Brillia Mare 有明 （その８）

[匿名さん]

ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3800万円台-2億1600万円台予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.35平米-161.01平米

[701: 契約済みさん]

ＨＰはアップされていてバス・車・海上バスも交通手段に追加されていました。
こんなに交通手段がある地域（しかも、すべて歩いてアクセス）はめったにないかも。
利用するしないは本人次第だが、なかなかユニークでよろしい。

[702: ご近所さん]

>>701
バスまで加えたらここ以上の交通手段を持つ物件は至る所に・・・。
大手デベは恥ずかしくてしないだけ。
ゴクレ商法を真似た販売手法にはユニークさの欠片も無い。
周囲のオリ・ガレの中古も全く転がらず、価格も下落に拍車がかかっているため、資産価値低下を隠す言い訳も見つからない。
キャンセル住戸を含めた残り3割強を値引きという手段を使わずに完売させるのは不可能だろう。
次のTT販売も控えている中、四面楚歌状態には一筋の光も無い。

[703: 心穏やかなご近所さん]

>>702
はいはい。最近は特にオリ・ガレの中古価格に拘ってますね？(笑

予告：３月の中古物件価格を底として、これから４月以降はまた値上がりしていく。

だから良く観察して報告くださいね？　>>702

[704: 匿名さん]

>>703
>はいはい。
って・・・反応早すぎだろ!(w
一人芝居でもしてんのかね。
しかし、
>予告：３月の中古物件価格を底として、これから４月以降はまた値上がりしていく。
は難しいんじゃないの。
そもそも需要も減っていくし、市況が回復するネタもないしね。
ここは感覚的にだけど、バブル期の幕張物件のような位置づけに思える。

[705: 匿名さん]

>>702

７割弱売れた内、今年になってから売れたのは一体何戸あるんだろう・・。

またＴＶスポット始めましたね。最近ＴＶ・ＣＭ見たのってココと亀戸のアレ、
それから浜田山のアレ。共通点は・・・・

正直、客のマインドが冷えている今、昨年の熱狂時でも売れなかった悪条件の部屋は
売れないだろう。現物ができないと無理なんじゃないか。偽装兄弟のゴークレよりは
多少はましと思うが。

[706: 703]

>>704さん
あらほんとだ！702の４分後でしたね？＜自分
でも、704さんも私の９分後だから・・・・ほっといて〜♪

USがほんとに落ちていくからね．．資金は底へ流れていく。
なんだかんだ言って、中国のオリンピックも影響大きいし。
どんな時でも、賢い人はうまく動くし、不動産もオチる所あれば、上がる所もあるってことさ。

すまんけど、ブリマレは隣りの概要がわかるまで停滞かもね。

[707: 匿名さん]

折角東京建物が気を使って再度最寄り駅偽装したのにやったのに徹夜の彼は何をしてるんだ！
出てきて投稿しろよ！No.697 by 近所をよく知る人　2008/04/14(月) 01:58

記載の駅は「東京駅」
しかし交通手段がバス。
しかも30分・・・。
ゴクレも東京建物が自分たちと同じ手法をとろうとは思っていなかったろう。
ただ、ここの営業がこの物件を「郊外型」と認め、明確に位置づけた方針転換は特筆に価する。
更にココロコスのような大幅な値引きも検討を進めているに違いない。
No.698 by 匿名さん　2008/04/14(月) 04:01

>>697

明日発行のマンションズが楽しみですね！
最寄り駅偽装

[708: 購入検討中さん]

なんだか、公示地価が豊洲＜有明のようですね。

[709: 賃貸住まいさん]

>>708
基準地になってる有明「南」の商業地域は、取引価格は高いのです。

[710: 匿名さん]

そういえば、
「通勤革命」
のコピーはどこにいったのか・・・？
その結果が、「東京駅までバス３０分」だったのか？
どちらかというと、
「おのぼりさん革命」
の方がすんなり入る。

