Brillia Mare 有明 （その８）

[匿名さん]

ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3800万円台-2億1600万円台予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.35平米-161.01平米

[809: 飲料バイヤー]

ペットのお茶の話から入らせていただきます。

　ペット茶は、毎月のように新商品がでます。本格派もあればウケ狙いもあります。
　ウケ狙いは、はじめは売れても３週間もすればもう売れません。
　高級茶葉を使った本格派でも、１〜２ヶ月。売れ筋は、おーいお茶に戻ります。
　これは「渇いた喉を癒す」というペット茶の本来機能（自説ですが）に最もマッチ
したブレンドがオイ茶だからだと考えています。

　都市近郊のマンションの本来機能とは、外での疲れを癒せる空間、ではないで
しょうか。たとえば、共用廊下やリビングにしか開口部分（窓）ない部屋がないこと。
トイレや玄関にゆとりが感じられることなどです。もうひとつは、交通の便の良さで
はないでしようか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・質問の１です。

　大手メーカーが力を目一杯いれた商品が２ヶ月で落ちだすと、あわてて大量宣伝を
いれます。でも、もう目新しさが無くなっているので、宣伝効果は限られいます。
それに、口コミで「あれはイマイチ」との評判がたっているから、宣伝費が続かなく
なった段階でスーパーの特売用にして、販売量を確保するだけです。
　売れないと評判の立ったマンションの宣伝は効果があるのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・質問の２です。

　ここは、完売できるのでしょうか。・・・・・・・・・・・・・質問の３です。

[810: マンコミュファンさん]

質問の３にだけ答えると、無理。
だいたい、いくら土地が売れないからって有明をマンション屋に売る東京都が悪い。埋立地全体のゾーニングを考えれば、住宅を持ってくる場所でないことが見て取れる。
ここのデベロッパーも、仕方なくこんなキワモノ企画したのだろうから被害者でもあると思う。

[811: 物件比較中さん]

>>807
その「値下げ狂騒曲」は、お隣の地域へ移って騒いでたようです。懲りない人達です。

>>808=795
＞地震でも来ようものならこの辺一帯海に飲み込まれるのさ。
ひさびさに出てきた「日本沈没論」(笑
過去に何度も出てきてるので、また説明いたしません。過去レス読み直して、自分の妄想の愚かさを是正してください。

>>809
職業による経験からの新しい視点。
非常に楽しいお話でした。（嫌味でなくほんとに。）
でも、マンションはお茶缶でもないし、八百屋の野菜でもありません。
３つのご質問は、すべて「私の知ったこっちゃない」が回答です。
マンションに求める要素の優先順位は、ひとそれぞれですし、いろんな条件のマンションがそれぞれに建設され、売れてるのが事実です。

[812: 匿名さん]

基本
プールはバーもイラネ

維持費たかくつくし。

行きたければ自分が好きなとこの会員になる

同じマンションの住民に自分の水着晒すかね普通

[813: 匿名さん]

８１２
ここの管理費も払えないとは・・・
もっとまともに働きなさいよ！！
まあ　ローンでカツカツならら辞めときな！

[814: 匿名さん]

いまＴＶスポットばんばんやってる物件、こことカメレジ・・・

辺境の地にありかつどちらも売れていないが

地盤はここのほうがよいみたいで意外

[815: ご近所さん]

>>809
マンションとお茶を一緒にしてどうする？自販機小僧が生意気なこと言ってんじゃないよ。自分お茶の売れ行きを心配してな。

[816: 購入検討中さん]

>それに、口コミで「あれはイマイチ」との評判がたっているから、宣伝費が続かなく
>なった段階でスーパーの特売用にして、販売量を確保するだけです。

「あれはイマイチ」とか他人にコメントするほどでもない。
ペットのお茶の味なんて、日常話題に上りませんけどね。購入を検討してる雰囲気もなく、お茶とマンションを長文で語る意味は
なんなのでしょう？

真面目に検討している者に分かりやすく説明してほしいわ。

[817: 匿名さん]

>>814
両方とも「良い物件なんだけどなぁ・・・」って印象
・・・に続く言葉はとにかく立地が微妙
向こうも必死で東京駅まで直通をアピールしてるけど亀戸駅遠過ぎｗ
ただリバービューで公園も多いし、車メインだったり至近の利便性を求めなければ悪くないと思う
懸念材料がここと似てる

[818: 匿名さん]

賃貸業者どれくらい買ったんだろう？

[819: 契約済みさん]

８１２
維持費が高くつくとか言ってる時点で気まずい…。
たいした金額じゃないし。
自分はプール使う気ないですが、まったく無駄だと思いません。

どこも買えない方ですか？

かわいそう。

[820: 匿名さん]

「維持費が高い」「管理費も払えないなんて」とか言うのはやめましょう。
どちらもコンプレックスが透けて見えます。

[821: 匿名さん]

管理費や維持費は現時点の問題というより
数十年後重くのしかかる問題でしょう

想像力を発揮しましょう

[822: 匿名さん]

数十年後までには、まだ数十年の時間がありますから、竣工時の管理費や修繕積立金はもっと納得いく金額になっていくでしょう。

例えば・・・駐車場はガソリンがますます高額な貴重資源になっていくでしょうから、自家用車比率はもっと極端に下がっていくと思います。＜10年内に。
まぁエコカーが普及するのかもしれませんけど。

[823: 匿名さん]

有明清掃工場が至近距離だけどダイオキシン大丈夫？環境悪いんですか？

[824: 匿名さん]

>>823
全ての清掃工場が、なんでも燃やしてると思う知識は稚拙過ぎて、説明する気にならない。
尚、ダイオキシンの問題は昔の農薬によるものも多いので、ご自分の住んでる場所を心配しなさい。

[825: 匿名さん]

わざわざそんなとこ選んでしまった人はお気の毒だね。ご愁傷様。

[826: 匿名さん]

いつも気にかけて頂き、ありがとうございます。

[827: 近所をよく知る人]

>>822
止めましょう。
一般論から外れる根拠の無い話は。
どう考えても「更に納得のいかない金額」になるのは目に見えている。
しかも水物施設は転用できないから逃げ道はありませんよ。
オリゾンくらい安ければ7,8年くらい住んで、ランニングコスト上がる前に売却(家賃払ったつもりで少し落ちてもOK)という手段もあるけど、ここの価格帯だと5年後の落ち方は凄まじく、転居も無理だろうね。
タイミングが悪かったといえば、その通りだけど、この物件、もう少し将来を考えた企画をすべきだったと思う。

