかできない

私がそう書くのには一定の論理があるのです。
ただここはそれを証明する場ではありませんので書きませんが。


ここまでこのスレを読む限り、
アンチ豊洲派は皆必死になって、マイナスデータを恣意的に選んで引っ張ってくるのですが、
論理的に成立してると言えるものは皆無ですね。
民度しかり、坪単価＝住みやすさしかりです。
私は別に豊洲サイコー！と思ってるわけではないのです。
ちゃんと納得がいく説明であれば参考にしたいと思っているので、
ぜひ聞かせてほしいものです。

[396: 近未来降臨]

皆様、お待たせいたしました。

あの販売前の話題には事欠かない住友さんの有明物件が登場いたしました。

が、いまだ検討者スレはございません。

興味ある方、夜も暇で仕方が無いかた、ぜひ専用スレを立ち上げください。

◆(仮称)有明一丁目計画
　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/ariake/

[397: 匿名さん]

>>395
勘違いしているようだが、そもそも豊洲を貶めるために吉祥寺のランキングを持ち出したわけではない。
375氏の書き込みを再掲する。

>>>368
>実家が武蔵野市の一言にしつこく噛みついてきたのは埋立地住民だぞ。
>よく嫁。

[398: 匿名さん]

>>376
多摩ナンバー＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞足立ナンバー
でしょ。

[399: 匿名さん]

なんか、豊洲住民って、何事にも理屈っぽくて生きてくの大変そうですな

[400: 匿名さん]

生きてくの大変じゃないですね。生活便利だし。論理的じゃない話が、出るので、正しているだけでしょう。