[711: 匿名さん]

>>704

702と703は言ってることが逆でしょうが。
どうして一人で逆のことを書くの。どんな意味があるの！
よく内容を読んでから書こうよ。

ここがもう売れないとか拘るけど、買った人間にはどうでもいいことだよ。
別に満室にならないと住めないわけじゃないんだ。
ここを買った人間にそんなこと言って、どんな意味あるの？　冷笑

[712: 物件比較中さん]

>>710
私も別に「東京駅」や銀座へのアクセスに拘る必要はないと思う。
この物件のように奇特なものは、堅実なライフスタイルではなく、アクティブなスタイルだろうから、職場を新宿や渋谷方面に通勤する層へ語ってもいいと思うんだが・・・

やっぱ、全国または諸外国の土地感の無い人がターゲットなのかなぁ．．．

[713: 匿名さん]

素人な質問ですみません。
入居後上がり続ける管理費・修繕費ですが、仮に未納・滞納するお宅があるとしたら、
どのような措置をとられるのでしょうか？

[714: 物件比較中さん]

>>713
ごく普通に、督促されて、高額になったり長期に滞納すると、差し押さえられ、最後は競売にかけられちゃいます。＜途中、手間隙かかりますけど。

[715: 匿名さん]

>>712

マンションは場所を買うもの。
共用部の充実度なんて二の次三の次ってのは常識なのに業者が提案する
「アクティブなライフスタイルを志向する××なひと」なイメージに酔って
買ってしまったひとは多いと思う。

フィットネスやバーも管理費に最初から含まれてるサービス、くらいの認識しかないんだろうけど
実際は区分所有者が「共有」している。使おうが使うまいが一生離れられない。当然維持管理費・
補修費も共有者負担。どんだけ気に入ったスポーツジムでもバーでも自分で買って所有したい
と思うものはあんましないよな。行きたいときに金払って行きたいしほかにいいのができれば
そっちに行くだけ・・。

「最上階革命」とか共用部の魅力を言いつのるほどに、そんなの購入者に丸投げだろと
思ってしまう

[716: 712]

豪華な共用部、洒落たデザイン、ホテルライクなサービスなどは、大型タワーマンションではありきたりですが、この物件は抜きん出てるわけで・・・

この物件の購入者のうち、どのくらいが一次取得者なのでしょうね？
また、どのくらいが賃借目的で、どのくらいがセカンド利用なのか、興味深々耳ダンボです。

お台場タワーでさえ、プールやジャグジー無いのに夜の室内点灯比率はあまり高くありません。

[717: 比較中です！]

BMAは5年後の楽しみと、10年後の楽しみそして20年後の楽しみを買う物件と思います。
臨海副都心としての位置づけが重要と私も思います。
公示土地価格も江東区内では有明(TOC近辺）は2番（約120万／㎡）、１地番は亀戸(錦糸町含めた5番目の副都心）、豊洲は約85万／㎡、全体的には東京の地価は未だ上がっています。
国連が示した、2025年の東京圏の人口推移を見ても東京都心中心が衰退する可能性は低い
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200802280036a.nwc
よって、20年後の有明は臨海副都心として君臨し、展望のある街となると同時に、交通手段も構築され今以上に便利になると思います。
直ぐに売りたい希望の方は敬遠された方が良いと思います、ただ街の発展と共に居住(別宅）する事はいいのでは、私はその発展を見たいなと思い検討中です。朝のジョギングをしながら街の変化を楽しむ、如何ですか？私事ですみません。

[718: 購入検討中さん]

今HP見ていたら有明小学校・中学校はかなり東雲寄りかと思っていたら
BMAから450mで徒歩6分となってました
当初の予定より台場寄りになったんですかね？
地図だとオリゾンマーレの前の空き地っぽいですよ
当初の予定よりだいぶ近くなったのか　元々なのか？
子持ちには朗報ですね！