[828: 周辺住民さん]

東京のマンションが
値上がりし放題でイケイケの頃にここのマンションの値付けがされたことを考えると・・・
ね・・・。

[829: 購入検討中さん]

つうか、ガソリン代が２００円になろうが３００円になろうが、ハイルーフ駐車場の権利が欲しい。まあそこまでガソリン上がると、もともと１００％以上の駐車場付き物件はいくらか余りが出て駐車料金単価上げざるを得ないかもね。

[830: 匿名さん]

>>829さん
すみませんが、ガソリンが高騰すると
＞もともと１００％以上の駐車場付き物件はいくらか余りが出て駐車料金単価上げざるを得ないかもね。
となる理屈がよくわからないのですが・・・・

[831: 匿名さん]

リッチな管理費を払えない方々の怨霊が宿るうスレはこちらですか？

[832: 物件比較中さん]

週末、東京タワーズ（TT）、パークシティ豊洲（PCT)、ブリマレを周って来ました。
PCTはららぽーとの延長で運河沿いに道ができていて住み易そうでした。TTも運河沿いの遊歩道も整備されてきれいになっていました。これらと比べるとブリマレの周辺は放置バイクやトラックなどで殺伐としていました。マンション自体は３つとも良いものだと思いますがブリマレは周辺環境が悪すぎと思いました。家族の結論はブリマレはNG、TTかPCTの中古を探すことに。

[833: 829]

>>830
モニターでもしてました？異常に素早いレスですね。
仮にガソリン高騰で世の中のカーオーナーの２０〜３０％（数値はいくらでもいいのですが）の方が車を捨てたと仮定して下さい。後は日能研の低学年数学レベルのアタマがあればわかりますよね？

[834: 匿名はん]

833=829のほうが、828の1分後にレスしてるから、超素早いレス(ｗ

日能研の低学年数学では「車が減ると駐車場単価があがる」という指導なんだな？

[835: 829]

そういうの屁理屈というんだけどね。誰が828にレスしてんだよ？あんたいつもの常連だろ？他にやることないのか？

[836: 匿名はん]

駐車場の子供の喧嘩のような議論ですが、「車保有者が一律減った場合、住戸に対して１００％駐車場がある方が空車率が高まって単価を上げざるを得なくなるリスクが大きい」ということを言ってるんじゃないの。そもそも仮定の話でここまで熱くなってる両方とも変だが、やりとりから日能研の先生と生徒の頭の差が垣間見れてなんかおもしろい。生徒は先生の意図が良く分かってないようだ・・・。

＞８３２
やっぱり今は中古がチャンスかもね。今の経済状況に対して新築より価格感応度が断然高い。私はＷＣＴかＴＴの投売り物件を待ち構えています。

[837: 土地勘無しさん]

普通、空車率が高まったら賃料下げて埋めるのが現実だと思うが？
マンションなら最悪、居住者外利用に踏み切るかコインパーキング化かな。

[838: 匿名さん]

幸せはお金では買えませんよ

[839: 匿名さん]

しかし　ここは悪口命！ですね
相当な悪口さんが住みついてるみたい
さらに意味不明な発言が目立つようになってきたみたいだし
どうしちゃったの？？
普通は興味ない物件は覗かないと思うけど
とても不思議です

[840: 販売関係者さん]

東京のマンションが値上がりし放題でイケイケの頃にここのマンションの値付けがされたことを考えると・・・
ね・・・。

ここは都内なのに地下鉄無いしね。

豊洲は有楽町線が使えるし

東雲は有楽町線と、りんかい副都心線の両駅が徒歩で使える。

（東雲は都バスの車庫もあるので何気にバスでも各方面何処でもいけたりする。）

ゆりかもめ？
フジテレビにでも行く人はどぞｗ

[841: 匿名さん]

うーむ・・・このページでちゃんとした検討中は８３２さんだけですなー
まぁー販売して１年経過すれば、こういう冷え切ったムードになるんでしょうなぁー
第二のベイクレ化とでも言いましょうかね。

[843: 比較中です！]

4年前の豊洲、東雲。未開発で殺風景、豊洲のあるのはフォルックス、東雲キャナルコートS字道路の店舗郡あったのはコンビ位、こんなところにお店はいるの？ナチュラルローソンは撤退。今の殺風景の有明に似てます。
豊洲の発展は歓迎です。若干お台場の人が少なくなったような気がしますが、台場や東雲、有明が活気付くことはいいのでは。活気を生活観に取り入れたのであれば豊洲、静かな東雲、ちょっと殺風景だけどなんかいいかな（東雲、豊洲に比べ坪単価が安価）といった感覚で、このあたりの検討をしています。

[844: 契約済みさん]

将来を想像できない人はここを買わないでしょう。　ＷＣＴのときもそうでした。

[845: 近所をよく知る人]

この城東湾岸には「東雲Wコンよもう一度」な人が多いね。
ただ、あの不動産プチバブルのタイミングで再開発に乗っかれなかった時点で、ここは先が見えている。
この市況の中、都知事が変わらない内にどうやって開発を進めるのか・・・。
この地区を港湾局が牛耳っている限り、まともな開発がまともなスピードで進むことは、まず有り得ない。これまでも。そしてこれからも。

[846: 匿名さん]

>845の近所をよく知る人さん
『これまでも。そしてこれからも。』なんて、自己陶酔しちゃってて、読んでるこっちが恥ずかしいです。そこまで言うからにはなんか根拠があるんでしょう？

[847: 購入検討中さん]

良いマンションなんだけど、有明の割りにちょっと値段が高いよね。
今の価格から−1000万くらいで出せば、東雲Wコンよ再び！！だったのに残念！！

[848: 匿名さん]

東雲Wコン?
興味ない。

[850: 購入検討中さん]

「有明の割りに・・」と良く見かけるセリフですが、それでもこんだけスレが伸びるんだから、関心ある人多いということでしょうね。
一般の購入者にも、一般の掲示板中毒の人にも、業界の他物件影響のかたにも（ｗ

