豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[184: ご近所さん]

>>182
確かにコリア系住民は当然多いね。
昼夜問わず自転車乗ってしゃべっていると妙に目立つ。
枝川だけじゃなくて東雲方面も結構多いと思うよ。

[185: 匿名さん]

>>182
江東区を都心だなんて言っている人しらないなぁ。ブログばっかり見て、一部の人間に扇動されちゃってるんじゃないの。

[186: 匿名さん]

安心して住める街ランキング【週刊ダイヤモンド２００７．８】

1位 千代田区
2位 文京区
3位 中央区
4位 渋谷区　
5位 港区 　　かち組
----------------------------
6位 豊島区
7位 新宿区
8位 目黒区
9位 武蔵野市　　そこそこ組　
-----------------------------
10位 品川区
11位 台東区
12位 中野区
13位 荒川区
14位 杉並区
15位 墨田区
16位 板橋区
17位 北区
18位 世田谷区　　まけ組み
ーーーーーーーーーーーーーーーー

[187: 匿名さん]

>>183
確かに。フジテレビが汚染源に近ー！なんと、朝日新聞の本社も近ー！

[188: 匿名さん]

>>185
あんた過去レスも読めないの？
中国人？

[189: 匿名さん]

豊洲住民必死だな。
港区・中央区から見たら汚染地域なんて文字通り”対岸の火事”なんだよ。。。

[190: 匿名さん]

>>186
笑えるー
もしかして汚染土壌に埋まってるの？

[191: 匿名さん]

ここも豊洲の話が多いね。そんなに気になるの？どうして？私は水辺の街つくりに賛成ですよ。江戸という時代からそうだったでしょう。江戸前でもあるし、江戸城のお堀も海の傍。浜離宮は海の中。そうして東京になったんだよね。そりゃ、埋め立てが良いのか、山削りが良いのか、中国の地震を見ても人間には分らないよ。でも海と接して生きるのは日本人の宿命かな。日本人が住んでいるところは、埋め立てしたところか、活断層でできた平地かのどちらかだとどこかの学者が言っていたよ。海が好きな人は湾岸にくれば良いし、川の好きな人は二子多摩に住めば良い。まあ、この地域がこれほど話題になるのは、住居として考えるのと投資として考えるのとのバランスがまだ取れていないということでしょうね。これからの街だから仕方ないか。

[192: 匿名さん]

汚染は都がやってくれるから区民は心配しなくても良いと思うよ。都がきちんと管理しないからいけないんだよ。

[193: 匿名さん]

>>191
＞ここも豊洲の話が多いね。そんなに気になるの？どうして？

たぶん182さんの
＞埼玉や千葉の成金らしくたびたび出てくる「江東区は都心」発言、中国人と同じく憧れの銀座に群がる。
＞自分が都内（中国の場合は世界）で１番だと妄想に駆られ、他の区に噛みつきまくる狂犬のよう。
＞当然他区からは叩かれまくり。
あたりだと思いますよ。

[194: 匿名さん]

何だかんだ言ってもホントに湾岸エリアが好きで豊洲のタワマン買うと言うより、予算重視で埋立地に決めちゃったって落ちじゃないのかな？
でもタワマンが好きってだけのケースもあるのか・・

[195: 匿名さん]

俺は豊洲住民じゃないが、
汚染地域の最も近い距離にある台場や晴海や勝どきの住民も
ちょっとは考えた方がいいよ。
”対岸の火事”ではなく、"対岸の揮発性物質"だから・・・

[196: 匿名さん]

豊洲購入者には中国人、韓国人が多い（と言われている）。

それをネガキャンのように使うのは、日本も豊洲はグローバルな地域だ、
今時偏見みっともないというのは私も同感だが、
ことマンションの資産価値をみたらどうなんだろう。

中古で案内された時「ここにお住まいの方には中国人の方が多いんですよ」と言われたら？
買う時には悩むような気がしませんか？

「日本人の中国に対する好感度　最も低い14％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000971-san-int

[197: 匿名さん]

