Brillia Mare 有明 （その８）

[匿名さん]

ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3800万円台-2億1600万円台予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.35平米-161.01平米

[2: マンコミュファンさん]

ついに（その８）ですね〜。
最高記録はどこまででしょう？
目指せ！過去最高〜！

[3: 匿名さん]

完売までの時間が長いから、掲示板も伸びますね。

[4: 匿名さん]

水曜日は静かですね〜
他物件が書き込まないから平和ですね。

[6: 匿名さん]

>02

過去最高はＰＣＴですよ。

[9: 匿名さん]

誰とは言わないが ちょこちょこスポーツ系の人が買っている模様
まあ知り合いの友人だけど

[10: 有明未来]

南西の角部屋ですお＾＾

[11: 匿名さん]

>>10

南西に角部屋はありません。
（意味わかりますか？）
本当の契約者さんですか？

[12: 匿名さん]

新手の荒らし！？(笑)

[13: 匿名さん]

上の人、本当に未来さんですか？
言い回しがちょっと違いますよ。
未来さんを真似ている感じ。

[19: 匿名さん]

うちの営業がいなくなった。
あと一年でどう売るんだろう。

[20: 匿名さん]

CTTとここで検討してますが、超豪華施設を売り物にしてるにもかかわらず、その豪華施設が自分の好きなときに使えなくなりそうな予感？？？（住民版を見て）。
じゃーこの「眺望革命」で買い手を惹きつけてるけど、ちょっと問題もあるみたいだね。

[21: 匿名さん]

最初はみんな意味もなく33階に行くでしょうが 半年もすれば必要な時 しか行かなくなるでしょう
どこもそんな感じだと思います
ここはプール スパ ジム等使用に 多少のお金がかかるので毎日何回も使う人もあまりいないのではと思っています
天気の良い日とかはプールの屋根が開く有明の処理施設に行く人も結構いると思います
あそこは安い上にジムのマシンもかなり揃っている様です

[22: 匿名さん]

>No21
そいう意味ではなくて、バーが営業目的の人達に占領されるかも？って話題で住民板は盛り上がってるのです。

[23: 社宅住まいさん]

＞21

だったら、なんでこんな不便で、管理費の高いマンション買うの。

[24: 匿名さん]

ここを買いたいとは、まったく思わなくなったけれど、

１ヶ月賃借で住んで
　１）　休日のイモ洗いぶり
　２）　平日昼下がりの、主婦グループ間抗争　　←絶対始まると予想
を見てみたいです。

だれか、ここの３３階の個人での予約方法や、非同居の親や友達の同伴
利用ができるかどうか、情報ください。

[25: 匿名さん]

個人利用はありえません。
賃貸はいずれ出るだろうから、１月住めば。
でも、礼金敷金あわせて1月すめば、１００マンは超えるだろうね！

[26: 匿名さん]

＜25

居住者の個人利用はありえない、というレスなんでしょうか。

[27: 購入検討中さん]

24さんの立場を想像中(笑
どちらにしても、
＞１ヶ月賃借で住んで
この時点で、あまり世の中を知らぬ方と判明。

さらに
＞　１）　休日のイモ洗いぶり
＞　２）　平日昼下がりの、主婦グループ間抗争　　←絶対始まると予想
という体験をしてる方かもしれない。

＞だれか、ここの３３階の個人での予約方法や、非同居の親や友達の同伴利用ができるかどうか、情報ください。
なぜか必死さを感じる。

不思議な立場の方だなぁ。。。

[29: 匿名さん]

東京湾花火大会のときとか・・・
利用制限するんですかね？

[30: 匿名さん]

花火特等席だな！楽しみ。

[32: 契約済みさん]

今日の日経でりんかい線の定期券の割引率アップとありましたので利用者は増えるのではないでしょうか。　都心にずっと住んでましたがりんかい線は本数少ない時間帯はあるけど渋谷、新宿直通でいけて便利だということが最近わかってＢＭＡを買うことにした大きい要因です。意外とりんかい線が使えることを知らない人も多いんじゃないかと思います。

[33: 匿名さん]

臨海線やゆりかもめが使える線だなんて、、、幸せですね。
この間お台場に行ったときも電車の間隔が長い終電が早いでイライラしました。
故障や遅れも多いし便利なんて考えられないですね。

