豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[124: 匿名さん]

>>124
そうですね1200億じゃ足りませんよ。
ヤバい土地があっても市場が移転されないのなら税金投入に反対する人が多いでしょうね。
他の人にとっては埋立地でベンゼンやヒ素、シアン化合物が検出されたって「ふ〜ん」って感じでしょう。
みんな知ってることですから何を今更ですよ。

[125: 匿名さん]

>>119
市場−豊洲市街地では南東の風が吹いているそうですが・・・

[126: 匿名さん]

幕張やみなとみらいじゃないんだから、こんな都心の一等地を空き地のままにしておくわけないじゃないですか。東京電力の再開発も決まり、豊洲市場の移転も当然でしょう。これで、豊洲の将来も安心です。

[127: 匿名さん]

いつ都心の一等地になったのだろう。不思議だな。

[128: 別の匿名さん]

築地市場って、きり売ると２兆円くらい？
ググれば、試算してるひといそうだけど、１兆以上の価値は、ありそうだ。

築地から、土壌改良に２０００億かけて、豊洲へ行き、
次は、１００年後に青海に移転だ。

江東区は安泰だね。

[129: サラリーマンさん]

>>126
都心じゃないし（笑）
幕張はともかく、みなとみらいの方が上じゃない？一般的な世の中の認識では。

[130: 匿名さん]

まだベンゼンだシアンだと言ってる人がいるのか。

添付した写真は豊洲新市場予定地のベンゼン表層土壌溶出量測定結果。
（※この「表層」というのはあくまでも旧土壌の表層）
これから土壌改良をやるよという「前」の現状ですら、汚染されているのはごくごく一部でしかない。
青と濃い青は基準以下だ。

>環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンが
>かなりの濃度で漂っている可能性は高い。

データが既にあるのにどうしてこういう嘘を平気でつけるのか。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_03sonotat...

大問題とされてしまっている「今」、「最もベンゼン汚染が酷い地点の真上」で、大気中の
ベンゼン濃度を測定してもバックグラウンド濃度（通常の大気中ベンゼン濃度）と区別も
付かない濃度だった。もちろん環境基準以下だ。しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/yugaitaiki/yugai.htm

現状ですらそうなのに、気化する危ない危ない対策しろ対策しろと煽り立てる一定の勢力がいて、
その勢力の思惑にまんまと乗せられて何か知った気になっちゃってる人がいる。
デベに騙されてるとか煽る暇があったら、マスコミに騙されないよう一次資料を読もうよ。

[131: 匿名さん]

デベと組んだメディアによる継ぎはぎだらけのいびつなイメージ戦略は失敗。
都まで見捨てたらこの地域はどうなるんでしょう？

市場は羽田にメガフロートをつくって、そこに移転でしょう。
豊洲以外の土地に移転しようとしたら、また土壌汚染調査で数年を費やすから、
オリンピックに間に合わせるには、土壌のない場所＝海の上、に移転するしかない。

豊洲の市場予定地だった地区は、エコの風潮と、エネルギー施設跡地という地歴から、
緑化＋風力発電、あるいは超高効率太陽電池の実験、大規模コジェネ施設みたいな、
「環境のための施設」にしておけば、オリンピック的にもOK。
まあ、江東区若洲みたいになると思えばよいでしょう。

オリンピック招致で、一位通過ながら辞退なんてことになったら日本の威信にも関るから、
都は、国と組んでも、何が何でもこの問題の解決を図ることになる。

[132: 匿名さん]

どうしても使いたければ青山墓地にちなんで豊洲墓地はどうかな。
このごろ話題性に欠けているしインパクトになる。
キャッチフレーズは
ゆりかごから墓場までアイム豊洲

[133: 匿名さん]

>>130
>ベンゼン濃度を測定してもバックグラウンド濃度（通常の大気中ベンゼン濃度）と区別も
>付かない濃度だった。もちろん環境基準以下だ。しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。

しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。

さすがは大本営発表ですね。

[134: 匿名さん]

》130
その勢いで無駄に税金を使おうとしているうましか湾岸民にも分からせてあげて下さい。
それにしても埋め立て地に税金使わなくて良かったo(≧∀≦)o
もし体に被害があっても関係ないし。

[135: 匿名さん]

>>133
２週間前にあなたの発言は予言されてますよ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/res/764-764

[136: 匿名さん]