>>196さん
> 豊洲購入者には中国人、韓国人が多い（と言われている）。
それってどこにあった情報でしょうか。具体的に教えてください。

[198: 匿名さん]

>>197
中国人や韓国人が多いとイヤなんですか？

[199: 197]

いえ、単に初耳だったからです。

[200: 匿名さん]

実際韓国人は多いですよ。
街を歩けばそこら中にいます。

[201: 匿名さん]

中国人と韓国人が多いことは、少し暮らせば分かるよ。
学校では親の考え方の違いによる問題はあるようだけど、実生活ではないかな？

[202: 197]

数字やソースは明示されていないのですね。
購入者の内訳を調査されたものがあるのかと思っていました。

[203: 匿名さん]

でも他の地域よりアジア系住民が多いのは本当でしょ。

[204: 匿名さん]

ソース、ソースって・・・

[205: 匿名さん]

ソースがない＝中国人や韓国人がいない
というわけではあるまいに。
枝川や塩浜からの住み替えだって普通にいるでしょ。

[206: 匿名さん]

ないんだ。

[207: 匿名さん]

そんなに中国人や韓国人がいると嫌なんですか？

レスの傾向から判断して、中国人や韓国人の人数を確認しなければ安心して住めない場所ということですね。
わかります。

[208: 匿名さん]

港区も多いけど。。。
お金持ち限定だけどね。

[209: 匿名さん]

>>195
どれだけ揮発するかしらないが、揮発するなら、
風向きによって、台場、晴海、勝どき、芝浦、豊洲のどこに行くかわからんな。。

[210: 匿名さん]

買い物客の多いエリアで街を歩いてる人＝購入者という短絡さ
風評流しに必死ですね、わかります

[211: 契約済みさん]

>>210
何の話をしているのですか？

[212: 匿名さん]

>>210
？
普通に地元民にコリアンが多いんだが。。。
ひょっとして差別意識バリバリな方？

[213: 匿名さん]

一般的にマンションの購買層は近隣住民も少なくないんですよね。
この地域は昔から韓国人が多いから住み替えで購入している人も多いですよ、ということに異を唱えてもしょうがないと思いますが。

[214: 匿名さん]

なんか盛り上がってないですね。
他にもっと面白い話はないですか？

[215: 匿名さん]

>>186
安心して住める街ランキング１位に大騒ぎの千代田区が入ってる事がこのランキングの意味の無さを物語ってるね。

[216: 匿名さん]

>>215
事件1つで判断するとは何という浅はかさ。。。
江東区湾岸地域のように頻発している地域とは比較にならないだろ。

[217: 匿名さん]

>>216
一件じゃないよ
ヲタの街で最近何が起きているかニュースみれば分かると思うが

[218: 匿名さん]

江東区は、外から誰かが来て事件起こすんじゃなくて、住民が起こす事件が多いんだよね。。。

[219: 匿名さん]

>>217
秋葉原限定かよ。。。（笑）

[220: 匿名さん]

住民だろうが外の人間だろうが、善良なる住民からすればどちらも同じだ罠

[221: 匿名さん]

揺れましたか？

[222: 匿名さん]

今、東京はどこに行っても外国人がたくさんいますよ。とくにここが多いというわけではありません。将来性がある地区へは、お金に余裕がある人はみな住みたがるでしょう。山の手の超高級住宅地は別として、大半の低層住居地域は、庭のない狭い住居ばかりでしょう。庭のない３階建てよりセキュリティー完璧の広々地区のタワーは快適でしょう。

[223: 匿名さん]

この辺の外国人は先住民が多いですね。

[224: 匿名さん]

まあ、それにしてもこの地区に関心ある人って多いんだね。

[225: 匿名さん]

関東大震災の時に朝鮮人が火をつけたというデマで流した日本人がいましたね。中国とか韓国とか蔑視しているのかな。日本人の歴史問題も解決していないんだなあ。経済的にも中国や韓国がなくてはどうにもならない現実。東京の一等地を買いまくっている香港資本。それでやっと支えてもらっているんじゃない？これでは、移民もできない日本はジリ貧になりますね。中国人や韓国人がマンション買っていけないの？日本人が買えないだけでしょう。

