豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[221: 匿名さん]

揺れましたか？

[222: 匿名さん]

今、東京はどこに行っても外国人がたくさんいますよ。とくにここが多いというわけではありません。将来性がある地区へは、お金に余裕がある人はみな住みたがるでしょう。山の手の超高級住宅地は別として、大半の低層住居地域は、庭のない狭い住居ばかりでしょう。庭のない３階建てよりセキュリティー完璧の広々地区のタワーは快適でしょう。

[223: 匿名さん]

この辺の外国人は先住民が多いですね。

[224: 匿名さん]

まあ、それにしてもこの地区に関心ある人って多いんだね。

[225: 匿名さん]

関東大震災の時に朝鮮人が火をつけたというデマで流した日本人がいましたね。中国とか韓国とか蔑視しているのかな。日本人の歴史問題も解決していないんだなあ。経済的にも中国や韓国がなくてはどうにもならない現実。東京の一等地を買いまくっている香港資本。それでやっと支えてもらっているんじゃない？これでは、移民もできない日本はジリ貧になりますね。中国人や韓国人がマンション買っていけないの？日本人が買えないだけでしょう。

[226: 匿名さん]

一つめの？の回答
向こうも金儲けでやっている事。「支えてもらっている」なんて自虐的になる必要なし。
二つ目の？の回答
どんどん買って住んでください。

[227: 物件比較中さん]

今横浜に住んでいますが、横浜も外国人多いですよ。
アメリカ人、イタリア人、インド人、中国人などたくさんいます。

でも子供をインタナショナルスクールに通わせていますが、
いろいろな国の人と交流することは、
教育にはとてもいいと思います。

[228: 匿名さん]

豊洲好きの方々が、二子玉川や大崎などの物件スレなどあちこちに出没して豊洲の自慢をされています。
豊洲はそこまで魅力的なんでしょうか？
他の物件スレで豊洲自慢をする理由は何故でしょうか？

[229: 匿名さん]

そんな報告はウザイ

自分のコメントに　自分で突っ込みして　独りで遊んでナ

[230: 匿名さん]

豊洲再開発地域のほとんどの土地を持つ大地主のIHIが、
虚偽記載で株主を騙し金を集めたとして過去最大の超過金制裁を受けた記事ですが、
豊洲の取引価格を高めるためにも何やってるか分からない企業ですね。
人を騙すことを、何とも思っていない企業ですから。

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IHIに過去最大の超過金勧告へ - 虚偽記載で１６億円
2008年06月14日10時50分
　証券取引等監視委員会が、不適切な会計処理で大幅な過年度決算訂正をしたＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）に対し、約１６億円の課徴金支払いを命じるよう金融庁に勧告する方向で調整を進めていることが１４日、明らかになった。月内にも勧告する見通し。１６億円に上る課徴金支払いは、過去最大となる。

　ＩＨＩは、エネルギー・プラント事業の採算悪化に伴い、巨額損失が判明したとして、昨年１２月、黒字決算としていた２００６年９月中間期と、０７年３月期連結決算を赤字に訂正した。監視委は、ＩＨＩによる虚偽内容の有価証券報告書の公表・提出は、市場への影響が大きいと判断。金融商品取引法の虚偽記載に当たるとして、勧告に踏み切る。

[231: 江東区だけはイヤ派]

【関東大震災を経験していない地域＝災害データが全くない地域】
　　　　　　　　　　　　　　＋
【設計者ですら、起きて見ないとわからないと言うタワーＭの耐震性】
（地震のときは、めいっぱい揺れるし・・・）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大金はたいて長年留まろうとは到底思えません。。

[232: 匿名さん]

豊洲住みてぇー
銀座に近すぎ！！

豊洲か新浦安に住みたいなー
物件探し中。

[238: 匿名さん]

東北で大きな地震があったので思い出したことをひとつ

一昨年くらいにテレビでやった救急救命24時と言うドラマでも描かれていましたが
見逃した方のため、もう一度確認のため「彼女を守る51の方法」という漫画に、
首都でマグニチュード8の地震が起こったらどうなるかと言う仮定の下、
お台場で被災した主人公が早稲田の自宅まで帰るストーリーが描かれていましたので
興味のある方にお知らせしときます
お台場からスタートするのでこのへんも結構関係あるのかも