結局、「自分の信じたい情報は信じるけど、信じたくない情報は信じない。根拠は俺の気分」
ということですね。どちらも情報の出所（専門家会議の調査）は一緒なのに。
「さすがは大本営発表」って、ベンゼン濃度が環境基準の4万倍、ってのも"大本営発表"なのにねぇ。

感情が先走って論理でモノを考えられないからこういうむちゃくちゃなことを平気で言えるんですよ。
で、その感情の出所はどこか、というとマスコミの報道だったりその報道を煽る一勢力だったりする。
結局「イメージ操作」に一番乗せられてるのは自分なんだってことくらいは自覚したほうがいいと思いますよ。

[137: 匿名さん]

>>135
すげー…
2週間前の書き込みとすぐ結びつけることができるなんて。
この地域に住む住人は掲示板の内容が気になってしょうがないんだね（笑）

いいこと知りました。

まあ市場が来るか来ないかで将来の資産価値も変わってくるんでしょう。
必死にならざるを得ないんだろうね。

[138: 匿名さん]

あなたも感情むき出しの書き込みはやめな。
板が荒れるだけだって分からない？

[139: 匿名さん]

安全性をいくら主張しても日経の記事のように「便所で寿司は食べたくない」という意見の人もいるしな。
市民が納得できないものを無理に移転する必要もないでしょ。

市場もだけどオリンピックも都民の支持が低いようだし。
石原は「支持の低いのはマスコミのせいだ！」と原因をすり替えているけど。

[140: 匿名さん]

皆様、なるようになるので、ご安心を！(笑

豊洲の開発初期も煽りや中傷すごかったな・・・（遠い目）
有明も「何もない」と言われきたけど、秋には「何でもある」になりそうだし。
東雲は、以前は話題にすらならなかった・・・(笑

[141: 匿名さん]

ＴＯＴスレに『超一流外資ホテルの豊洲進出が決定、羽田・成田へのリムジンバスも出る』
とあったが、本当の話？　
いつまでたっても噂の域を出なかったので、やっとかとの思いはあるが。

[142: 匿名さん]

>>140
＞有明も「何もない」と言われきたけど、秋には「何でもある」になりそうだし。

そうなればいいけど無理じゃない

[143: 匿名さん]

いつまでたっても、旅行とかホテル系統の計画ばっかりだね？

ミーハーが好きそうな餌も、もう祭り終わっちゃったからなぁ

[144: 匿名さん]

＞有明も「何もない」と言われきたけど、秋には「何でもある」になりそうだし。


計画だけなら色々昔からあるだろw

[145: 匿名さん]

なんだかんだ言っても千代田区よりはましかな。

[146: 匿名さん]

>>140
豊洲もなんでもありますよ。
ヒ素でしょ、シアンでしょ、ベンゼンでしょ(´Д`)
検査は氷山の一角でまだまだ沢山あるよ。

[147: 匿名さん]

>>146
ちょっと上の議論すら読めないのか…

[148: 匿名さん]

>>146
そんな物がある埋立地なんてうれしくない。
氷山の一角には同意。
一部からしか検出されてないって叫んでる人は頭がお花畑。
あちこち汚染だらけ。

[149: 匿名さん]

住宅街から2㌔も離れた土地の　それも氷山の一角土壌汚染に　


東京都は　1,200億円かけて　土壌改良します


「住宅街から2㌔も離れた土地の　氷山の一角の土壌汚染」

　↑
豊洲を煽ってるほとんどの人は　絶対に書かない

[150: 匿名さん]

>なんだかんだ言っても千代田区よりはましかな。
散々その千代田区にある東京駅からの距離のみを売りにしてきたくせによく言うよ・・・

[151: 匿名さん]

もともとゴミの処分地で、跡地は工業利用が限度とされた場所を、
思い切って住居にして売ったらどうだろう？という試みがこの地区なわけで。

とりあえず当初売れたけど、
今はここらが限界で撤退の潮時かなっていう感じなのでしょう。

そんなわけで初めからデメリット込みの価格設定だったわっけだし、
何があってもいまさら仕方ないですよ。

[152: 匿名さん]

うちは子供がいるからパス。
豊洲って独身・ディンクス専用地域でしょ？
まさか子供がいるのに汚染まみれの地域に住む家族を考えない親はいないでしょ。

[153: 匿名さん]

それが子供だらけなんですよ。なぜなんですかね。
汚染まみれの地域では無いのかもね。

[154: 匿名さん]

>>153
考えない親がいるからだろ。

子供に罪はないのに・・・

[155: 匿名]

＜関東大震災の瓦礫＞を投入してできた埋立地だけはごめんこうむりたし。。

[156: 匿名さん]