[34: 匿名さん]

> 意外とりんかい線が使えることを知らない人も多いんじゃないかと思います。

りんかい線が使えないことを知らない人が、ごく小数いるだけかと思います。

[35: スタイルマドンナ]

とうとうHPからマドンナが消えましたね。
モデルルームやポスターにはまだいるのでしょうか？

[36: 匿名さん]

>>32

「交通の便」に関してはこの物件は敢えて言い訳めいたことを語る必要は
無いのでは・・・。ＪＲもメトロも使えない時点でどう考えても「不便」ですので。

最上階だけで革命をおこせる物件ですので他はめをつぶりましょう。

[37: 購入検討中さん]

バスがあるけど、バスが交通手段に登場してくること自体が不便な場所だから。

りんかい線は本数少ないですよね。
待ち時間が長くて、ちょっとイライラです。
改札からホームまでも遠いですし。

ゆりかもめ、こちらは意外と本数が多いけど、行き先が豊洲と新橋。
その辺りに出掛ける方には良いかも知れないけれど、それより先、都心にでるのは
やはり不便。（もちろん、お車通勤・通学の方には関係のないことでしょうけど）

それでもよい人が購入する物件ですよね。
利便性はないけど、すてきな部分もありますし、ね。

[38: 匿名さん]

平日のりんかい線、大崎発の24時代は東京テレポート
止まりなんだよね。

これが国際展示場前に行けば良いんだが・・・
こういう陳情って誰に言えばいいんだろう。

[39: 匿名さん]

りんかい線は悪くはない。新宿の職場から国際展示場にいくときはすごく便利。
だから、有明から渋谷新宿に通うにはすごく便利。


渋谷新宿通うなら、武蔵濃すぎにするわな。東急とＪＲの両方が使えるし。

[40: 契約済みさん]

自営なんで、通勤ないんですよ。
息抜きにテラスで仕事したり、合間にジム行って、露天風呂で癒されて、サウナで汗を流す。
バーでビール飲みながら、構想を練る！
うーーーん、完璧！

[41: 契約済みさん]

うちもりんかい線1本です。とても便利。

[42: 匿名さん]

>>40

別荘感覚ですよネ！

都心への通勤時間がどうのなんて関係ないですっ

[43: ご近所さん]

しかしオリゾン・ガレリア共に中古は全く動きの無い惨憺たる状況みたいですね。
一般的には売り出しの5%くらいが値切れる額ですが、ここのところ全く需要が無いので値切る云々まで行かないとか・・・。
多分、今なら冷やかしで行っても10-20%は削れそう。
ただ、高速道路と住友タワーに挟まれ、騒音と眺望消失により住民層も悪化しているガレ。
社宅建設と周囲の空き地への不安に加え、理事会の暴走に困惑するオリ。
どちらも絶対額で数千万だして欲しいとは思えませんね。
やはりその点ではこの物件(特に南東側)の方が生活環境面や資産価値面の様々な点でNo1といえますね。

[47: 契約済みさん]

都心の定義は主に東京（丸の内）・大手町。副都心の定義は、新宿、池袋、渋谷、上野、お台場・有明。後、主なとことでは、汐留、品川、日本橋ですが、２駅を利用できるＢＭＡから通勤時に
何分で到着するかを検証して見ましょう。
私のシュミレーションでは、２回の乗換に必要な時間（１０分程）と見て、３０分程度で通勤可能
なところは、池袋が最大遠くて、３３分程。他は、殆どは３０分以内に到着します。
これを遠いと書き込んでいる人、都内勤務者の平均通気時間を知っているんでしょうか。
「無知という武器は、とかく行動を大胆にさせる業なり。・・・・」

[49: 購入検討中さん]

平均通気時間？？？？？
知りません。

何分でも乗換回数などにより、不便と感じたら不便、便利と感じたら便利なのでしょう。
感覚はひとそれぞれでしょう。
私の便利は乗換なしの20分です！

BMAから東京や大手町の会社まで30分は無理じゃないですか？

BMAからテニスの森駅まで徒歩5分ゆりかもめ5分有楽町線7分山手線2分で東京駅までの合計は
待ち時間なしでも19分。（でもこれは、乗換時間考慮なしで東京駅ホームまでです。）


