豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう六スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/

[104: 匿名さん]

>>101
煽りじゃなくて現実だと思いますが。。。
現実逃避ですか。。。

[105: 匿名さん]

豊洲をはじめ湾岸埋立地は元々ゴミの島なのですか？
キチンとした土を使って埋め立ててあるのであれば良いのですが、
工場の跡地と言うだけでそんなに汚染されてしまうのか納得できません。
土壌が汚染されているのは真面目に心配です。

[106: 匿名さん]

>>103
確かに、キミはおめでたい人のようだね

[107: 匿名さん]

佃島をはじめ、東京都の埋立地はすべてゴミで埋められていると思います。逆に言うと、東京は江戸時代からゴミ捨て場がない。

[108: 匿名さん]

佃島は埋め立てではない。

[109: 匿名さん]

シアン化合物は、一般に人体に有毒であり、致死量が、極めて少ない。このことから、しばしば、シアン化合物による中毒死を目的として、毒殺や自殺に利用されてきた経緯がある。

[110: 匿名さん]

>>109
シアン化合物というより青酸化合物といった方が世間的には通りがいいですね。

>このことから、しばしば、シアン化合物による中毒死を目的として、毒殺や自殺に利用されてきた経緯がある。
早い話が青酸カリのことだな。

[111: 匿名さん]

佃島って、江戸初期に隅田川の中州を整えて造った場所でしょ。
埋め立ての部分もあったかもしれんが
月島より後に造られた新興埋立地とは性格が異なるだろ。

[112: 匿名さん]

今回の、豊洲の土壌汚染で環境基準の4万倍の濃度のベンゼンが問題になっているけど、
シアン860倍などヒ素、鉛他の７種類もの有害物質も高濃度で検査した何十箇所もの場所で検出
されてる。ただ、ベンゼンが注目されるのは、ベンゼンが常温で気化して空気中に漂うからだそ
う。環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンがかな
りの濃度で漂っている可能性は高い。2〜3日ぐらいならたいしたことはないだろうが、４〜５年
もこの場所で発ガン性の高い微粒子を含む空気を吸い続ければ、将来的にガンとかになる可能性は
高いだろうね。

[113: 匿名さん]

それが正しいとすればは、晴海あたりの人はもう十年以上、発ガン性の高
い微粒子を含む空気を吸けている事になるんだけど。

[114: 近所をよく知る人]

この土地は全く心配ありません。都が盛り土をし、これでもかというくらい土壌を改良してくれます。これでダメなら誰も東京都には住めません。豊洲の将来にひがみ根性の人がネガスレするのでしょう。ああかわいそう。

[115: 匿名さん]

改良しなくてもここよりずっと安全な場所がいくらでもありますので、ご心配には及びません。

[116: 匿名さん]

私の税金をそんな下らないことで使って欲しくないな。

[117: 匿名さん]

公的な資料
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[118: 匿名はん]

>>114
希望的観測乙
考えもなしに購入したアフォの為に大切な血税は使えません。
来世はいいことあるよ。ガンバレ。

[119: 匿名さん]

豊洲新市場予定地までの距離を参考までに調べてみました。

有明コロシアム 1.1km
フジテレビ 1.7km
ららぽーと豊洲 1.9km
ビバホーム 2.3km
築地市場 2.3km
芝浦アイランド 2.4km

[120: 匿名さん]

住宅街から2㌔も離れた土地の土壌汚染に　東京都は　1,200億円かけて　土壌改良します


「住宅街から2㌔も離れた土地の土壌汚染」

　↑
豊洲を煽ってるほとんどの人が　絶対に書かない。。。

[121: 匿名さん]

住宅街の足元もヤヴァいってことでしょ。

[122: 匿名さん]

ま〜

土壌汚染土地から2㌔も離れた住宅街の足元もヤヴァいかどうかは知らんけど

その

住宅街から2㌔も離れた土地の土壌汚染土地を　

東京都は　1,200億円かけて　土壌改良する事だけは確実らしいよ

だって　ヤヴァい土地をほっておく訳にいかないだろ

皆が騒いでくれたおかげで　通常の安全基準の数倍の基準で徹底的に改良するそうですよ

いっそうの事　通常の安全基準の4万倍の安全基準で土壌改良しちゃえば良いのにね

そしたら　1,200億じゃ　足りないか

[123: 周辺住民さん]

>>122
>東京都は　1,200億円かけて　土壌改良する事だけは確実らしいよ
それすらも微妙な雲行きになりつつあるが…
大阪のように埋立の空き地として放置されないことを願う。