という事は、152さんは間違っていますね。

[157: 匿名さん]

>>148
「あちこち汚染だらけ」の根拠提示よろしく。

[158: 契約済みさん]

みなさん、豊洲に本当に関心があるのですね。豊洲タワー購入者としては、うれしい限りです。
いろいろな批判もその裏には強い嫉妬心があるからですよね。
普通は過剰反発せず流しますよ。自分が豊洲に住みたい人ほど批判をして諦める理由づけにしているようです。

[159: 匿名さん]

↑ヒ素やシアン化合物満載の土地がうらやましい？

[160: 匿名さん]

「根拠は無い」ということですね。わかります。

[161: マンコミュファンさん]

>>160
今回検査が行われた場所以外も豊洲埋立地が汚染されていると考え購入を避ける者とあくまでも今回検査が行われた場所のみがたまたまベンゼン4万倍などを含む汚染地だと信じる者かは人それぞれですよ。
人生色々な人がいるから面白い（笑）

[162: 匿名さん]

>>161
「根拠は無い」んですね。わかります。
せめて汚染原因となるこういう施設があったくらいのことでも言えばいいのに。

[163: 匿名さん]

根拠、根拠とうるさいね。
新手の荒らしですか？

汚染されていない根拠は？

[164: 匿名さん]

あら　逆キレｗ

やはり「根拠は無い」ということですね。

[165: 匿名さん]

「悪魔の証明」ですね。わかります。

[166: 匿名さん]

根拠がないって奴に限って自分の周りから出たりすると取り乱したりして(´Д`)

[167: 匿名さん]

マジ切れの１６２さんって面白い、もっともっとやって。
豊洲が日本で一番汚染されてない聖地だとか、面白い自説を展開してくれないかなあ。

[168: 匿名さん]

>>163＝167
あんたキモイよｗ

[169: 匿名さん]

新銀行でも書面でだまされ誰も責任取らず。今度は新市場ですか。問題が出てきたら誰が責任取ってくれるのだろう。そこのところははっきりさせていただきたいな。また知事の責任逃れを見たくありません。

[170: 匿名さん]

みなさんが、騒いでくれたおかげて、豊洲６丁目の土地の汚染土壌もきれいになります。
まあ、６丁目は、豊洲といっても、豊洲タワーとかからの場所より、
港区の湾岸ぞいのマンションの方が近いくらいでしょ。
港区の人も、騒いだ方が、いいかもしれませんね。
都知事のすべきことは、きちんと汚染土壌を処理することでしょう。

[171: 匿名さん]

>>170
オイオイ、距離感覚大丈夫か？？
GoogleMapでも少し見れば分かるだろうに。。。

[172: 匿名さん]

豊洲なんかの為に無駄な税金投入ないよ。
市場がこなければ他の都民には汚染されてようが関係ないから。
それにしても汚染は一部だから問題ないって必死に書いてみたり、汚染壌土がきれいになるから良かったって書いてみたり豊洲民の支離滅裂ぶりが笑えるＷ

[173: 匿名さん]

仮に自分が、築地場外で商売していたら、夜中にそーと、予定地に毎晩汚染物質まくでしょう。
たくさんの場外で商売しているひとが、まいているから、すごい濃度になったんじゃあないの。

[174: 匿名さん]

妄想乙

[175: 匿名さん]

場外の人にとっては、必死で、死活問題だから、そのくらいのことやって当然。

[176: 匿名さん]

豊洲住民にとって、築地でも十分に近いから、べつにそれにこだわりはないよ。

[177: 匿名さん]

>>151
>>155
そこが知りたかったのですが、なかなか実情を知るのって素人には大変で助かりました。
ゴミ・瓦礫の処分場だったのであれば、私には興味の無い場所です。むしろタダでも住みたくありません。

[178: 匿名さん]

この地域が人気が出てバブル化したのは、大手デベと政治（軍需産業）が組んだ結果でしょう。その一段目が豊洲市場で二段目がオリンピックです。それで一機に税金でインフラ整備をしようとしているのです。豊洲大橋も着々と工事が進むし、環状２号も堂々とやるでしょうね。汚染問題でもっと税金をつぎ込むようになって業者はホクホクですよ。オリンピック関連も来年１０月までにどんどん進めるでしょうね。その推進力が強くなっても弱くなりことはありませんね。この地域のバブルは暫くは続くでしょうね。所詮、日本第２位の軍需産業（ＩＨＩ）を支えるために。