[226: 匿名さん]

一つめの？の回答
向こうも金儲けでやっている事。「支えてもらっている」なんて自虐的になる必要なし。
二つ目の？の回答
どんどん買って住んでください。

[227: 物件比較中さん]

今横浜に住んでいますが、横浜も外国人多いですよ。
アメリカ人、イタリア人、インド人、中国人などたくさんいます。

でも子供をインタナショナルスクールに通わせていますが、
いろいろな国の人と交流することは、
教育にはとてもいいと思います。

[228: 匿名さん]

豊洲好きの方々が、二子玉川や大崎などの物件スレなどあちこちに出没して豊洲の自慢をされています。
豊洲はそこまで魅力的なんでしょうか？
他の物件スレで豊洲自慢をする理由は何故でしょうか？

[229: 匿名さん]

そんな報告はウザイ

自分のコメントに　自分で突っ込みして　独りで遊んでナ

[230: 匿名さん]

豊洲再開発地域のほとんどの土地を持つ大地主のIHIが、
虚偽記載で株主を騙し金を集めたとして過去最大の超過金制裁を受けた記事ですが、
豊洲の取引価格を高めるためにも何やってるか分からない企業ですね。
人を騙すことを、何とも思っていない企業ですから。

---------------
IHIに過去最大の超過金勧告へ - 虚偽記載で１６億円
2008年06月14日10時50分
　証券取引等監視委員会が、不適切な会計処理で大幅な過年度決算訂正をしたＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）に対し、約１６億円の課徴金支払いを命じるよう金融庁に勧告する方向で調整を進めていることが１４日、明らかになった。月内にも勧告する見通し。１６億円に上る課徴金支払いは、過去最大となる。

　ＩＨＩは、エネルギー・プラント事業の採算悪化に伴い、巨額損失が判明したとして、昨年１２月、黒字決算としていた２００６年９月中間期と、０７年３月期連結決算を赤字に訂正した。監視委は、ＩＨＩによる虚偽内容の有価証券報告書の公表・提出は、市場への影響が大きいと判断。金融商品取引法の虚偽記載に当たるとして、勧告に踏み切る。

[231: 江東区だけはイヤ派]

【関東大震災を経験していない地域＝災害データが全くない地域】
　　　　　　　　　　　　　　＋
【設計者ですら、起きて見ないとわからないと言うタワーＭの耐震性】
（地震のときは、めいっぱい揺れるし・・・）
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　大金はたいて長年留まろうとは到底思えません。。

[232: 匿名さん]

豊洲住みてぇー
銀座に近すぎ！！

豊洲か新浦安に住みたいなー
物件探し中。

[238: 匿名さん]

東北で大きな地震があったので思い出したことをひとつ

一昨年くらいにテレビでやった救急救命24時と言うドラマでも描かれていましたが
見逃した方のため、もう一度確認のため「彼女を守る51の方法」という漫画に、
首都でマグニチュード8の地震が起こったらどうなるかと言う仮定の下、
お台場で被災した主人公が早稲田の自宅まで帰るストーリーが描かれていましたので
興味のある方にお知らせしときます
お台場からスタートするのでこのへんも結構関係あるのかも

あ、ちなみに私この地域の住民なので煽りじゃないです

災害救助掲示板とか、聞いたことはあっても使い方まで知らなかったことまで書かれています
物語なのでどうしても「おはなし」もありますしショッキングなストーリーもありますから
家庭で読む場合、私からのすすめはR-18ということにしておきます

東陽町のTSUTAYAでも貸してますからお時間あったらお勉強のためにどうぞ
全5巻なので一気に読めば1時間30分くらいで終わります
5巻借りても300円とかだったかな？もしくは漫画喫茶で(アプレシオには無いかも)