[124: 匿名さん]

>>124
そうですね1200億じゃ足りませんよ。
ヤバい土地があっても市場が移転されないのなら税金投入に反対する人が多いでしょうね。
他の人にとっては埋立地でベンゼンやヒ素、シアン化合物が検出されたって「ふ〜ん」って感じでしょう。
みんな知ってることですから何を今更ですよ。

[125: 匿名さん]

>>119
市場−豊洲市街地では南東の風が吹いているそうですが・・・

[126: 匿名さん]

幕張やみなとみらいじゃないんだから、こんな都心の一等地を空き地のままにしておくわけないじゃないですか。東京電力の再開発も決まり、豊洲市場の移転も当然でしょう。これで、豊洲の将来も安心です。

[127: 匿名さん]

いつ都心の一等地になったのだろう。不思議だな。

[128: 別の匿名さん]

築地市場って、きり売ると２兆円くらい？
ググれば、試算してるひといそうだけど、１兆以上の価値は、ありそうだ。

築地から、土壌改良に２０００億かけて、豊洲へ行き、
次は、１００年後に青海に移転だ。

江東区は安泰だね。

[129: サラリーマンさん]

>>126
都心じゃないし（笑）
幕張はともかく、みなとみらいの方が上じゃない？一般的な世の中の認識では。

[130: 匿名さん]

まだベンゼンだシアンだと言ってる人がいるのか。

添付した写真は豊洲新市場予定地のベンゼン表層土壌溶出量測定結果。
（※この「表層」というのはあくまでも旧土壌の表層）
これから土壌改良をやるよという「前」の現状ですら、汚染されているのはごくごく一部でしかない。
青と濃い青は基準以下だ。

>環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンが
>かなりの濃度で漂っている可能性は高い。

データが既にあるのにどうしてこういう嘘を平気でつけるのか。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_03sonotat...

大問題とされてしまっている「今」、「最もベンゼン汚染が酷い地点の真上」で、大気中の
ベンゼン濃度を測定してもバックグラウンド濃度（通常の大気中ベンゼン濃度）と区別も
付かない濃度だった。もちろん環境基準以下だ。しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/yugaitaiki/yugai.htm

現状ですらそうなのに、気化する危ない危ない対策しろ対策しろと煽り立てる一定の勢力がいて、
その勢力の思惑にまんまと乗せられて何か知った気になっちゃってる人がいる。
デベに騙されてるとか煽る暇があったら、マスコミに騙されないよう一次資料を読もうよ。

[131: 匿名さん]

デベと組んだメディアによる継ぎはぎだらけのいびつなイメージ戦略は失敗。
都まで見捨てたらこの地域はどうなるんでしょう？

市場は羽田にメガフロートをつくって、そこに移転でしょう。
豊洲以外の土地に移転しようとしたら、また土壌汚染調査で数年を費やすから、
オリンピックに間に合わせるには、土壌のない場所＝海の上、に移転するしかない。

豊洲の市場予定地だった地区は、エコの風潮と、エネルギー施設跡地という地歴から、
緑化＋風力発電、あるいは超高効率太陽電池の実験、大規模コジェネ施設みたいな、
「環境のための施設」にしておけば、オリンピック的にもOK。
まあ、江東区若洲みたいになると思えばよいでしょう。

オリンピック招致で、一位通過ながら辞退なんてことになったら日本の威信にも関るから、
都は、国と組んでも、何が何でもこの問題の解決を図ることになる。

[132: 匿名さん]

どうしても使いたければ青山墓地にちなんで豊洲墓地はどうかな。
このごろ話題性に欠けているしインパクトになる。
キャッチフレーズは
ゆりかごから墓場までアイム豊洲

[133: 匿名さん]

>>130
>ベンゼン濃度を測定してもバックグラウンド濃度（通常の大気中ベンゼン濃度）と区別も
>付かない濃度だった。もちろん環境基準以下だ。しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。

しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。
しかも東京都全体の平均濃度よりも低いときてる。

さすがは大本営発表ですね。

[134: 匿名さん]

》130
その勢いで無駄に税金を使おうとしているうましか湾岸民にも分からせてあげて下さい。
それにしても埋め立て地に税金使わなくて良かったo(≧∀≦)o
もし体に被害があっても関係ないし。

[135: 匿名さん]

>>133
２週間前にあなたの発言は予言されてますよ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/res/764-764