それぞれの乗換が結構掛かるんですよ。
豊洲と有楽町で朝の時間に乗り換えたことありますか？
東京駅ホームまで着いても、そこから周辺のオフィスまでの徒歩での距離も場所によりけりと
言っても結構ありますよ。駅が大きいですから。
30分は無理！残念ですぅ。
そして、大手町は東京よりも遠いですね。

[50: 入居予定さん]

>49
あの、東京駅まではマンションから徒歩８分としてもりんかい線国際展示場から
新木場乗換３０分以内でいけてしまいます。
なお、国際展示場〜新木場は５分、新木場〜東京は８分くらいです。
朝の通勤時であれば乗換時間も５分くらいかと。

[51: 匿名さん]

>50

その東京駅から本当の東京駅まで歩いて10分かかると思うので、ぎりぎり30分かそれ以上に
なると思いますよ。

[52: 購入検討中さん]

>>５１
ここは向いていないから、乗換えなしの20分を探しなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　終わり

[55: 購入検討中さん]

BMAから国際展示場駅まで徒歩8分りんかい線5分京葉線8分東京駅までの合計は21分。
でもこれは、乗換時間考慮なし、国際展示場の改札〜東京駅京葉線ホームまでです。

残りあと9分。
乗換が-5分？であと4分。

東京駅周辺オフィス、または47さま曰くもうひとつの都心・大手町の
オフィスまで辿り着けますかね？？

通勤時間どれくらい？って聞かれたとき、自宅からオフィスまでの時間を答えません？

そもそも、国際展示場駅まで8分だって、BMA敷地を出た時点から8分ですからねぇ〜。
30分以内は無理ですね。

[56: 契約済みさん]

京葉線東京駅は地上まで少し長いですが、丸の内勤務にはベストです。
東京駅と有楽町駅の中間地点なので、晴れた日はいいウォーキングができます。

朝のりんかい線は混雑するのでしょうか。
勤務地によっては、非常に便利な線ですよね。

どなたか朝６から７時前後のりんかい線上下の混雑状況をご存知であれば
教えてください。

[57: 匿名さん]

普通の会社ならどの勤務地でも不便。56

[58: 契約済みさん]

夫の通勤ルートはお台場海浜公園駅まで歩き、ゆりかもめで竹芝まで9分。
ドアツードアで20分くらいでしょうかね。
彼は格闘家なので、歩くことには全く抵抗ないみたいですが。

不便不便って、乗り換えすら嫌がり
体鍛えないでいると、あとあと大変ですよ（笑

[59: 契約済みさん]

56さん
朝のりんかい線
間違いなくガラガラだと思います
特に新木場方面だとさらに人は少ないと思います
友人が台場に住んでりんかい線利用して渋谷・池袋方面に乗ってますがガラガラで通勤は凄い楽だといってました
値段が高いのは痛いが絶対座れるのは良いと
JRがりんかい線を購入して京葉線と乗り入れる様な事がもしあれば混むでしょうけど
それでも新木場方面ならガラガラだと思います

[60: 匿名さん]

竣工と入居が同じ時期になってますが、本当に内覧出来るんでしょうか？
今の建設のペース見ているとそうでもなさそうだしどうなんでしょう？

[61: 匿名さん]

りんかい線は単に乗換えがあるから不便なのではなく、

・大崎駅での乗換えが接続性を考慮していないためにストレスになるのが問題。
・本数が少なく、駅に着いても待ち時間が妙に長くストレスになるのが問題。
・直通と、埼京線乗換えの大崎止まりに分かれるので、
　大崎より先（新宿など）に出る時の時間が読みにくいのが問題。
・大崎駅の複雑な接続形式のためしょっちゅう事故影響を受けるのが問題。
・地下部分は駅が深すぎて地上に出るのに数分余計にかかるのが問題。
・新木場方面への終電が早くて、大崎、東京テレポートの二つの壁もあるのが問題。
・直通があっても運賃が妙に高く使いづらいのが問題。
　新宿まで480円・・・小田急線なら本厚木に、京王線なら高尾山に余裕で行ける。

直通にすぐ乗れて事故影響がなくて運賃が気にならなければ確かに不便ではないけど、
少し外した時のダメージが大きい路線といった印象がある。

[62: 匿名さん]