あ、ちなみに私この地域の住民なので煽りじゃないです

災害救助掲示板とか、聞いたことはあっても使い方まで知らなかったことまで書かれています
物語なのでどうしても「おはなし」もありますしショッキングなストーリーもありますから
家庭で読む場合、私からのすすめはR-18ということにしておきます

東陽町のTSUTAYAでも貸してますからお時間あったらお勉強のためにどうぞ
全5巻なので一気に読めば1時間30分くらいで終わります
5巻借りても300円とかだったかな？もしくは漫画喫茶で(アプレシオには無いかも)

読めば分かりますが燃えやすい倒壊しやすい古い木造建物のたくさんある場所はやはり危険ですね
だからと言ってこの辺のタワマンも危険みたいなのでどっちもどっちかもしれませんが(笑)
倒壊しさえしなければ私の目にはこのへんのタワマンの方がまだマシかなと思いました

・・・・・・水、常に備蓄しとこう。。。

[241: 匿名さん]

さあ、豊洲Ｔ／Ｍの格付けです。総合評価です。
１．ＴＯＴ
２．ＰＣＴ　Ｂ
３．ＰＣＴ　Ａ
４．ＣＴＴ　Ｎ
５．ＣＴＴ　Ｓ
６．シェルＴ　　　　　でしょうか？

[242: 匿名さん]

格付けする意味がわかりません
どれも一長一短ですし重視するポイントは人によって違います
各々がそれぞれの観点でよいと思った物件を選べばよいだけのことですね

[243: 匿名さん]

>>241
豊洲タワーマンションの高値掴みランキングですか？

[244: 匿名さん]

皆さん真面目ですね。
へんな話題になってきたので、話題を変えただけですよ。
それぞれ、こういう理由だからこうと、勝手に格付けして盛り上がって下さい。
「総合評価」といってるじゃないですか。　　　２４１

[246: 近所に住む人]

この付近の中古下がり始めましたね！昨年末から膠着状態でしたが、500万単位での値下がりが目立って来ました。
来年年明けには更に下がりそうなので、もう少し様子見します。

[247: 匿名さん]

ほんと、どれも「新価格です！」ばかりだよね。
格付けとかのんきなこと書いてあるけど、豊洲はシエルを除いて全滅ではないか。

[248: 匿名さん]

シエルとPCTはセーフでしょ。
TOT、CTTは共に高値掴みだけど、TOT購入者は先高感がある時にジャンピングキャッチしちゃった分、涙目度では上だろうね。

[249: 匿名さん]

PCTの仕様の低さ、AもBもありゃないなわ。

何をもって、まだ出来てないCTTより上と言っているのか。
TOTは確かに一番上かもしれんが。
主観なら、それはそれで参考にはなるけどね。

[250: 匿名さん]

>>241

タワーなのに眺望が駄目な物件なんてありえんて

パークの西高層とシエル西と北西が上位

よってTOTとCTTは俺の中では下の方

あとはどっこいどっこい
これぞ私見(笑)

つーかパークA西高層の夜景一度見てみなって
レインボーと東京タワーと東京駅、聖路加方面のシティービュー全部見えてビックリするよ

中古の内覧って夜見ること出来ないんだっけ？

[251: 匿名さん]

つかTOTって没個性なマンションだよね。
専有部仕様が飛びぬけて良いわけでもない、豊洲仕様。
眺望も抜けてるのは木場方面のつまんない眺望。
駅直結ってわけでもない、共有部も豪華といえないし微妙。
唯一の利点は免震構造だけど高層免震は地震が起こってみないと効果がわからないから地味。

俺的にはなんで一位と言うのか分からん。
地に足の着いた生活感がある感じはするけどそれが一位の要因？俺にはよーわからんね。
別に悪いマンションだって言ってるわけじゃないよ？

[252: 匿名さん]