[852: 匿名さん]

アンチ＝買えない人って言うのもね・・・

新価格を象徴した企画失敗物件だから
アンチを多く引き付ける面も大きい

あえて煽ってどうするの

[853: 購入検討中さん]

ていうか、「買えない」という表現がおかしい
そんなに高額な物件ではないでしょ。庶民派の物件だよ。
高すぎると言う人が稀にいるが、それは、ものの割りに高いという意味だろ。

[854: 匿名さん]

港区のタワーに住んでて買い替え検討してたけどやめました。場所が悪く不便で空気が悪いのが一番の理由です。ｃｔｔのほうが良さそう。

[855: 購入検討中さん]

852, 853は同一人物ですか？

平均坪単価270万の物件は庶民的かもしれませんが、
少なくとも日本のサラリーマンの平均年収でこの物件を検討するのは厳しいかと。

それを踏まえた上で、「ものの割りに高い」っていうコメント自体は
サラリーマン平均年収くらいの方が発言されているのかなと思います。
平均なので客観的にみて貧乏ではないのかもしれません。
日本のサラリーマンの平均です。アベレージです。

このコメント自体は尊重しますが、BMAがターゲットにしている層は
サラリーマン平均年収世帯ではないと思います。

それを踏まえた上で、今後発言をしていただければと思います。

[856: 購入検討中さん]

私は353だが、同一人物ではない。
サラリーマン平均年収というが、、、日本の平均年収で議論しても仕方ないだろ。
有明から通える範囲つまり都内近郊のサラリーマンの平均年収なら
この物件を検討することは厳しくない。
年収700万程度でも夫婦共稼ぎで1000万〜1300万くらいの世帯年収になる。

[857: 匿名さん]

日本のサラリーマンの平均年収では
壊滅的に景気が悪い多くの県の平均も入るからね

東京の上場企業リーマン平均と考えたら、オリガレ時代は十分手が届いたが
ブリマレだと割高感が拭えない、特にマドンナや現在のCM連発を見ると
どう考えても無駄な経費が上乗せされてる

ということで昨今のマンションブーム終焉の、ある意味象徴的物件として
買う買わない買えない関係なく話題の遡上に上ってしまうということだね

[858: 申込予定さん]

> 856

世帯年収だったら確かに買う対象になるかもしれんが、ずっと共働きってのは期待できないんじゃない？　俺たちはDINKSでずっといきますっていうのなら別だけどさ。

ずっとDINKSはいやだから、俺は自分だけでローンを組むつもりだよ。
32歳で年収1,200万くらいだけど、BMAを買うには十分な借り入れもできるし
大丈夫だと思う。
まぁ、ずっと今の仕事が保証されるのかって言われると、この時代は微妙だけどね。

でも東京のサラリーマン平均年収の人だと、ちと厳しくないかい？

[859: 匿名さん]

DINKS比率は各マンションに比べたらかなり高いのでは
子供がいる（もしくは作る予定）の家庭では
ここを選択するリスクが高すぎる

[860: 匿名さん]

ここに限らず、当面大規模再開発でのマンションは出てこないよ

[861: 匿名さん]

豊洲の東電物件や晴海、大規模物件ガンガンでてきますけど・・・

[862: 匿名さん]

ここに限らずって、すぐにお隣りの1000戸物件が正式発表になりますけど・・・

[863: 購入検討中さん]

>>858
こんなとこに一生住むの？
普通は、２〜３年住んで転売でしょ？
だから、DINKSだろうが、子持ちの共稼ぎだろうが関係ないでしょ。
そういう俺は年収600万台の貧乏だが、FXで儲けた金が4000万あるから、なんとか買える。
買っても、1年くらい新築を楽しんだら、即売るけどね。

[864: 匿名さん]

こんなところで年収を書いちゃうのってすげーよなぁ。まぁなんともでも加工できるけどね。
でもここはローン組む物件じゃないよ。サラリーマン向きじゃないねー
やっぱりキャッシュ購入＋車通勤でしょ。でないとかわいそ過ぎる。

[866: 申込予定さん]

キャッシュ購入できる人は、ここは選ばないんじゃない？（31階、３２階は除く）

販売価格的に考えても、やっぱりちょっと年収高めのサラリーマンやDINKSのローン派がメインでしょう。

[868: 匿名さん]

でも しょせんタワーだから資産は目減りしていくよ。 地震で何か不利なものがでたらどうなるか。

[869: 購入検討中さん]

すんません。本当は年収550万。サバ読んでしまった（恥）
まぁ、それでも、こんな素敵なマンションが買えちゃうんだから、人生っていいね。
確かに、教養もあまりないかも・・・本も推理小説くらいしか読まないし。
まぁ、それでも、こんな素敵なマンションが買えちゃうんだから、人生捨てたもんじゃない。

[870: 匿名さん]

>869
偉い！　自信を持っていえることは大事だよ。
最近、謙虚さが無くなっている人が多すぎる。

[872: 契約済みさん]

このマンション、本当に大丈夫？
>>863、>>869、>>871とか見ると不安

[873: 匿名さん]

＞872
だから高級マンションじゃないから手付け金放棄でct豊洲かｗｃｔにいったほうがいいよ。
庶民が集う江東区のタワーマンションなんだから。優越感は江東区塩浜地区よりましってことぐらいだよ(笑)

[874: 地元不動産業者さん]

まっ、オトナなのに幼稚なかたは、ぜひこの物件を忘れて、他物件へ行って頂いたほうが助かります。

[875: 匿名さん]

値段は安いからしかたないよ

[876: 購入検討中さん]

20階くらいだと、坪いくらくらい？

[877: 匿名さん]

>>874
ローカル中小が何が助かるの？

[878: 匿名さん]

>>873
江東区否定してるのにＣＴ豊洲ですか
露骨に住友工作員で痛々しいね

[879: 周辺住民さん]

>>876
230万

[880: 匿名さん]

どうやら住友工作員のようだな。
よかった、あそこのマンション買わなくて。

[881: 匿名さん]

＞878、880
住友工作員じゃないですよ。事実五反田物件でもいいと思ってますから。契約済みさんは手続き後購入価格より高く転売出来ることを祈ってます。

[882: 契約済みさん]