[719: 匿名さん]

付帯設備やサービスは、なまじ所有しないほうが本当はいいのに。
所有する事のメリットである、専有してカスタムメイドできるわけでもなく・・・。

活きてる街ではダイナミックな競争とスクラップ＆ビルドがあるから、
サービス提供者の発想、工夫が常にブラッシュアップされ、
いつでも新鮮なサプライズとコンフォートを得られるわけで。
それがないところは陳腐化、停滞、老朽化で、
さびれた田舎町のようにいづれ飽きられるのは目に見えてる。

現時点では開拓地域だから、街自体がなくて、
全部自前という方法しかないんだろうけど、
本来ちゃんと地域に商業集積ができるのが本筋ですね。

[720: 申込予定さん]

公立学校を当初言われていたガレリアマーレ前に作っても東雲寄りすぎて有明地区にとってあまり意味が無いと思っていたけど　オリゾンの前なら有明地区まん中だし本当に良いです。
BMAからだいぶ近くなりますよね
学校が出来ると治安が良くなるので良いです
ディファとかコロシアムがあるのでイベントの時とかちょっと嫌だけど　それだけに小学校とか出来る事により　かなり治安は期待出来ると思います
公立学校ならあまり高い建物は建たないでしょう

[721: タノシメ有明(^^ヾ]

>>718,720
有明小・中学校は、残念（？）ながら最初の計画どおりに、文教地区になるガレリアの向い正面です。
450mを徒歩6分は、子供の脚では厳しいかも。
試験的な小中合同校舎で、設備や施設も充実してたはずです。

このエリアには、まだ学校の追加枠があったはずです。＜都の土地提供（指定）が遅れてるだけ。

[722: 匿名さん]

>>717
同感。不便なところが便利になっていく過程を楽しめる余裕のある人向けです。

>>719
一理ある。ただあなたは活きている街に御住まいください。

[723: 匿名さん]

ガレリア前なら800ｍはあると思うけど。・・・？

[724: 匿名さん]

軟弱な子供よのう。

[725: 匿名さん]

築１０年、２０年となると、タワーはいろいろ問題出てくるかとおもいますが。
買ってすぐ新築のその時を楽しんで、
面倒のないうちに処分してほかへ移るつもりの人が多いのかと思ってました。

[726: 721]

>>724
(笑)

>>723
きっと地下共同溝に、東京建物出資で歩く歩道でも造るつもりなのでしょう。

交通網の整備に限界感じたら、この近辺で進む共同溝に「歩く歩道」を都に上提してみよっかな♪

[727: 匿名さん]

少し前の９４さんへ
入居予定物件がどの位建たっているか４／１２（土）に現地を見に行ってきました。
その際に写真のウォーキングメジャーで道なりに測った距離を報告します。
１．国際展示場駅からＢＭＡの南角まで６５７ｍ
２．ＢＭＡの南角から有明テニスの森公園駅のエスカレータまで３９０ｍ
　　（東西方向１８５ｍで交差点を曲がって南北方向に２０５ｍ）でした。
ついでに敷地と建物の長さも測ってみました。
３．敷地　東西１３６ｍ 南北１５２ｍ
４．建物　東西　８７ｍ 南北　７０ｍ

土曜日は天気も良く、購入者の方や検討中と思われる方数名が現地に訪れていました。
また２０階まで建たっていました。

[728: 匿名さん]

４／１２（土）の状況

[729: 近所をよく知る人]

>>716
何故に全く異なる地区、アドレス、資産価値の台場とこの有明を強引に同じ区域に引っ張り込むのか・・・。
何故にこの資産価値の低い有明地区の物件にセカンド、賃貸等の需要ある一定レベルあるかのようなほのめかしをしつこく行うのか・・・。
正に
>興味深々耳ダンボです。

[730: 契約済みさん]