読めば分かりますが燃えやすい倒壊しやすい古い木造建物のたくさんある場所はやはり危険ですね
だからと言ってこの辺のタワマンも危険みたいなのでどっちもどっちかもしれませんが(笑)
倒壊しさえしなければ私の目にはこのへんのタワマンの方がまだマシかなと思いました

・・・・・・水、常に備蓄しとこう。。。

[241: 匿名さん]

さあ、豊洲Ｔ／Ｍの格付けです。総合評価です。
１．ＴＯＴ
２．ＰＣＴ　Ｂ
３．ＰＣＴ　Ａ
４．ＣＴＴ　Ｎ
５．ＣＴＴ　Ｓ
６．シェルＴ　　　　　でしょうか？

[242: 匿名さん]

格付けする意味がわかりません
どれも一長一短ですし重視するポイントは人によって違います
各々がそれぞれの観点でよいと思った物件を選べばよいだけのことですね

[243: 匿名さん]

>>241
豊洲タワーマンションの高値掴みランキングですか？

[244: 匿名さん]

皆さん真面目ですね。
へんな話題になってきたので、話題を変えただけですよ。
それぞれ、こういう理由だからこうと、勝手に格付けして盛り上がって下さい。
「総合評価」といってるじゃないですか。　　　２４１

[246: 近所に住む人]

この付近の中古下がり始めましたね！昨年末から膠着状態でしたが、500万単位での値下がりが目立って来ました。
来年年明けには更に下がりそうなので、もう少し様子見します。

[247: 匿名さん]

ほんと、どれも「新価格です！」ばかりだよね。
格付けとかのんきなこと書いてあるけど、豊洲はシエルを除いて全滅ではないか。

[248: 匿名さん]

シエルとPCTはセーフでしょ。
TOT、CTTは共に高値掴みだけど、TOT購入者は先高感がある時にジャンピングキャッチしちゃった分、涙目度では上だろうね。

[249: 匿名さん]

PCTの仕様の低さ、AもBもありゃないなわ。

何をもって、まだ出来てないCTTより上と言っているのか。
TOTは確かに一番上かもしれんが。
主観なら、それはそれで参考にはなるけどね。

[250: 匿名さん]

>>241

タワーなのに眺望が駄目な物件なんてありえんて

パークの西高層とシエル西と北西が上位

よってTOTとCTTは俺の中では下の方

あとはどっこいどっこい
これぞ私見(笑)

つーかパークA西高層の夜景一度見てみなって
レインボーと東京タワーと東京駅、聖路加方面のシティービュー全部見えてビックリするよ

中古の内覧って夜見ること出来ないんだっけ？

[251: 匿名さん]

つかTOTって没個性なマンションだよね。
専有部仕様が飛びぬけて良いわけでもない、豊洲仕様。
眺望も抜けてるのは木場方面のつまんない眺望。
駅直結ってわけでもない、共有部も豪華といえないし微妙。
唯一の利点は免震構造だけど高層免震は地震が起こってみないと効果がわからないから地味。

俺的にはなんで一位と言うのか分からん。
地に足の着いた生活感がある感じはするけどそれが一位の要因？俺にはよーわからんね。
別に悪いマンションだって言ってるわけじゃないよ？

[252: 匿名さん]

こんだけ価値観バラバラなんだから格付けする意味ねーじゃんｗ

[253: 匿名さん]

>>252
正しい！！(笑

今日も晴天で気持ちよい１日でした。
既に湾岸にお住まいの方は、ベランダかトップラウン時から涼しい夜景をご堪能ください。

[254: 匿名さん]

まあ湾岸は地方出身者にとっての東京のイメージなんだからいいんじゃないの
東京在住者の半数以上は地方出身なんだからさ。いい悪いというより高台DNAが
あるかないかの違いなんだから。

[255: 匿名さん]

これから標高差と地価はリンクする時代が来るカモな。

[256: 匿名さん]

多摩地区高騰ですね！

[257: 匿名さん]