[179: 匿名さん]

第二位は川崎重工業だろ？

[180: 匿名さん]

>>171
距離感覚大丈夫だよ。
あと、豊洲タワーより、晴海とか、有明の方が、汚染源に近いよー。
港区も、中央区も、汚染土壌をきちんと処理するように働きかけましょう。

[181: 周辺住民さん]

豊洲タワーやCTTは枝川に近いからね。
その辺は難しいですね。

[182: 入居済み住民さん]

このスレを見る他区の人って中国を見る目と似てるよね。
発展といわれても「あっそう」て感じだし、豊洲等湾岸を買える財力があっても買わなかった人が多い。
埋め立ての歴史を考えると昔から住む都民には手を出しにくい。

でも湾岸（特に豊洲）は中国と同じで他の区民（日本）は伸びてる湾岸をうらやましく思ってると勘違いをしている。
埼玉や千葉の成金らしくたびたび出てくる「江東区は都心」発言、中国人と同じく憧れの銀座に群がる。
自分が都内（中国の場合は世界）で１番だと妄想に駆られ、他の区に噛みつきまくる狂犬のよう。
当然他区からは叩かれまくり。

そういえば江東区内（中国は国内）に別の国がある状況も似ている。
土壌が汚染されてるのも似ているか。

[183: 匿名さん]

豊洲タワーや、CTTは、枝川に近いよ。正解。
いま、土壌汚染の話してるんじゃん。
空気が汚れるなら、土壌汚染の被害は、港区、中央区にも広がるよ。
豊洲と言っても、６丁目は、海側だからね。
豊洲一丁目より、港区の湾岸側、中央区晴海、港区お台場の方が近いんだよ。
みんなで、なんとかしないとね。
そのままでいいなんて言っている人は、港区、中央区民の敵だね。

[184: ご近所さん]

>>182
確かにコリア系住民は当然多いね。
昼夜問わず自転車乗ってしゃべっていると妙に目立つ。
枝川だけじゃなくて東雲方面も結構多いと思うよ。

[185: 匿名さん]

>>182
江東区を都心だなんて言っている人しらないなぁ。ブログばっかり見て、一部の人間に扇動されちゃってるんじゃないの。

[186: 匿名さん]

安心して住める街ランキング【週刊ダイヤモンド２００７．８】

1位 千代田区
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ーーーーーーーーーーーーーーーー

[187: 匿名さん]

>>183
確かに。フジテレビが汚染源に近ー！なんと、朝日新聞の本社も近ー！

[188: 匿名さん]

>>185
あんた過去レスも読めないの？
中国人？

[189: 匿名さん]

豊洲住民必死だな。
港区・中央区から見たら汚染地域なんて文字通り”対岸の火事”なんだよ。。。

[190: 匿名さん]

>>186
笑えるー
もしかして汚染土壌に埋まってるの？

[191: 匿名さん]

ここも豊洲の話が多いね。そんなに気になるの？どうして？私は水辺の街つくりに賛成ですよ。江戸という時代からそうだったでしょう。江戸前でもあるし、江戸城のお堀も海の傍。浜離宮は海の中。そうして東京になったんだよね。そりゃ、埋め立てが良いのか、山削りが良いのか、中国の地震を見ても人間には分らないよ。でも海と接して生きるのは日本人の宿命かな。日本人が住んでいるところは、埋め立てしたところか、活断層でできた平地かのどちらかだとどこかの学者が言っていたよ。海が好きな人は湾岸にくれば良いし、川の好きな人は二子多摩に住めば良い。まあ、この地域がこれほど話題になるのは、住居として考えるのと投資として考えるのとのバランスがまだ取れていないということでしょうね。これからの街だから仕方ないか。

[192: 匿名さん]

汚染は都がやってくれるから区民は心配しなくても良いと思うよ。都がきちんと管理しないからいけないんだよ。

[193: 匿名さん]

>>191
＞ここも豊洲の話が多いね。そんなに気になるの？どうして？

たぶん182さんの
＞埼玉や千葉の成金らしくたびたび出てくる「江東区は都心」発言、中国人と同じく憧れの銀座に群がる。
＞自分が都内（中国の場合は世界）で１番だと妄想に駆られ、他の区に噛みつきまくる狂犬のよう。
＞当然他区からは叩かれまくり。
あたりだと思いますよ。

[194: 匿名さん]