昨日、宅配ＢＯＸに荷物が届いていて、何かと思って空けてみたら、
東京建物テクノビルドからインテリア商品販売会の案内でした。
週末はインテリアカタログを見て楽しめそうです。

[883: 匿名さん]

ここは部屋仕様がチープなだけにインテリアカタログは充実しているなぁ。
でも揃えると、かなりの額になるねー

[884: 匿名さん]

少し検討が遅れましたが、将来性のある地区のいい場所を勝ち取った「勝ち組物件」ですね。
北西で検討中ですが、たまたまいい部屋が空いているようなので、真剣に考えたいと思っています。
因みに周囲の開発環境について情報があればぜひ教えてください。
(営業さんの話ばかりを鵜呑みにできませんからね。)

[885: 匿名さん]

勝ち組ってNGワードじゃないんだね
＊＊＊って今ではOKになったのかな

[886: 契約済みさん]

よく室内が安っぽいとかいうことを聞きますが無垢とか使わない限りそこそこのゼネコンなら室内の仕様の差はほとんどないと思いますが。

[887: 契約済みさん]

８８４
りんかい線の話
実現の可能性はわかりませんがりんかい線東京テレポート〜東京貨物ターミナル〜羽田空港へと結ぶ羽田アクセス新線計画が検討されているとあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%86%E3%83%AC%E3%8...
あと京葉線と新木場で線路はつながっているのだが運賃の関係から直通運転がされない様です
そのうちJRが買ってくれれば問題なく京葉線と直通運転も可能になり　一気に乗車人数は増え　運賃も安くなるでしょうが　実現の可能性もこれまたわかりません
期待論ですが
・・羽田アクセス新線が実現し　京葉線とも直通運転（この為にはまずJR化が必ず必要になるでしょうね）
・・さらに新木場〜東雲間で潮見方面に行くルートを作り京葉線東京方面のルートを増設　東京駅から羽田へ1本で行ける様にする　　これが出来れば沿線住民はりんかい線利用率が確実に増える
（これもやはりJR化が必要でしょうね）
これでりんかい線は今の数倍は確実に利用者が増えるでしょう
京葉線から渋谷　新宿方面が飛躍的に便利になり山手線や中央線の混雑も緩和
何よりも地図を見るとすでにある東海道貨物支線（JR)はもったいな過ぎる
それにりんかい線はなんと言っても高すぎる！！JRになれば凄く安くなるし京葉線と武蔵野線住民も大喜び！
既存の線をちょっといじればこれだけの事が可能に成ります
まあ期待ですけど

[888: 匿名さん]

りんかい線はすでにＪＲと相互乗り入れをしており、京葉線との
直通運転とＪＲ化は別問題だと思います。
ＪＲにならなくても利用が増えて運賃を安くして欲しいですね。

[889: サラリーマンさん]

887さんが正しいです。JR−りんかい線ーJRと直通した場合の
精算ルールの関係と聞いています。

なお、以前にも書きましたが、JRにメリットある価格でりんかい線を
売ると、建設費の回収ができませんので、都は売れません。

[890: 住まいに詳しい人]

>>886

間取りがチープ。

いいタワーは、内廊下でワイドスパン。
そのため、内廊下に窓を開口した部屋や
ＬＤにしか開口していない部屋を作らずに
すむから、どの部屋もプライバシーが
確保されている。

ここの間取りをみると、やたら複雑だけれ
ども使いにくく、りフォームにも金が
架かりそうで田の字の方がマシな間取りが
多い。

[891: 匿名さん]

京葉線との直通の件だけど、りんかい線をＪＲ化しなくても新宿発着千葉方面のホームライナー
を走らせるなど、いろいろな利用・企画が考えられると思うんだけどな。

[892: 契約済みさん]

899
JR−りんかい線ーJR　直通運転すると　確実にりんかい線払わず乗る人ばっかりになるだろうからどうしても一度改札が必要になるという事でしょう
現在　羽田から成田も鉄道では京急都営浅草京成ラインだけ
沿線住民には悪いが　風景が汚らしい　京葉線は風景が素晴らしいので是非外国の人にも見てもらいたい
出来れば　成田空港〜海浜幕張〜舞浜〜国際展示場〜東京テレポート〜羽田空港の感じで出来れば大きな動脈となるだろうし　京葉線東京駅から羽田と成田の空港両方に行ける様にすればとても利用客にとっては解り易い
ただ東京モノレールがJRの傘下に入った事が貨物線の計画を難しくしているでしょう
現在は天王洲アイルの乗換えが不便すぎて　何度か利用したけど毎回まともにたどり着けないで凄い時間を費やした（自分　方向音痴なだけかも知れませんが）
羽田までとりあえずJR化しない現在のりんかい線のまま延長すると便利になるでしょうが　このままの値段だと新木場から羽田までいったいいくらかかるのか？　あまり高ければ利用者は少ない
臨海地区の鉄道網の為にはやっぱりJR化してもらいたいですね
せめて天王洲の乗換えを便利にしてりんかい線がJR化すれば埼京線の埼玉方面から羽田へはかなり行きやすくなるでしょう
まあ期待論ですけどね
それにしても貨物線はもったいない

[893: 契約済みさん]

貨物線は本当にもったいない
東京湾トンネルに沿って東京テレポートから東京貨物ターミナルに続くトンネルはすでに実在しており
また神奈川方面は東京貨物ターミナルから羽田を経由して横浜方面に及ぶ路線もすでに貨物線として実在
http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html#h16
何度か臨時試乗列車も運転
工業地帯を抜けていき独特の開放的な景色であるだろう
実現すればその独特な風景をすごく覗いて見たい

[894: 住まいに詳しい人]

部屋の仕様は確かに低いね。オリゾン、ガレリアの兄たちと比べるてもかなり低い。。。
これはデべもわかっているから、広告に部屋の写真載せないんだよね。広告に載せるのはいつも最上階とお台場ばかり。ある意味で豊洲タワーと対称的だよね。

[895: 匿名さん]

ここの売りは３３階の共有部だけだからいいんじゃないの。まぁ管理組合は大変だと思うけど。

[896: 契約済みさん]

それは最上階が売りの物件だからです。

内廊下内廊下っていいますけど、住まいに詳しい方は実際にそういった物件にお住みになった
ことはあるのでしょうか？
私は以前住んでいましたが、良い点と悪い点があります。