台場と有明は徒歩１２分程度しか離れていないのよ。
立地的にはほぼ同じ。台場の区画整理前の航空写真を見てみな。事実は小説より生成りです。
開発が進行していけば台場と一体化。将来、江東区から港区に再編成されたら価値は
ど〜んときますよ。

[731: 近所をよく知る人]

徒歩１２分だろうがたとえ数分だろうが、
台場がフジテレビ移転したり都内有数の観光スポットになったりして
活気のある街になってから随分たつのに有明はいまだに活気ないままではないか。

結論台場と有明は関係ない。
台場は台場、有明は有明。
一緒にしたい気持ちはわからんでもないが発展してないのだからすべきでないよ。
大体江東区から港区に再編成されるなんて夢物語。
台場にお住まいの人に失礼極まりないよ。

[732: 匿名さん]

721
いや　本当にガレリア前では無さそうである
国際展示場駅より近い距離なので　ガレリア前と言う事は無さそう
国際展示場630ｍ
テニスの森駅400ｍ
有明小中学校450ｍ
テニスの森駅より50ｍしか変わらない距離だとしたら子供の足で厳しい事は全く無いだろう
MRに行って真相を確かめた方が良さそうである！

[733: 匿名さん]

マンションズでは新宿渋谷恵比寿に直通24、19、17分になってるよ。豊洲東京行きバス停が徒歩一分だって。
シティタワー豊洲が５月から販売開始だからブリマは相手にされずクレストシティレジデンスなみに売れ残るのが目に見えてるね。契約済み者はくら替えしたほうが賢いよ。

[734: 匿名さん]

>731
残念だろうけど台場と有明は普通の人は同地区と思ってるよ。
区とか資産価値とか考えない。

[735: 匿名さん]

734
どう考えてもお台場と有明は同地区と思ってないよ。
普通の人って、、、
お台場も豊洲も東雲もみんな「有明と一緒にはしないでくれ」
って思ってますから。

[736: 匿名さん]

>733
豊洲の住友物件とここじゃ坪単価が大分違うでしょ？ 結果豊洲に興味もった人が価格面で見送ってここに流れてくる可能性もあるのでは？

[737: 匿名さん]

マンション購入とか考えてない人は有明もお台場も同じだと考えてるよ。

デベぐらいでしょ、いちいち区別するのは（笑

歩いてすぐお台場。有明はお台場のような観光地ではなく、観光地に限りなく近いベッドタウン。
最高だね！

[738: 匿名さん]

港区に編入なんて無理無理！ダサい足立ナンバーでデイリー山崎で買い物しててくださいね。
なんでナチュラルロ—ソンやイレブンにならなかったんだろうね？断れるたんだろうね。

[739: 匿名さん]

>>737
なんか悲壮感漂ってるけど台場＝有明は流石に無理があるでしょ
一般的な認知度としてお台場知らないっていうと「えぇ？」って感じだけど、
有明知らないっつっても珍しいことではない
もちろん今後のことは分からないけどね

[740: 住まいに詳しい人]

737さんの言葉響きました♪

だってビーコンだって豊洲って名乗ってるでしょ？15分くらい歩くのに。

ならＢＭＡだって最寄がお台場海浜公園でもいいのでは？徒歩12分くらいだし。

ＢＭＡはお台場だな。私は友人には有明といってますが歩きでお台場にも行けるっていつも
付け足しますよ。

[741: 匿名さん]

有明って夢の島とおなじでゴミで埋めたてられたんでしょうか？素朴な疑問

[742: 契約済みさん]

今のＢＭＡの工事現場を見に行くとわかるよ。マンションの存在感がまったく他と違う。
ブリマレ２が横にできると勝どきのＷＣＴ（対面）と並ぶ存在感になる。
開発も進み、台場・有明は一体化。うまくいけば高級感があ漂う佇まいになる。
買っても損のないエリアに変身。きれい、便利になれば台場に近いだけに芸能人のセカンド
需要の期待が持てる。だいたい有名人、金持ちは車利用がステースの一つだしね。
煙害・盗難の恐れの少ない全機械式駐車場は実利で魅力的な筈。ということかな。
遠くはないな。港区有明１丁目４番。そして、間違いなくＴＶ撮影場所として選ばれ、
全国放送有り。