[136: 匿名さん]

結局、「自分の信じたい情報は信じるけど、信じたくない情報は信じない。根拠は俺の気分」
ということですね。どちらも情報の出所（専門家会議の調査）は一緒なのに。
「さすがは大本営発表」って、ベンゼン濃度が環境基準の4万倍、ってのも"大本営発表"なのにねぇ。

感情が先走って論理でモノを考えられないからこういうむちゃくちゃなことを平気で言えるんですよ。
で、その感情の出所はどこか、というとマスコミの報道だったりその報道を煽る一勢力だったりする。
結局「イメージ操作」に一番乗せられてるのは自分なんだってことくらいは自覚したほうがいいと思いますよ。

[137: 匿名さん]

>>135
すげー…
2週間前の書き込みとすぐ結びつけることができるなんて。
この地域に住む住人は掲示板の内容が気になってしょうがないんだね（笑）

いいこと知りました。

まあ市場が来るか来ないかで将来の資産価値も変わってくるんでしょう。
必死にならざるを得ないんだろうね。

[138: 匿名さん]

あなたも感情むき出しの書き込みはやめな。
板が荒れるだけだって分からない？

[139: 匿名さん]

安全性をいくら主張しても日経の記事のように「便所で寿司は食べたくない」という意見の人もいるしな。
市民が納得できないものを無理に移転する必要もないでしょ。

市場もだけどオリンピックも都民の支持が低いようだし。
石原は「支持の低いのはマスコミのせいだ！」と原因をすり替えているけど。

[140: 匿名さん]

皆様、なるようになるので、ご安心を！(笑

豊洲の開発初期も煽りや中傷すごかったな・・・（遠い目）
有明も「何もない」と言われきたけど、秋には「何でもある」になりそうだし。
東雲は、以前は話題にすらならなかった・・・(笑

[141: 匿名さん]

ＴＯＴスレに『超一流外資ホテルの豊洲進出が決定、羽田・成田へのリムジンバスも出る』
とあったが、本当の話？　
いつまでたっても噂の域を出なかったので、やっとかとの思いはあるが。

[142: 匿名さん]

>>140
＞有明も「何もない」と言われきたけど、秋には「何でもある」になりそうだし。

そうなればいいけど無理じゃない

[143: 匿名さん]

いつまでたっても、旅行とかホテル系統の計画ばっかりだね？

ミーハーが好きそうな餌も、もう祭り終わっちゃったからなぁ

[144: 匿名さん]

＞有明も「何もない」と言われきたけど、秋には「何でもある」になりそうだし。


計画だけなら色々昔からあるだろw

[145: 匿名さん]

なんだかんだ言っても千代田区よりはましかな。

[146: 匿名さん]

>>140
豊洲もなんでもありますよ。
ヒ素でしょ、シアンでしょ、ベンゼンでしょ(´Д`)
検査は氷山の一角でまだまだ沢山あるよ。

[147: 匿名さん]

>>146
ちょっと上の議論すら読めないのか…

[148: 匿名さん]

>>146
そんな物がある埋立地なんてうれしくない。
氷山の一角には同意。
一部からしか検出されてないって叫んでる人は頭がお花畑。
あちこち汚染だらけ。

[149: 匿名さん]

住宅街から2㌔も離れた土地の　それも氷山の一角土壌汚染に　


東京都は　1,200億円かけて　土壌改良します


「住宅街から2㌔も離れた土地の　氷山の一角の土壌汚染」

　↑
豊洲を煽ってるほとんどの人は　絶対に書かない

[150: 匿名さん]

>なんだかんだ言っても千代田区よりはましかな。
散々その千代田区にある東京駅からの距離のみを売りにしてきたくせによく言うよ・・・

[151: 匿名さん]

もともとゴミの処分地で、跡地は工業利用が限度とされた場所を、
思い切って住居にして売ったらどうだろう？という試みがこの地区なわけで。

とりあえず当初売れたけど、
今はここらが限界で撤退の潮時かなっていう感じなのでしょう。

そんなわけで初めからデメリット込みの価格設定だったわっけだし、
何があってもいまさら仕方ないですよ。

[152: 匿名さん]

うちは子供がいるからパス。
豊洲って独身・ディンクス専用地域でしょ？
まさか子供がいるのに汚染まみれの地域に住む家族を考えない親はいないでしょ。

[153: 匿名さん]

それが子供だらけなんですよ。なぜなんですかね。
汚染まみれの地域では無いのかもね。