こんだけ価値観バラバラなんだから格付けする意味ねーじゃんｗ

[253: 匿名さん]

>>252
正しい！！(笑

今日も晴天で気持ちよい１日でした。
既に湾岸にお住まいの方は、ベランダかトップラウン時から涼しい夜景をご堪能ください。

[254: 匿名さん]

まあ湾岸は地方出身者にとっての東京のイメージなんだからいいんじゃないの
東京在住者の半数以上は地方出身なんだからさ。いい悪いというより高台DNAが
あるかないかの違いなんだから。

[255: 匿名さん]

これから標高差と地価はリンクする時代が来るカモな。

[256: 匿名さん]

多摩地区高騰ですね！

[257: 匿名さん]

>>254さん
高台DNAとは面白い事を言いますね

どこかの受け売りですか？それとも自作？

自作ならなかなかのセンスを感じます

自分も使ってみようかな

[258: 匿名さん]

むしろ富士山頂が公示価格で銀座を抜く時代がやってくるよ

[268: 物件比較中さん]

>>264
コンクリート事件の、ドラム缶が置かれていた場所は湾岸地区とは言っても全然場所が違う。
詳しく書くと、若洲海浜公園のすぐ近く。
ついでに言うのであれば、あの事件は元々埼玉県の三郷市で殺された方がコンクリートドラム缶に
詰められて遺棄されただけで、言い方を悪くすれば単に置かれていただけ（捨てられていただけ）

それよりもBMAの目の前の有明コロシアムのすぐ直近では、過去に女児の連れ去り事件があるから
（今田勇子＝宮崎勤）そっちの方が、個人的には嫌だけれどね。
若洲海浜公園の方は、今後ともマンション等の住居はできないから余程用事がなければ行かない
けど、BMAなんかはお台場の方に用事があれば通るからな。日中はともかくとして、夕方から夜は
あまり歩きたくないよ。
それに、仮にBMAができても、夜の人通りなんかは少ないし、まだまだ道も暗い。
犯罪件数が少なくとも、人口が増えていけばどうなるかなんて分からない。
ひったくりとかは人通りが少ないぶん、逆に増えそうだけれどね。

[269: 匿名さん]

結局すべては同じ話。もう堂々巡りすぎて。

このスレで豊洲・東雲・有明をこき下ろしていい気分になってる人（たち）の発言はすべて根が同じ。
統計やデータは「信じない」けど、自分の凝り固まった先入観・感情は「信じる」。
なぜかって？「湾岸はダメだからに決まってる」。結論が先にあってその結論に導くためのデータしか見ないんだからそりゃ結論は変わらないよね。でも本人はその偏向には気づいていない、もしくは、気づきつつわざと無視している。

事件の「多い」「少ない」という「印象」にしても、マスコミの報道というフィルターを通し、さらに自分の先入観というフィルターを通した、データとしては価値の無い「印象」でしか語らない。よくある「マスコミ知識人」の「凶悪な少年犯罪が急増して」みたいなのと一緒。データでは減ってる、なんてのは無視。無視する理由は、自分の感情と合わないから。

「自分の住む場所を選択する」という基準で言えば、感情（気分）というのも重要なファクターであることには違いない。だから、そういう人が湾岸地域を「選ばない」ということについてとやかく言うつもりはないし、それも立派な選択だと思う。
だが、自分のその（無自覚のうちに非常に偏向した感情に基づいた、データ無視の）価値観を人に押し付けにわざわざ出張ってくるのは止めて欲しい。正直、地域がどうとか以前に「理屈の通じなさっぷり」にうんざりする。

[274: 匿名さん]

その筋の人は、台東区・墨田区・港区（えらい人達）に多いと思いますが・・・
江東区はそんなにいないと思いますよ。

[278: 近所をよく知る人]