[743: 周辺住民さん]

>>740
おいおい。変な知恵つけんなよ。
ここは「交通:東京駅・バス30分」と広告しちゃう物件だぜ。
次は「交通:お台場海浜公園・徒歩12分」で広告うつんじゃない。
まさに「通勤革命」物件。

[744: 匿名さん]

有明住民ではありませんが、逆に近くにお台場がなければ有明ブランドが育っていくかもしれないと感じます。実際、近くにあるから、お台場に近いとか付け足してしまう。誇りがブランドになっていくと考えると、かえって余計な時間がかかる気がする。

[745: 匿名さん]

>>740
>私は友人には有明といってますが歩きでお台場にも
>行けるっていつも付け足しますよ。
見栄を張るのもいいけど、言われた方も気を使うからやめておいた方がいいですよ。
必死さが伝わり過ぎ(笑)

他地域に頼らざるを得ないその知名度のなさ、可哀想。

[746: 住まいに詳しい人]

＞＞743
その通り。なんで東京駅30分なのか。その前にお台場海浜公園徒歩12分を全面に出せば
もっと売れるのに。だけどタワーズ台場はほんとかっこいいですね。駐車場みてたらベントレー
がさりげなく出庫してて。

＞＞745
別に他地域に頼ってよくないですか？だってまだ何にもないんだし。
有明って言っても神奈川の友人はどこそれ？って感じなんですよ。
だからお台場の隣、歩いて12分て説明するのです。

[749: 匿名]

７４２さん

すみません。ここって港区なんでしょうか？江東区有明が正しいのでは？

[750: 校長先生]

最近、このスレの発言見てると、煩かった小学校の教室を思い出します。

肯定する人も否定する人も、もう少しだけ内容ある御発言よろしくお願いします。

[751: 匿名さん]

ネタ切れの割には結構　盛んだね
ここが現在の都内で注目物件である事は間違いない

[752: 土地勘無しさん]

完売したら、蚊帳の外になるけど．．．．その同時期にTT有明発売だろうなぁ。

[753: ご近所さん]

ブリリアHP上のMAP間違っていますね。
医療大学、芸術短大、有明小中学校の位置が全然違うようです。
医療大学、芸術短大は工事が始まりました。
有明小中学校は、医療大学の隣と都・区の説明会がありましたよ。

[754: 匿名さん]

ついでに亀戸も港区に入れてください。

[755: 契約済みさん]

754
無理です！残念！

[756: 匿名さん]

亀戸なんて墨田へ池。

[757: 契約済みさん]

753さん
大学はどこら辺に建設しているのでしょうか？
花田学園の方はHPに住所載ってました
http://fmj1.field.ne.jp/hanada/FMPro?-db=hanada.fmj&-format=detail...
でも実際どこかわからない？

[758: 近所をよく知る人]

>交通：
>(1)りんかい線「国際展示場」駅より徒歩8分
>(2)新交通ゆりかもめ「有明テニスの森」駅より徒歩5分
>(3)山手線「東京」駅より都営バス東16「東京ビッグサイト」行き約30分、「有明テニスの森」バス停下車徒歩2分

で?
もうすぐこれに

>(4)新交通ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅より徒歩12分

が加わるのかい?
さしずめコピーは「交通"記載"革命」か。

すると芸能人がセカンドで購入したり、中国の富裕層が投機目的で買うってわけだ。
どうしたらこんな妄想を考え付くんだろ?
>興味深々耳ダンボです。

[759: 契約済みさん]