>>58

全部歩けば（泳げば）もっと鍛えられますよ！
中途半端で（笑　って、、、皆に笑われてることも知らずにｗ

[63: 申込予定さん]

ここは通勤に便利なマンションではなくリゾートマンションです。
そう割り切れば通勤なんてどうでもいいことです。
通勤重視なら他あたってください。

[64: 契約済みさん]

>>63

・・・ですね。
都心からそう遠くない場所にセカンドハウスを所有する。

自分はここを内緒の隠れ家にしようかと。
都心の持家ではやんちゃはできんので？？？

[65: 契約済みさん]

通勤時間の検証の仕方についてですが、あまりにも無知な方が多いので、再度、
教えて上げましょう。
Ｙａｈｏｏで８：３０到着の設定で平日の時間帯の路線案内候補を検索します。
当然、到着時間による差は出てきますが、ＭＳの物件評価を考えるための仮置き
の設定です。その検証の結果で駅間の時間を確認して、それに徒歩時間を加算
します。（到着駅から会社までの時間は評価に関係しません。当たり前です。）
ポイントはマンション〜有明テニスの森駅及び、国際展示場までの距離ですが、
実際に歩いてみました。
有明テニスの森駅ですが、５分もかかりません。３分程度でした。
マンション前に駅まで信号なしのにぎわいロードが完成しますので、もっと短縮
可能です。次に、国際展示場までですが、６分程度でした。ここもシンボルロード
の完成が約束されていますので、５分以内に短縮可能です。
都心まで遠いと言っている他ＭＳの営業の方の暴言にだまされないようにして
くださいね。
ＰＳ：有明北２・３地区（ＢＭＡを中心地点とした回りです）の区画整備計画
は実行段階にあり、平成２２年までにすべて完了します。にぎわいロードは、
平成２１年に完成します）・・知らない方向け

[66: 匿名さん]

＞＞65
なにか必死のようですが、
乗り換え数回を考慮しないと、大手町、銀座へは出られないではないですか？
渋谷・新宿のように乗り換え無しの１本で行けるなら、問題ないでしょうが。

大手町、銀座方面だと、ゆりかもめや（豊洲乗換え）、りんかい線（新木場乗り換え）での迂回に１０分程度かかります。
たとえば、豊洲なら銀座５分ですが、有明からだと２０分程度かかる計算になりますよね？
この１５分、４倍の通勤時間を我慢できるかどうかだと思います。
これに徒歩時間を入れたら・・・？？
唯一新橋ならば、ゆりかもめで、比較的短時間で通勤できるのかもしれませんが。

１．リゾートとして捉えられるならよいでしょう。
２．将来修繕費が月７，８万とか払えるならよいでしょう。
３．乗り換えが１回多くなるけど許せるならよいでしょう。

ＢＭＡは、この３点の条件を呑めた方が購入されるのが良いと思いますよ。

[67: 匿名さん]

高所恐怖症の自分が言うべきではないですが、住みやすければ２，３０分ぐらい平気でしょう。あんまり時間に気にしすぎているような気がします。相撲のような体格でしたら気にするかもしれませんけど。

[68: 契約済みさん]

>>62

誰も笑ってないよ。
一人で笑ってれば！

[69: 入居予定さん]

>66
>大手町、銀座方面だと、ゆりかもめや（豊洲乗換え）、りんかい線（新木場乗り換え）での迂回に１０分程度かかります。
そんなにかからないですよ。乗換は大体５分以内に収まってます。
豊洲から銀座が５分なら、有明から銀座は１５分以内かと。

私は日本橋勤務で乗換は多いですが、３５分くらいでいけて今とほとんど変わらないです。
今でも便利だと感じているので、ここも私にとっては便利な場所です。

あと、修繕費７，８万もいかないですよ・・・

[70: ご近所さん]

13階部分

[71: 匿名さん]

駅まで最低で5分、乗り換えで最低でも5分、乗車時間合計10分以上。
銀座一丁目に行くのでさえ普通に25分かかるよ。
全然便利じゃない。
交通の便が悪いのは弁解の余地がないでしょ。
そういう場所なんだからいいじゃない、別に隠さなくっても。