>>254さん
高台DNAとは面白い事を言いますね

どこかの受け売りですか？それとも自作？

自作ならなかなかのセンスを感じます

自分も使ってみようかな

[258: 匿名さん]

むしろ富士山頂が公示価格で銀座を抜く時代がやってくるよ

[268: 物件比較中さん]

>>264
コンクリート事件の、ドラム缶が置かれていた場所は湾岸地区とは言っても全然場所が違う。
詳しく書くと、若洲海浜公園のすぐ近く。
ついでに言うのであれば、あの事件は元々埼玉県の三郷市で殺された方がコンクリートドラム缶に
詰められて遺棄されただけで、言い方を悪くすれば単に置かれていただけ（捨てられていただけ）

それよりもBMAの目の前の有明コロシアムのすぐ直近では、過去に女児の連れ去り事件があるから
（今田勇子＝宮崎勤）そっちの方が、個人的には嫌だけれどね。
若洲海浜公園の方は、今後ともマンション等の住居はできないから余程用事がなければ行かない
けど、BMAなんかはお台場の方に用事があれば通るからな。日中はともかくとして、夕方から夜は
あまり歩きたくないよ。
それに、仮にBMAができても、夜の人通りなんかは少ないし、まだまだ道も暗い。
犯罪件数が少なくとも、人口が増えていけばどうなるかなんて分からない。
ひったくりとかは人通りが少ないぶん、逆に増えそうだけれどね。

[269: 匿名さん]

結局すべては同じ話。もう堂々巡りすぎて。

このスレで豊洲・東雲・有明をこき下ろしていい気分になってる人（たち）の発言はすべて根が同じ。
統計やデータは「信じない」けど、自分の凝り固まった先入観・感情は「信じる」。
なぜかって？「湾岸はダメだからに決まってる」。結論が先にあってその結論に導くためのデータしか見ないんだからそりゃ結論は変わらないよね。でも本人はその偏向には気づいていない、もしくは、気づきつつわざと無視している。

事件の「多い」「少ない」という「印象」にしても、マスコミの報道というフィルターを通し、さらに自分の先入観というフィルターを通した、データとしては価値の無い「印象」でしか語らない。よくある「マスコミ知識人」の「凶悪な少年犯罪が急増して」みたいなのと一緒。データでは減ってる、なんてのは無視。無視する理由は、自分の感情と合わないから。

「自分の住む場所を選択する」という基準で言えば、感情（気分）というのも重要なファクターであることには違いない。だから、そういう人が湾岸地域を「選ばない」ということについてとやかく言うつもりはないし、それも立派な選択だと思う。
だが、自分のその（無自覚のうちに非常に偏向した感情に基づいた、データ無視の）価値観を人に押し付けにわざわざ出張ってくるのは止めて欲しい。正直、地域がどうとか以前に「理屈の通じなさっぷり」にうんざりする。

[274: 匿名さん]

その筋の人は、台東区・墨田区・港区（えらい人達）に多いと思いますが・・・
江東区はそんなにいないと思いますよ。

[278: 近所をよく知る人]

＞No.269
＞結局すべては同じ話。もう堂々巡りすぎて。

同意。もううんざり。

ネガティブな事実は事実として受け止めるべきとは思うけど、
ポジティブな事実も１つは書くとか、前向きに書き込むべし。

まぁ、こうやって書いても、心が歪んでたり余裕がない輩は必ずいて
また相も変わらずネガティブ発言だけを連発するのかもしれないけど。

ただ、書けば書くほど、あなた自身がこのエリアの価値を認めているということになる
ということだけは間違いない。到底受け入れられない事実だろうけどね。

今は枝川の賃貸マンションに住んでるけど、
ヨーカドー、文化堂・アオキ、イオンが同じような距離にあって生活至便ですよ。

[280: 匿名さん]

言い訳になってないなあ。掲示板のルールを守れないから消されるんだろ。
それで勝手に逆ギレして騒いでるだけ。ああ、そういえばどっかで似た内容のニュース見たな。
消されるのが嫌なら消されないようなよその掲示板に行けばいいのに。