自分が納得して購入すればいーんじゃないの？
詰まらない書き込みしてる方たちはもう少し他に楽しい趣味でも持ったほうがよいのでは？と思いますが。

[761: 購入検討中さん]

758さん
お台場海浜公園駅から徒歩12分なんだ〜！
じゃあ浜辺も近いですね。
東京駅までバス30分なんだ！
へ〜それはそれで便利じゃないですか！
私は都心の丸の内線沿線だけど電車乗ってる時間短いんだけど意外と歩いたりホーム行ったりで時間かかるんだよね
芸能人がセカンドで買う物件なら良いいじゃない！
実は周りであるスポーツ関係の人も買っているのでちょっと興味あったし意外とお手ごろ値段だし
何気に一見ネガのようであるがこれはセールストークだよ！（笑）

[762: 契約済みさん]

有明小中学校
江東区有明二丁目10、って正確にはどこなんでしょう？

http://www.city.koto.lg.jp/upimg/16230_1.ariake.pdf

[763: 契約済みさん]

753　757　762さん
HP住所を頼りにyahoo地図で調べてみると
・医療大学は有明２−１ー２１７　だとオリゾン前の広大な空き地のどこか？
http://fmj1.field.ne.jp/hanada/FMPro?-db=hanada.fmj&-format=detail...
・芸術短大は有明２−１−２１６　でこれもオリゾン前の広大空き地のどこか？
http://school.js88.com/excite/sclbase/jsc_sclbase:scl_id:34028905.htm
　さらにHPには有明北３丁目と書いてあります！　どこ？？
http://www.nichion.ac.jp/02_news/new_campus/new_campus.htm
・小中学校は有明２ー１０　だとガレリア前っぽい　でも医療大学の隣かと言うと？？
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/16230_1.ariake.pdf

ひょっとしたら地図ソフト表示が場所間違えてるのかも　それとも表示が変わってソフトが古いのか？単なる間違いなのか？？ますますわかりません？？
誰か営業に指摘してみてはいかが！

[764: 付近を良く走る人]

「地番」と「住居表示」の違いでは？

ブリマレのＨＰの情報は、精度が怪しいです。

[765: ご近所さん]

ちと古いですが、江東区HPから。
3-3-A/3-3-Bがそれぞれの大学。
その下がかえつ。左が小中学校予定地と聞いています。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/2994_arikitazu.pdf

[766: ご近所さん]

>>758
チラシにはもう加わってる。前は無かったけど。
ちなみに徒歩14分になってるね。

[767: 匿名さん]

HPの地図は概略だし、ああいった地図はだいたいがスペースに収めるために形は違っています。
テレビの天気予報の日本地図は正確ではありませんね。それと同じです。

まだ原っぱだらけの地域です。正確さは求めるには都に聞いてみたほうがいいのでは。

[768: ご近所さん]

>>766
え、まぢですか・・・
本当になんでもありですね。この物件。
販売の責任者ってどんな人なんだろう。
>興味深々耳ダンボです。

[769: 近所をよく知る人]

このBMAの情報とは関係なく、オリゾン・ガレリアの住人が学校の建設予定地で右往左往しているな・・・。
確かに今敏感になっている採光・眺望と共に資産価値も左右するしね。
本当に残念な地区だよ。ここは。
グランドデザインが無いので一つ一つの開発計画に一喜一憂(二憂三憂・・・)させられる。

[770: 匿名さん]