[72: 契約済みさん]

>６６へ
食いついてきましたね。他ＭＳ営業のモノ。
Ｙａｈｏｏの路線サイトには十分な乗換時間が考慮されていますので、かなり正確に
駅間の所要時間を平日通勤時間帯に合わせて検証ができるようになっています。
その検証方法をお知らせしただけで、あせってはいないですよ。
自分で実践し、検証した結果を検討されている方の参考にお知らせしただけです。

検証結果としては、駅間＋２駅までの所要時間（テニスの森(３分）・国際展示場（６分））
で実践したところ、８：３０に到着駅に到着することを前提として次のとおりです。
都心(東京・大手町) ３０分以内
副都心(池袋・上野）３５分前後・・一番遠い所で
　同　(渋谷・新宿) ３０分以内
主要駅(品川・汐留・日本橋)　３０分以内

つまり、乗換は２回あっても主要な勤務先の駅までは３０分前後で到着するという
ことです。しかも、これは２１年３月のマンション竣工時のことであり、その後の
区画整備実行計画により発展していくことが約束されている地区。
それが、ウォーターフロント、有明です。

[73: 匿名さん]

>>72
これは酷い・・・

[76: 購入検討中さん]

>乗換は２回あっても主要な勤務先の駅までは３０分前後で到着するという

主要な駅まで30分っていうのは交通の便がいいの？
それから、乗換って行為自体がとっても不便なのだけど。
通勤についての会話でよく言いません？「一本で来られるから楽で・・・」とか。

マンションから最寄駅までの徒歩での所要時間。
80ｍ＝1分換算でしょ。だから5分は5分なのですよ。
実際に歩いてみたって、それはあなたの歩く速度。早足でお疲れさまでした。

通勤時間にマンションから最寄駅までの徒歩の時間を含めるのに、
勤務先最寄駅ホームからその先の徒歩の時間を含めない理由がわからないわ。

[77: 匿名さん]

家族持ちにとっては厳しい条件が多いね。
やっぱりこのマンション撃沈のようだ。

[78: 契約済みさん]

他人の意見を批判するときは是非正確な名前で書き込みましょう。

販売関係者、競合物件企業、デベにお勤めさんなど、
いろいろと選択できるようになっています。
洗濯できるように？　正しい漢字はこうだったかな。

この掲示板に来ても、１円の得にもなりませんよ。
盛り上げていただけるのは嬉しい限りですが。。。

ここでの意見参考にして買うか買わないか決める人はいない。
はず。　　かも。　　ゼロではないか。（笑

[79: 匿名さん]

どうしても便利な場所に思われたいのかね。
どっからどう見ても不便だよ。

[81: 入居予定さん]

>79
いえ、便利な場所は他にもたくさんあると思うのですが、
交通アクセスについて、３０分程度で東京の主要駅に行けるのは便利な部類に入ると
思いますよ。

[82: 近所をよく知る人]

でも開拓者の砦にみえてしまうんだなこのエリアは。

[83: 匿名さん]

>>80

そういうあなたもＢＭＡの営業さんですか？
大変ですね。

１つでも契約増えるといいですね。
頑張ってくださいね。

[84: 匿名さん]

別に、都内全域＋千葉＋神奈川＋埼玉へ通勤便利な必要ないんだから(笑
あくまで、自分の活動域への移動方法が確保されてればイイだけでしょ。＜どのマンションでも。
30分かかろうが60分かかろうが、そりゃ「私の勝手」だからほっといて〜〜(笑

しかしなんだね。
他の物件の営業さんが遊びにくるなら、もうちょっと物件の勉強をして、内容が高度な問題を指摘してほしいね。
いかんせん、今の「買い物」「暗さ（？）」「通勤時間」など、過去にも何度も出てる煽り文句だけなので、あきれるほどレベル低いね。

今までいたこの物件の営業さんは、どの物件に出向してるんでしょうね？

[85: 契約済みさん]

＞＞８２

開拓者の砦・・いいですね♪
大規模マンションの建つところはすべからくそうです。
これから景色が変化していきます。
それを楽しみたいと思っていますの。

[86: 匿名さん]

不便不便っていうなら豊洲のマンション買えばいいじゃないですか。
買えればの話ですが・・

[87: デベにお勤めさん]