＞No.269
＞結局すべては同じ話。もう堂々巡りすぎて。

同意。もううんざり。

ネガティブな事実は事実として受け止めるべきとは思うけど、
ポジティブな事実も１つは書くとか、前向きに書き込むべし。

まぁ、こうやって書いても、心が歪んでたり余裕がない輩は必ずいて
また相も変わらずネガティブ発言だけを連発するのかもしれないけど。

ただ、書けば書くほど、あなた自身がこのエリアの価値を認めているということになる
ということだけは間違いない。到底受け入れられない事実だろうけどね。

今は枝川の賃貸マンションに住んでるけど、
ヨーカドー、文化堂・アオキ、イオンが同じような距離にあって生活至便ですよ。

[280: 匿名さん]

言い訳になってないなあ。掲示板のルールを守れないから消されるんだろ。
それで勝手に逆ギレして騒いでるだけ。ああ、そういえばどっかで似た内容のニュース見たな。
消されるのが嫌なら消されないようなよその掲示板に行けばいいのに。

[284: 匿名さん]

中尾成邦・国土交通省港湾局長の答弁—

　液状化対策は一般的に構造物に対して行っており、地盤全体としてはやっていない。豊洲は部分的に液状化しやすい所が含まれている。

　最後に冬柴鉄三・国土交通大臣が「どの程度の広さでどの程度の液状化が起きるのか、知見がきちっと行われなければならない…」と答弁した。冬柴大臣は兵庫県が地盤であり、「阪神淡路大震災で発生した液状化を目の当たりにした」と語った。液状化には政府も打つ手なしといったところだ。

　日本環境学会の坂巻幸雄副会長（元通産省地質調査所主任研究官）は次のように指摘する。

　江戸時代に埋め立てられた築地と違って、晴海や豊洲は、主として昭和期に入ってから戦後まで埋立が行われていた。（晴海や豊洲は）港や航路の浚渫をした時に出る土砂、特に砂質土が主体だったとの記録がある。東京湾北部地震の際、豊洲の予想震度は６強から７(阪神淡路大震災の最強震度)に達すると見込まれている。

　「数十年に一度起きる可能性がある」と政府の中央防災会議も指摘する東京湾北部大地震では、液状化が起きるのは必定というわけだ。

[285: 匿名さん]

>>284
地震という観点でも築地＞豊洲ですか…。
土壌汚染のみならず、地盤が脆弱なようでは市場を豊洲に移転しちゃダメでしょ。

>液状化対策は一般的に構造物に対して行っており、地盤全体としてはやっていない。
豊洲で大地震が起きたらインフラ（道路、電気、ガス、水道、通信）が遮断されるということですね。

[296: 匿名さん]

管理人さんがよくない書き込みと判断されたからでしょうね。
反論ありましたら管理人さんへどうぞ。

[297: 匿名さん]

>>269
私も同意、一票。
「地域がどうとか以前に「理屈の通じなさっぷり」にうんざりする」は至言。

>>294
大人の対応ですね、くすっ。

[298: 匿名さん]

万一便所寿司が汚染寿司になったら誰が補償してくれるのですか。
　↑
これが削除対象になるのでしょうか。
食を扱う場所である市場に万一の想定もないレポートだけで判断するのはいかがでしょうか。
今回の地震でも予測していない場所での震源地。万一を考えるのが当然ではないでしょうか。
中傷というより徹底した安全を望むのが都民だけでなくそれを利用する消費者の願いだと思います。
新銀行のように責任のあやふやでは困ります。万一何かが起こった場合の保険は欲しいものです。

[301: 匿名さん]