769
すべてお金の価値　そして損得勘定にしか考えられないあなたこそ残念では？
この地区の開発計画も何も全ては都の考えの中にあるのです
都との考えが一致しないと落札出来ないし建設できないのです
それがまずはオリンピック　
招致出来なければ当然　都は考えてますよ
招致できるかどうかは厳しいとおもいますから
要するに三井とか三菱地所だったらって言いたいんでしょうけどここは考えているのが完全に都なのですよ
全く規模が違うのです
たとえばシンボルプロムナード
（お台場の台場地区と有明地区全体に位置しているシンボルプロムナードは幅８０メートル、総延長４．１キロにも及ぶ歩行者通路）
そしてこれだけ苦労してこの地区の倉庫は大体は一掃させたんですから（まだ月島とかは残っているけど）
何を意味しているかと言えば　相当な力を都は注いでいるという事は明確
あなたの様な方は
そうだな　浦安とか幕張の海沿いなんて良いんじゃないの？
街並みは綺麗だからね
たぶんそういうのが好きなんでしょ？
ここは都の考えで決まるからどうなるかは完全に都しだい

[771: 契約済みさん]

>>770

横から口を挟んで悪いけど、都（石原都知事）は駄目だと思うよ。

新銀行東京で焦げ付いて国民の反対意見を押し切って追加融資して批判買ってるんだよ。
都の財政がよければ話は別だが、今の状況で多額のお金を費やして開発計画進めるなんて
考えられない。全くないというわけではないけど当分暫くは何もできないでしょう。

まぁ、現在何もない状態なんだからマイナスにならず現状維持ならばいいのではないでしょうか？
気長に待ちましょうよ。

[772: 賃貸住まいさん]

>>772
私は学生ですが、都の追加融資の件は二者選択しかなく、融資する結果になったのは都議会の議員達もその状況を理解したからです。
772さんは新聞を見出ししか読まないかたですか？
都の財政についても、47都道府県で数少ない独立採算を組める黒字の自治体です。

[773: 匿名さん]

770の日本語が下手過ぎて面白い。

>ここは都の考えで決まるからどうなるかは完全に都しだい
それが一番怖いんだって、あと何年放っておかれるか分からんよ。
オリンピック招致なんて所詮無理な今、有明の優先度なんてそれほど高くないからね。
あと10年くらい我慢できる覚悟があるならいいんじゃないの。

[774: 入居予定さん]

>>772

黒字の団体って。結局は都民の税金でまかなわれるんだけど。

それに追加融資の400億円ですむわけないじゃないか。
焼け石に水で再建なんて無理。
切り捨てた1000億円のほうがどう考えたって傷浅だよ。
だから国民は反対意見が多かったんだよ。

あなたのほうこそ全然理解していない（だまされている）のでは？
もっとよく考えたほうがいいよ…。

ちなみに追加融資400億円の都民負担は仮に東京都民が全員支払うとしても

東京都の人口推計：約1300万人
追加融資額:400億円
⇒都民一人当たり　3000円超の負担

となる。納得いく？

都民の都を見る目はシビアになっている。
新銀行のほかにもいろいろ問題抱えているが都の財政をよくして都民負担を
減らさないと少なくともここの開発に多額のお金をかけては無理でしょう。

[775: 匿名さん]

ここ読んでると、資産価値がどうのって話ばっか。上がろうが下がろうが大した金額じゃないのに敏感になる人多すぎ。
まったくもって、話がピンとこない。

[776: 匿名さん]

他の自治体は困窮してるけど東京都は潤沢なんです。
有明が嫌なら買わなければいい。
東京が嫌なら他の道府県に住んでください。
誰も強制しません。

[777: 匿名さん]

775
資産価値云々もあるけど、生活する上で明らかに住みづらい地域だと
思われているから叩かれているんですよ。
ほっといてくれって気持ちも分かりますが、こういう掲示板ですから難しいでしょう。

[778: 匿名さん]

なんで学生さんがここにいるの？
納税してから語りましょう

[779: 匿名さん]

>778
女性の方で、旦那さんが社会人とか、元社会人で、いまは資格取得のため等で学生になった方かもしれないでしょ。
納税者の集いじゃないんだから、学生というだけで発言権否定するのは大人気ないよ。

[780: 772]