豊洲・有明などの劇的に値上がりしたエリアから真っ先に値崩れ起こしますよ。
一生住みたいと思っている人にはいいんじゃないかな。
30年後は温暖化が進み船が移動手段となるかもしれませんが・・・　ベニスみたいでお洒落かも。

[88: 匿名さん]

いや〜あっというまにスレも87に来ましたね。良くも悪くも注目物件ですよ、これは。
でも、私は買いませんが。

[89: 匿名さん]

>86
足立ナンバーやなんで豊洲も買いませんよ〜

[90: 匿名さん]

>>87

船で移動、、、いいですね。
コテージかぁ。
日本の新しいリゾートになるといいね。

[91: 購入検討中さん]

シティタワー豊洲、坪４５０万だって。
スレ見てみて。この値段が出たら、BMAすぐに完売するね。安すぎ！

[92: 購入検討中さん]

それで、某デベの下っ端部隊が必死になって、有明・東雲物件荒らし始めたのか．．．

[93: ご近所さん]

シティタワー豊洲、坪４５０万だって。

そんな値段で売る訳ないでしょ。坪350万だよ。

[94: 契約済みさん]

>>７６へ
ここに喰いついてくる他ＭＳの営業のモノはしつこくてレベルが本当に低い。
あなたの言う
「マンションから最寄駅までの徒歩での所要時間。
　80ｍ＝1分換算でしょ。だから5分は5分なのですよ。」
も検証できます。
CoogleEarthをダウンロードしてみてください。距離表示がほぼ正確に測れます。
実践が一番ですが、この検証方法でも確認できますよ。
ＢＭＡの北角地から有明テニスの森までの距離は約２１０Ｍです。
ＢＭＡの南角地から国際展示場までの距離は約４１０Ｍです。
よって、実践した駅までの時間はそれぞれ３分、６分でしたので、
検証方法と比較し、合っていたことを確信しました。

[95: 契約済みさん]

シティタワー豊洲は本当に高いのでしょうか。
今日、他デベから連絡（勧誘）があり、豊洲、有明の方面で検討中とやんわり
お断りしようとしたのですが、けっこうしつこくてね。
シティタワー豊洲の土地取得価格から計算して、坪４００万以下はないというのです。
本当だと思いますか。
因みにここの物件は神奈川県青葉区の超有名な駅で徒歩１５分で６００万円の値引き
条件を出してきました。（１００個未満ＭＳで最後の一つを売り切りたいからですが！）
回りの価格から見ると破格の値引きであることは、確かですが！
でも、これは例外であり、シティタワー豊洲がその価格なら、ＢＭＡを購入した方が、
将来性から言ってお得だと思います。

[96: 匿名さん]

ますます職住近接の都心部居住が進むでしょう。
特に働く女性の場合は職場から１０ｋｍ圏内が必須で、さらに治安が良いところのみを歩いて
帰れるところを厳密に選ぶ必要があります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[97: 契約済みさん]

有明はまだ人口が少ないせいかホームレスとかまったく見ないですね。
わざわざ新宿や上野の公園から引っ越してくるには電車代かかるし（笑）
やはり彼らは都会じゃないと生きるのは難しいでしょう。

ＢＭＡは生ゴミが出ないからゴミを漁るホームレスもいないし、安心ですね。

[98: 匿名さん]

そうですね、あそこじゃ何も無いのでホームレスも暮らせませんからね。
あるのはゴミやバイクの不法投棄くらいですね。
あとは土曜の夜のdifferライブ時はコロシアム横なんかでがらの悪いスケボー少年がたむろして
いるくらいですね。どちらも許容範囲ですね。
Web見ると角部屋が４タイプ全部、売り出されているね。通常は角部屋人気だと思ったけど。

[99: 春だからねぇ・・]

>>96
？？？ この物件にどんな関係が ？？？？

>>97
？？？ この物件にどんな関係が ？？？？

[100: 匿名さん]

まだ、電車論争が続いているのか、すごいなぁ。
まぁ、女子供はあそこで夜、通勤は危ないけど、リーマンはいいかもねー
真っ暗の中、蟻にみたくゾロゾロ進んでいるだろうね。かわいそうだね。
車がいいよー