良い点は、高級感・ホテルっぽい・静か・吹き抜けと違いプライバシーが守られるなどだと
思いますが、悪い点は、換気口から廊下へにおいが充満する・子供がいる場合は安全面で
考えると心配（エレベータを降りてしまうとどこからも見えないため）・夏は冷房がきいて
いないと暑い。など決して良いことばかりではないです。

臭いに関しては住んでみてわかることですが、毎日外食しない一般庶民が住むには外廊下が
よいと個人的には思います。それにこの物件はワンフロアに３０以上の世帯が入りますので。

３１・３２階は内廊下で仕様も高級に出来ますので検討されてみてはいかが？

[897: 土地勘無しさん]

>>896
部分的に異論あり。
＞悪い点は、換気口から廊下へにおいが充満する・子供がいる場合は安全面で
＞考えると心配（エレベータを降りてしまうとどこからも見えないため）・夏は冷房がきいて
＞いないと暑い。
子供の安全面はともかく、内廊下で換気口（排気口）は共有廊下側には普通つけない。
また、冷房が効いていないのは、そのマンションが電気代などをケチったからでしょう。

内廊下にも欠点はあるけど、896さんの内廊下の経験はかなり残念なレベルのものです。

[898: 匿名さん]

>>897

ＢＭＡがその残念な仕様では無いって確認したんですか？

[899: 契約済みさん]

ここって坪250の庶民価格ですよね？

内廊下にしたら、冷房代ケチりで玄関あけっぱとか
老朽化したらこびりついた生活臭などでマイナスが
大きすぎる。
現状がむしろよろしいのでは？

港南・芝浦の爆安物件では生活レベルとのギャップで
問題多発みたいですし。身の丈にあった仕様と思います。

[900: 契約済みさん]

８９７

廊下に換気口普通付けないってどこで調べたの？

オリガレにはその問題点があってブリマレはあえて外廊下にしたって
聞いたけど。

[901: 匿名さん]

>>900
内廊下でも当然ながら、空調設備や防災用の吸排気口はありますよ。
しかし、内廊下で専有部の吸排気口が、館内向けに付いてるのは私も聞いたことがありません。
そのようなマンションは、内廊下といっても「内側の開放廊下」ではないでしょうか？

[902: 契約済みさん]

896さんに同意しますね。
でも、内廊下にした場合の冷暖房費って計算したことあります？
すごいですよ。１世帯あたり月１万くらい上がったりして。
あまり内廊下を批判するわけではありませんが、もう１つ。
耐震ドアってどうしても音が漏れるんです。子連れやピアノも気を遣います。
ペットも気になるのではないでしょうか。
あまりこれをやると荒れるので、この辺で。

ところで、JR線については興味深いですね。
個人的には、羽田をハブ空港として活用していく方向性は間違い無いと思うので、
成田、東京、羽田を短時間で直線的に結ぶ路線は不可欠だと思います。
というか、国家戦略として既に手遅れかもしれないが。近隣諸国に遅れすぎ。がんばれ羽田。
そのためには、成田から総武、横須賀線を切り離し、東京駅から銀座、晴海、築地、台場と
地下トンネル、そして青海周辺には、カジノのあるホテル群、そのまま羽田直結。
常磐線からも羽田直結できるかも。

でも、そんな東京テレポートからの貨物ターミナル路線があるのなら、それを使うでしょうね。
そのまま横浜直結となると、ますます重要路線になるかも。

さらに台場の海をさらに徹底浄化して、外海と隔離して、泳げるようにする。
そこまでやれば、都もりんかい線売却以上のメリットを出せるでしょう。
ひとつ弱いのは、カジノ議連、メンバー強化してがんばって欲しいものだ。

大丈夫。都内で、もうそこまでお金を掛けられる地域はここしかないから。
オリンピックだろうが、ハブ空港だろうが、カジノだろうが、お金を使う手段を全て
考え出して、いわゆるゼネコン、族議員が都へ国へ大臣へ陳情に行くのでしょう。

永住目的購入の私にはあまり関係ないが、この場所、いいと思うよ。
中長期ならね。

[903: 匿名さん]

>オリガレにはその問題点があってブリマレはあえて外廊下にしたって
>聞いたけど。

いやいやブリマレは中央に駐車場があるので、したくてもできなかったんですよ。
単なる構造上の問題です。
うちは内廊下だけど24時間喚起で臭いなど特に問題はないです。昔の内廊下は問題あったけど
今はよほど手抜きをしないと大丈夫よん。
なんといっても内廊下物件は資産価値がその分プラスになるんですよ。
内廊下は人気なんですよ。

[905: 匿名さん]

思うんだけど、中央に駐車場棟があるからこそ、内廊下にして防音対策が必要だなのでは？

[906: 近所をよく知る人]

ここが外廊下なのはコストよりも形状の問題でしょう。
タワーズ台場のようにツインにでもしない限り難しいと思うね。
因に廊下がペタペタした貼り物の賃貸内廊下でもなきゃ、普通の内廊下ならデメリットなんてまず見当たらない。
オリ・ガレはドアの気密性(ゴムを少なくして・・・)を緩めてしまったため、廊下に「隣のお宅のご飯臭」が充満する大変な事態になっていたけどね。
でもそんなに内廊下がいいなら南千住にでもいったらどうかな?
お互いに住環境としては互角勝負だよ。(笑

[907: 申込予定さん]

WCTの内廊下経験中だが、全体的に暗い雰囲気だし、つくりはちっやちいし、ホテルなどの雰囲気とはだいぶ違います。それでも内廊下と思うかどうかは個人差あると思うけど、私の中では必須要件には成り得ません

[909: 契約済みさん]

ロの字で外から見えない外廊下だからいいんじゃない、ほんとはタワーパーキングじゃなく中庭がみえたらよかったんだけど

[911: 購入検討中さん]

テラスで携帯灰皿持参なら吸ってもいいんですよね？

マナーが大事ですね♪

私は携帯灰皿を持参で吸いますよ。ポイ捨てはやめさせましょう。

[916: 匿名さん]

ファミリー層は少ないほうでしょ。
価格帯では層は決まらんと思うけどね。

[917: 購入検討中さん]