何だかんだ言ってもホントに湾岸エリアが好きで豊洲のタワマン買うと言うより、予算重視で埋立地に決めちゃったって落ちじゃないのかな？
でもタワマンが好きってだけのケースもあるのか・・

[195: 匿名さん]

俺は豊洲住民じゃないが、
汚染地域の最も近い距離にある台場や晴海や勝どきの住民も
ちょっとは考えた方がいいよ。
”対岸の火事”ではなく、"対岸の揮発性物質"だから・・・

[196: 匿名さん]

豊洲購入者には中国人、韓国人が多い（と言われている）。

それをネガキャンのように使うのは、日本も豊洲はグローバルな地域だ、
今時偏見みっともないというのは私も同感だが、
ことマンションの資産価値をみたらどうなんだろう。

中古で案内された時「ここにお住まいの方には中国人の方が多いんですよ」と言われたら？
買う時には悩むような気がしませんか？

「日本人の中国に対する好感度　最も低い14％」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000971-san-int

[197: 匿名さん]

>>196さん
> 豊洲購入者には中国人、韓国人が多い（と言われている）。
それってどこにあった情報でしょうか。具体的に教えてください。

[198: 匿名さん]

>>197
中国人や韓国人が多いとイヤなんですか？

[199: 197]

いえ、単に初耳だったからです。

[200: 匿名さん]

実際韓国人は多いですよ。
街を歩けばそこら中にいます。

[201: 匿名さん]

中国人と韓国人が多いことは、少し暮らせば分かるよ。
学校では親の考え方の違いによる問題はあるようだけど、実生活ではないかな？

[202: 197]

数字やソースは明示されていないのですね。
購入者の内訳を調査されたものがあるのかと思っていました。

[203: 匿名さん]

でも他の地域よりアジア系住民が多いのは本当でしょ。

[204: 匿名さん]

ソース、ソースって・・・

[205: 匿名さん]

ソースがない＝中国人や韓国人がいない
というわけではあるまいに。
枝川や塩浜からの住み替えだって普通にいるでしょ。

[206: 匿名さん]

ないんだ。

[207: 匿名さん]

そんなに中国人や韓国人がいると嫌なんですか？

レスの傾向から判断して、中国人や韓国人の人数を確認しなければ安心して住めない場所ということですね。
わかります。

[208: 匿名さん]

港区も多いけど。。。
お金持ち限定だけどね。

[209: 匿名さん]

>>195
どれだけ揮発するかしらないが、揮発するなら、
風向きによって、台場、晴海、勝どき、芝浦、豊洲のどこに行くかわからんな。。

[210: 匿名さん]

買い物客の多いエリアで街を歩いてる人＝購入者という短絡さ
風評流しに必死ですね、わかります

[211: 契約済みさん]

>>210
何の話をしているのですか？

[212: 匿名さん]

>>210
？
普通に地元民にコリアンが多いんだが。。。
ひょっとして差別意識バリバリな方？

[213: 匿名さん]

一般的にマンションの購買層は近隣住民も少なくないんですよね。
この地域は昔から韓国人が多いから住み替えで購入している人も多いですよ、ということに異を唱えてもしょうがないと思いますが。

[214: 匿名さん]

なんか盛り上がってないですね。
他にもっと面白い話はないですか？

[215: 匿名さん]

>>186
安心して住める街ランキング１位に大騒ぎの千代田区が入ってる事がこのランキングの意味の無さを物語ってるね。

[216: 匿名さん]

>>215
事件1つで判断するとは何という浅はかさ。。。
江東区湾岸地域のように頻発している地域とは比較にならないだろ。

[217: 匿名さん]

>>216
一件じゃないよ
ヲタの街で最近何が起きているかニュースみれば分かると思うが

[218: 匿名さん]

江東区は、外から誰かが来て事件起こすんじゃなくて、住民が起こす事件が多いんだよね。。。

[219: 匿名さん]

>>217
秋葉原限定かよ。。。（笑）

[220: 匿名さん]

住民だろうが外の人間だろうが、善良なる住民からすればどちらも同じだ罠

[221: 匿名さん]

揺れましたか？

[222: 匿名さん]

今、東京はどこに行っても外国人がたくさんいますよ。とくにここが多いというわけではありません。将来性がある地区へは、お金に余裕がある人はみな住みたがるでしょう。山の手の超高級住宅地は別として、大半の低層住居地域は、庭のない狭い住居ばかりでしょう。庭のない３階建てよりセキュリティー完璧の広々地区のタワーは快適でしょう。

[223: 匿名さん]

この辺の外国人は先住民が多いですね。