>>774
スレ違いですが、
東京都が潤っているのは、個人の住民税類ではなく法人税類です。
なので、なんでもかんでも個人の住民負担と大声出されると、こちらが恥ずかしいです。
また、今回の問題が「銀行を精算することになったら・・」というのが議論の本質です。
見出ししか読まない人が表面上の金額だけに捉われるのは、仕方の無いことですが、あまりにも社会人として稚拙過ぎませんか。

[781: 780]

しつこくてすみません。
東京都の16年度の数字で申し訳ありませんが、
　http://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/mikomi_h16.htm
平成１６年度当初予算の都税収入見込額は3兆9,206億円。
内、
　固定資産税 25.8％
　法人事業税 22.9％
　法人都民税 15.8％
　個人都民税 9.1％
　地方消費税 8.9％
　（以下、省略）
です。
個人の税に関しても、高額納税者が多いので、その方々が負担しているといえます。

[782: おまえもな]

みんな暇だね。

[783: 学生]

＞みんな暇だね。
私は、これも勉強ですから・・・

[784: 周辺住民さん]

変な勉強方法ですね

[785: 匿名さん]

潤沢な税収があるから
費用対効果が疑問視される投資も認められると？

こんな前向きな人が多いね

[786: 784]

>>785
「費用対効果」もどのような面から見るかにもよりますが、
前述のように、都の収入は「土地を含む固定資産(税）」と「企業の数と収益」が大きく影響しています。
それらを更に見込むためにも、開発は重要なのですが、土地が限られている東京都にとって、湾岸などの新規で開発できる部分には相当の必要をつぎ込みますよ。
前述の東京都主税局のＨＰに歳出の内容もあるので、ご覧になるとよりご理解なれると思います。

尚、
　平成２０年度の一般会計当初予算は、６兆８，５６０億円で、その８０．４％にあたる ５兆５，０９７億円が都税
の部分も都民の方か、一般の掲示板で都政を語る方は覚えておいたほうが良いと思います。

[787: 匿名さん]

鈴木都政時代からの勉強もしてね〜

どんだけ負の遺産を増やすのかと

[788: 匿名さん]

実際問題、勝鬨や晴海の大量供給が来年再来年開始するわけだけど・・

そのとき有明はどーなっちゃうわけ？？？

[789: 786]

＞どんだけ負の遺産を増やすのかと
ご存知のとおり、湾岸の開発は、その負の遺産を減らすことでもあるので、都も止めることはできないのです。

>>788
来年2009年の秋に転換期を迎えます。（その前に粛々と基本的な整備が進みますが・・）

[790: 匿名さん]

>>789
撤退戦が戦争の中では一番難しいんだよ

民間ならありえないことも役人は平気だからな

[791: 匿名さん]

>>789
そりゃないだろ。(w

[792: 匿名さん]

月島も活性化するし。

[793: ビギナーさん]

サブプライム関連損失、シティ１兆6000億円・１—３月期。しかしＮＹダウは急騰。さあ、状況は変わってきましたよ。

[794: 匿名さん]

だからビギナーは。
いただきマンモス。

[795: 匿名さん]

>>793

新築マンション市況も急回復はないけど、いい場所にある物件は
徐々に戻っていくのでは。ここは駄目だろうけど。

[796: 匿名さん]

794,795

社民党みたいな方々・・・。反論してるが意味不明。
ビギナーさん言うように変化の兆しはあると思う。サブプライムが取り沙汰されてきた去年の初夏のように。

[797: 社民党]

分かりやすくいうね。

リスク指数が上がってます、束の間の一服の可能性が大、鴨られないように注意しましょう。

[798: 匿名さん]

何が徐々に戻っていくの？

[799: 匿名さん]

>>796
君の言っていることの方が意味不明だと思うが。

[800: 匿名さん]

ここのネガの一生懸命さには脱帽です（笑
発売の頃から見てるけど
だんだん意味不明になってきてるよ
とうとう完全にいっちゃったの？