是非購入したいと思っているのですが、
抽選無しの先着物件はもう発表されているのでしょうか？

[918: 購入検討中さん]

917です。
ちなみに、キャッシュ購入の方が多いとのことですが、
当方頭金500万の35年ローンで購入検討中です。
（現在住んでいるマンションは売却か賃貸に出すかまだ決まっていません）
キャッシュで購入された方々には、貧乏臭くて恥ずかしいですが、
長期住宅ローン組んでも買う価値はあると思いました。
よろしくお願いします。

[919: 匿名さん]

>>918さん
失礼だが、頭金500万で、もしかして5000万ほどのお部屋を検討？
するとローンは4500万ですが、現在支払っているローン残をあわせて与信は大丈夫でしょうか？

今は先着順というか、要望ある部屋を販売っという建前のようです。

[920: 匿名さん]

現金で買えるだけの手持ち資金を持っていたとしても、
あえて１００％ローンを組む人はたくさんいますよ！

[921: 契約済みさん]

ポイ捨て禁止以前にそもそも禁煙です。
購入検討中なら止めた方がよろしいかと。

どこかの方のように契約してからあーだこーだと言う羽目にならないように、
最初から喫煙可マンション探してください。

[922: 契約済みさん]

私も頭金10％以外は全額ローンですよ。
キャッシュで買える人が羨ましいですよ。
モデルルーム見て気に入って即決状態でした・・・

[923: 匿名さん]

>>917&>>918
確かキャンセル住戸がある程度の数あるはずです。
MRに行って希望の間取りと価格を伝えれば、出てくると思います。

[924: 契約済みさん]

ＰＥＲ14.9は、ＷＣＴアクアのときと同じくらい。

[925: 契約済みさん]

>>918
ぜんぜん恥ずかしくないですよ。
住宅ローンは金利が低いから、借りて買った方が得ですよ。
住宅ローン金利はせいぜい年3％くらいだけど、
キャッシュは回転させれば、普通に年20％くらいはいくでしょ。

[926: 匿名さん]

普通の仕事の人は、
＞キャッシュは回転させれば、普通に年20％くらいはいくでしょ。
こういう発想はしない。

[927: 匿名さん]

たまたまうまく廻った投資が
10年20年続くと思ったりするんだろうな

[928: 物件比較中さん]

他スレから
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080430/154753/?P=1
>CCTはToT並みの価格だそうです。
>価格そのものも驚きですが、住友が潮目の変わりをはっきり認識した点も重要ですね。
>ここも販売戦略の見直しが必要でしょう。
今更、ここのスタート時の戦略を云々してもしょうがないが・・・。
あと3割とか言われてるけど、水面下ではキャンセル住戸もそこそこ溜まっているよう。
何かしないと、そもそもの母数が多いだけに大変な状況になってしまうのでは・・・。

[929: 匿名さん]

安さ目当ての人と、ホテルライクな33に期待した人が
共存するマンションになるのでしょうか。

[930: 契約済みさん]

自称？　専門家の方々にお伺いしたいのですが、
明らかに中古市況が悪化する中、手付け放棄で勝どき、芝浦、豊洲の中古
物件への乗り換えを、ほんの少し考えています。
個人的には、新築は今後も横ばい、中古は物件によっては２割落ちまでは
あり得る、と思っています。
というより、現在、売却、仮住まい調整中に、現場の方々が口をそろえて
言う。１、２年待ってから中古にした方がよい、と。間違いなく中古は大
きく下げる、と。
有明は少し事情が違うらしく、ブリマレへの買い替えでオリガレが落ちて
はいるが、賃貸は高値のまま。先が読めないとのこと。でも、入居翌日か
ら中古だからね。
５％の手付けか、中古の値引き分か、なかなか悩ましい。
投資目的の人が多ければ多いほど、下げがきつくなるはずだが、ブリマレ
はタイミング的に少ないように思う。
気になるのはキャンセル数。私のような乗り換えよりも、住んでいる物件
を売れなくなり、キャンセルせざるを得ない方が増える気がする。
というより、これも現場（住宅ローン関係）情報。
永住目的で、大変満足して契約しているだけに、今回のようにあまりに外
野が口をそろえて、待ちだ、というと、心が揺れる。
個人的見解で結構なので、聞かせてください。

[931: 購入検討中さん]

ここは何だかんだ言って魅力的な物件なんだけど、豊洲のスミフの値段坪280が出ちゃいましたからね。去年までは割安感感じられたけど、今となっては不動産バブル最終値のMSになった感がありますね。シティータワーの値段が出た事で周辺（豊洲・東雲・有明）の中古は暴落間違いないと思います。購入検討者にとっては待った甲斐があって嬉しい限りです。去年購入された方はお気の毒ですが永住目的であれば、資産価値など考えなくてもいいと思います。私は庶民ですので少しでも安く良い物件を購入したいです。

[932: 匿名さん]

庶民というかBONBO人が来るところじゃないんだよ、豊洲・東雲・有明は。ココロコスでも買っておきな、あんたにピッタリだ。バッチリ値引いてくれるぜ。

[933: 匿名さん]

契約してしまった高値掴みのシマッタさん！
ご愁傷様。ハッハッハ−！！

[934: 匿名さん]

BONBO人って何？
バッチリ教えて下さい。

[935: 匿名さん]

>>930
>有明は少し事情が違うらしく、ブリマレへの買い替えでオリガレが落ちてはいるが、賃貸は高値のまま。先が読めないとのこと。でも、入居翌日から中古だからね。
これは間違い。
オリガレは落ちる以前に全く反応が無い状態。
賃貸も高値で出しているだけで回転寿司状態。
実は有明は早い段階でこのプチバブル崩壊の影響を受けていた。
そういった意味でここは豊洲物件よりも遥かに激しい事態が待っていると思われる。

[936: 匿名さん]

ここの四文字コビー。なんか吹っ切れて楽しそうに作ってそうだね。
「通勤革命」、「絶景開放」、「楽園独占」・・・。
次には何がくるんだろう。

[937: 匿名さん]

弱肉強食
地下下落

値下断行
とかね。

[938: 匿名さん]

豊洲、勝どきの中古は
今春のTTTやPCTの完成で下がると言われてたんだぜ。

予想はどうでもいいから、早く実現を。

[939: 匿名さん]