豊洲入門の心得 1.0.10p1

・質問は様々な利害関係者や儲、主婦に通用するような完璧な形式に。
・過去ログは都心湾岸が売られていた2005年までさかのぼって完全に調べる事。
・ポジ情報はフライング気味かつ誇張気味でリリース。
・ネガ情報は複数のソースを見ないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。（あるいは洗脳）
・回答は１行以内で簡潔に。 例：豊洲の進化・発展が目障りなら無視してください
・一日三回食後必ず港南芝浦勝どき晴海をあざ笑う事。
・自分の状態に「自覚症状」を持たないこと。
・中央区は銀座や花火やかねますや越境通学に限ってやむを得ず。
・四丁目と六丁目は邪悪な豊洲。
・目障りな豊洲ブロガーは徹底的に叩く事。
・メディアに出る時はキャナリーゼ、トヨネーゼは使わない事。
・気に入らない投稿は事実でも「事実無根」「中傷」と華麗に削除依頼。
・意味もなく足立ナンバー、江東区を嫌うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より価値があり都心区と似ていると見せるために「都心部」と表記する事。
・日比谷も埋立地だったことを知らない奴はこの世から抹殺する事。
・探してるモノがららぽーとやビバ、ジャスコになかった場合、素直に諦める事。
・豊洲にない施設は即デベや区に苦情、決して自分達で気運を高めようと思わない。
・枝川や東雲が常に陰の存在であり続けるように努力する。
・地域の格、佇まいとかいう旧来のあいまいな概念は利用しない
・過去の経緯で都内で陰の存在かどうかなどは気にしない

[302: 匿名さん]

>>299
ですから、恐ろしいのは「ご本人は一切の自覚がない」ことなのですよ。
どんなに説明説得しようとしても、ご本人には伝わらないのです。

[303: 匿名さん]

>>301
貴殿の「まとめ能力が高い」ことは認めます。
今後も、テーマごとに「まとめ」よろしくお願いします。ほんとに期待してますので。

[304: 匿名さん]

豊洲 信 者 と呼ばれる人達の特徴

・ 豊洲の開発は何でも100%成功すると思っている。
・ 豊洲は何が何でも周辺地域より優れていると思っている。
・ 豊洲批判者はすべて周辺地域物件購入者だと思っている。
・ 豊洲の将来計画を知らない奴は批判してはならないと思っている。
・ 反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする。
・ 反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる。
・ そもそも反論できるだけの知能に欠けている。
・ 周辺地域や物件に異常に興味をもっており、すぐに周辺地域の話をしたがる。
・ 論理的に破綻したことを書いて平気でいる。
・ 豊洲擁護のためなら、捏造したり嘘も平気でつく。
・ ア ホ のくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く。

[305: 匿名さん]

>>302さん

よく、分かりました(笑)

[306: 匿名さん]

ぼく煽り屋29歳独身 僕の特徴をカミングアウトします

・ 豊洲の開発は何でも100%成功すると思っている(何か知らんが悔しい)
・ 豊洲は何が何でも周辺地域より優れていると思っている(何か知らんがむしゃくしゃする)
・ 豊洲擁護者はすべて周辺地域物件購入者だと思っている(えっ違うの?って思ってる)
・ 豊洲の将来計画を知らない奴は批判してはならないと思っている(だから必死に勉強してます)
・ 反論できない時は人格攻撃をして話をすりかえようとする(地域批判にかこつけて巧妙に人格批判を行うことも可です)
・ 反論すらできていないのに、いきなり論破宣言をはじめる(論理性ないから煽り屋やってます)
・ そもそも反論できるだけの知能に欠けている(体言止め多用の文章見ればわかるでしょ)
・ 周辺地域や物件に異常に興味をもっており、すぐに周辺地域の話をしたがる(趣味ですから・・・)
・ 論理的に破綻したことを書いて平気でいる(ほとんどコピペだから別に平気です)
・ 豊洲批判のためなら、捏造したり嘘も平気でつく(みんな言ってるよって言えばいいんです)
・ ア ホ のくせに過去スレッドを読まず、既出なことを何回でも書く(そのままです)

ホントはちゃんと自分のことは自分で分かっているんです。
でも煽り屋なのに自分が煽られちゃうと、反射神経で火を吹き始めちゃいます。
でも、まだトラックで突っ込みたいとか考えてないので、大丈夫です。

[307: ぶっちゃけさん]

ヒルズのショップで会員カード作ったとき、
住所記入時に「ちょっと恥ずかしい」と思ったことってありません？

青山の紀ノ国屋で駐車待ちしてるとき、
（車のナンバーが）「ちょっと恥ずかしい」と思ったことってありません？

ぶっちゃけ。

[308: 匿名さん]

>>307
まったく無い。