>>938
この有明は実現してるじゃん。

[940: 匿名さん]

絶体絶命


しかし、ＨＰに掲載している画像（写真に４文字漢字が合成されたやつ）は、わざとふざけたものを使っているのか？
今時、デザイン系専門学校生でもあんなセンスはねえだろう。

[941: 契約済みさん]

内廊下のスミフが本当に280ならとりあえず登録して当たればこっちキャンセルする予定です
手付けの1割はきついけど　差し引きしても移る価値あるし
とりあえずスミフ実際の値段待ちです
でも本当にそんな価格かな？？
内廊下だけでも坪20〜30万位の価値は生じます
こういう方も少なかれ何％かいる思います・・
果たしていくらでスミフが出るか？期待と不安・・・

[942: 匿名さん]

有明沈没
絶対高値
地下鉄無

とかかんがえたけど。開き直って

豊洲最高

かな。サブタイトルは

有明も豊洲と呼ぼう

[943: 購入検討中さん]

4文字コピーオモシロス

塵処理場

知事狂夢

[944: 匿名さん]

職住接近ならぬ

「遊住接近」


職住接近は職場に縛られ何かとプライバシーを邪魔される。

遊と住が接近すれば、精神的・身体的活力を得られ、仕事にもプラス、人生にもプラスです。

[945: 匿名さん]

魚臭生臭
五輪無理

[946: 匿名さん]

折損倒壊

[947: 匿名さん]

有明万歳今となっては虚しいな・・・

[948: 近所をよく知る人]

なんか中国人ウケしそうなスレになってきましたね（ｗ

[949: 住まいに詳しい人]

>>946
不覚にも笑ってしまった。そりゃないだろ、流石に。

[950: 契約済みさん]

豊洲の値段考えるともたないだろ、ここは。キャンセル住戸と未販売が500に達するも現実味を帯びてきたので、手付け放棄も視野に入れてます。６７０万が捨て金かと思うと・・・。

[951: 購入検討中さん]

＞９５０
他のデベ営業ミエミエだな
車利用者ならＣＴＴよりこっちと思うでしょう
普通に考えたら

実際にＣＴＴは坪３００以上出さないと
いい部屋は買えないよ

[952: 契約済みさん]

いつまで妄想してるんだ？南東のＳＥ契約者だ。他のデベ営業が何もしなくても自滅だよ。目を覚ませ。

[953: 購入検討中さん]

＞９５２

あっそどうぞご自由に！
しかし、お金持ちだね〜６７０万捨てるとは？

[954: 匿名さん]

買主必死

[955: 契約済みさん]

市場経済のセンスない人だね。所有すると６７０ですまない損が見込まれるから手付け放棄を考えるわけで。。。６７０ただじゃ捨てないよ。契約上ギリギリまで様子を見させてもらいますよ。権利ですから。また、こんな既契約者が少なからず見込まれる訳で、竣工、蓋を開けたらブリリアホーンテッドマンション有明になることも予想される。ＣＴＴの記者発表済み価格からは価格指標が２割近くは低下しただろ。ま、個人的な見込みだが。

[956: 真剣に狙ってます]

>>955
契約したら「権利」より「義務」のほうが大きい気がするけど。

キャンセル大量にでたら、少しは安くなりますかね。

[957: 物件比較中さん]

＞９５５さん
お宅様の部屋の坪単価はお幾らだったのでしょうか？

[958: 匿名さん]

３００〜４００戸の未入居で誰が管理費・修繕積立金払うの？既に積み立て不足発生？

[959: 匿名さん]

>>957
259万

[960: 匿名さん]

もしかして、皆さん隣街のように↓こうなることを期待しているの？

http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=stati...

[961: 匿名さん]

法人にまとめて賃貸だな

[962: 匿名さん]

有明がいい感じに発展すれば、>>960の利益率を超える可能性も秘めているわけだが・・・・

[963: 匿名さん]

読んでるとカルト教が想起される（笑）
出鱈目を言って不安を煽り＊＊を増やす。

手付けを捨てると言ってる輩はそういう詐欺師。

大方は賢明な方々だろうが、なかには信じやすく騙されてしまう人が出そう。
お気をつけあそばせ。

[964: 契約済みさん]

眺望気にしなきゃ220万からあるでしょ。
どーせ33で展望できるし、割り切っちゃえば、まだまだお買い得。

[965: 契約済みさん]

皆さん、そろそろ願望より、現実を見ましょう。
値下げ交渉に入る準備を進めましょう。まずは、東京建物のうそまがいが多く、説明不足をメモししておきましょう。
秋頃に交渉できると思いますので、それまで待って一気に値下げ交渉しましょう。
ここを参考に見てる方は条件の悪いもの（ＢＭＡ）はよく考えてください。
必ずや値下げさせて見せます。その為には空き戸数３０％以上のキープは良い後押しになります。
分譲マンションの３０％以上を賃貸に出して良いのでしょうか。これこそ、こちらからすれば訴訟のネタをもらってラッキーということになると思います。

[966: 物件比較中さん]

これで北西の開発計画が表面化したらお仕舞だな
営業の「もうこんな価格では手に入りませんよ!」が
「もうこんな価格では誰も手に入れませんよ!」に変わりゆく・・・
ここの購入層にも響くコピーとして
「資・産・爆・裂」

[967: 匿名さん]

台場擦寄
折損陳腐
枯蔵挟撃
鰤稀哀愁

東建・プロパさん
いかがでしょうか

[968: 匿名さん]

>>965

都合のいい解釈。
値下げも訴訟も絶対無理。
あきらめろ。

[969: 匿名さん]

BMAの値引きは難しいだろうけど、
お隣の東京建物のMSは、それなりの価格設定をしてくるだろう。
これも売れないような価格を付けて、大量売れ残りMSを２つも抱えるほど、
東京建物もバカじゃないでしょ！

[970: 匿名さん]

こんな荒涼とした場所で景観も期待できない場所に
220万もはらうの？信じられん

[971: 匿名さん]

220万の部屋なんてほとんどないよ。
平均250万だから。
60平米の部屋に5,000万も出してしまった、俺、死んだ方がいいのかな。
もう疲れたよ。ごめんね、美香、苦労ばかりかけたね。猛、お父さんのようになるなよ。さようなら。

[972: 匿名さん]

＞Sのバイト？970

企業に雇われ、ネット掲示板にライバル企業の悪口を書き込む主婦が大勢いるらしいけど、その口でしょ。
無報酬で、だいじな時間を使ってまで書き込むバカはいないものね。
汚い工作員というわけ。
性格もゆがむでしょうね。ゆがんでるから、そんな仕事できるのかもしれないが。


どこが荒涼としてるの？
行ったことがないの？

買う人は必ず見てから買う。
荒涼どころかワクワクするところだから買うわけなのよ♪

[973: 970]

>>964に対するレスね

共用施設に行けば良いっていったって
自分の部屋からはお見合いでこの場所で220万

ワクワクって何に？教えて

[974: 匿名さん]

>>972
アタマ大丈夫か？

[975: 周辺住民さん]

>>972
アナタを誹謗中傷している人もいますが、そういう人はスルーするとして・・・

私は現地に行ったことがありますけど、普通に　荒　涼　としてますよ。
ここを買う人は、将来性に賭けるわけであって、現在に投資する訳ではないと思います。

失礼ながら、アナタこそ工作員に見えますよ。
どう考えても、現地を見てワクワクはしないと思います。
将来にワクワクするならば理解できますが。

[976: 匿名さん]

972 は、必死な営業、もしくは、有明シンジャでしょ！？
釣られずにスルーですよ

[977: 契約済みさん]

>968
>969
世の中に絶対などという言葉はないよ。
勝ち取ってみせるぜ。最低、１０％の値下げをね。だから、検討中の皆さんは冷静にしばらく購入を見合わせて下さいね。
適正な価格になるまで購入を待つ。よろしくお願いします。

[978: 匿名さん]

頑張れ、ココロコス有明。
無理だろうけどｗ

[979: 入居予定さん]

コロスコロス有明？

[980: 匿名さん]

購入者も手付け放棄の用意のある意思を担当営業に伝えるべきだ。

[981: 匿名さん]

これで竣工時点完売は夢となった・・・

手付放棄で乗り換えたほうがトクと頭ではわかっていても
実際にそうできるひとはなかなか？

[982: 匿名はん]

>>980
この地を選ぶ人達は、見た目ハデに見えても、実は穏やかな生活又は性格だろうから、同調する人いるかな．．．いや掲示板で言うだけなら賛成する人もいるだろうが．．．

今日も湾岸の物件が軒並み上位にいるね．．．まだまだ関心強い地域であるのは間違いないようだ。

[983: 匿名さん]

今後、ここを一体誰が買うんだろう？

[984: 匿名さん]

>この地を選ぶ人達は、見た目ハデに見えても、実は穏やかな生活又は性格だろうから

あまり根拠のない憶測を書くと相手にされなくなりますよ

[985: 匿名さん]

984が常に相手してくれる♪

[986: 匿名さん]

住宅地に住む

リゾート地に住む

どちらがいいのか？

[987: 匿名さん]

荒涼とした埋立地という選択肢が抜けてます

[988: 匿名さん]

ありゃま！

[989: 契約済みさん]

しかし何もないよな・・・
今日お台場の帰りに寄ったけれども心配になってきた。

これなら千葉の方がマシかも。

[990: 契約済みさん]

千葉いいよね。

[991: 匿名さん]

っていうか、数字で比較して他より安いのは事実。

[992: 匿名さん]

有明万歳（あるときは有明未来^^）とかの書込みを信じちゃった人

なんかとても可哀想ですね。

[993: 匿名さん]

手付放棄はどうらい出ているんだろう・・・

[994: 匿名さん]

有明未来大好き♪

元気かなあ。たまには書いてね〜〜！

[995: 周辺住民さん]

ここの価値が分からない人は、株をやっても負け
競馬をやっても負け、ビジネスの＊＊＊みさんなんでしょうね。
可哀想

[996: 匿名さん]

お前、周辺住人じゃないだろ？下手な釣りだな。

[997: 周辺住民さん]

ここの価値が分からない無知な方は
ギャンブルには向いていないでしょう。
有能なギャンブラーや勝負師、山師などは、BrilliaMare有明に注目しています。
勝負負けても、たかだか数千万、リスクの低い賭けです。

[998: 匿名さん]

ギャンブルに向いていないと言われても悔しくないが・・・

[999: 匿名さん]

次スレできたよ。契約者のみなさん引き続き防戦よろしく

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44334/

[1000: 匿名さん]

面白いね。

新築マンションの掲示板上位を見ると、どこも荒らしが盛んに、ここに書かれてるのと同じようなこと書いてる（爆笑）

使う言葉まで同じ。荒らしのボキャブラリー貧困を痛感するね。

荒らしはもっと洗練された文章を書き、説得力をもたせないと徒労に終わるよん。

[1001: マンション投資家さん]

所詮、ブリリアブランドなんてこんなものだよ。ブリリアを信じた奴らが悪い、というかアフォだ。

[1002: 匿名さん]

国際展示場には仕事上良く行くけど、ここは家族と住む街ではないよ。
何でこんなところにマンション建てるのかな？
生活はとても不便だし、荒涼としてるし...。

[1003: 匿名さん]

ブリリアだから？

[1004: 匿名さん]

>>1000
オマエみたいな書き込みも荒らしと同じくらいある
今時（爆笑）を使うヤツはいないが。

[1005: 匿名さん]

もうこれ以上売れることもないだろうから、次スレも要らないんじゃないの？

[1006: ビギナーさん]

ここは生活するところには思えませんでした。
お米買うのも大変そうです。
西は既にマンション建設計画があり、北もオリンピック村ができれば、付加価値料として支払った景観代も資産価値として残らず、有明が発展するまでは運送業者との共生。運送業者が引っ越した後は高層マンションが立ち、資産価値はダウン。
ただでさえタワーの資産価値は大きく減少していくのに現在の生活を我慢して、将来、その我慢が報われることもないと思うと断念。＞＜
きっと北側に建設される物件がでてくると、そちらに相対価値が進むんでしょうね？
価格が下がったときに中古で買うのが一番賢い買い方でしょうか？

[1007: 匿名さん]

その頃にはプールなども劣化してて、微妙でしょうね…やはり新築を賃貸で借りるのが１番？

[1008: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44334/

今後とも、宜しくお願いいたします。