アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[888: 匿名さん]

温泉どうなんだろうね
評判悪けりゃ普通やめるだろうし
やっぱ老夫婦とかには好評なのかね？
それともポリシーみたいなものなのかな？

[889: 匿名さん]

864より869さんへ
もちろん、自分の要望・要求・考え方はアパに伝えています。
しかしそれは、正確な情報に基づいて行わないと相手から甘く見られてしまいます。
だから私は事実関係の正確な把握が欠かせないと思ってます。
今度の例（アパが再検査を呑んだとの情報）は、今まで私がアパとやりとりした議論の内容からすると、どうしても理解できないので確かめただけのことです。
説教がましく、また、言い訳がましくなってごめんなさい。

[892: 匿名さん]

週刊誌の今週号やテレビのワイドショウでどこまで取り上げるのかなと思っていたら、
拍子抜けするほど無反応でしたね。これから新聞沙汰になるとしても埼玉や千葉の物件の
結論が出たときぐらいでしょうが、これは販売を中止して返金してしまっているので
ニュースにもならないかも知れないですね。むしろ168件で他のデベの話が出てきて
ＡＰＡは忘れ去られてしまうのではないですかね。2月初めに入居説明会がある人も
いるようですが、我家では中旬です。再検査の説明があったら教えて下さいね。
個人的には行ってもらっても良いくらいの気持ちですが、大林組の関連もあるから
行わないでしょうね。管理組合の総会の議題にしましょうか。どっちにしても議決は
出来ないでしょうね。意見が分かれるでしょうからね。
ところで幹事会社で早々と引越しの日を決めてしまった人はいますか？

[893: 匿名さん]

876 様
そうそれ私もへんに思っています。
施工者だって、都条例による標識板には「アパ建設」とあります。
以前からわれわれには、「大林組」とだけ説明し、アパ建設のアの字もありませんでした。
今の問題が起きてからは「大林組設計・施工」がアパ側のアップル安全性説得の金科玉条となっているのです。
杞憂だと良いけど？

[894: 匿名さん]

＞アパ建設のアの字もありませんでした。

契約者・検討者でこんなこと知らないのあなただけじゃ？？

[895: 匿名さん]

問題は、アパが今までに販売したマンションがどうなのか、ということではないでしょうか？
田村水落設計事務所はアパのマンションの大部分を、請け負っていたようですから、マンションでも何棟かは偽装が発見されるのでは？
神戸の物件は、神戸市が田村水落設計事務所に依頼しても、データーを出さないらしいですから、結構問題があるのでは？
そのような物件が何棟か出てくると、もうすんでおられる住民もおられますから、ヒューザーの時のようにマスコミが、そのマンションに押し掛け、住民の取材等するのではないでしょうか？

[897: 匿名さん]

>891さん
いや、その言葉そっくりそのままあなたにお返しします。
あなたみたいなムキになる人がいるから面白がられるんだと思うよ。
そっちこそ悲痛に見えるからやめてくれよ
冷静にニュースソースは？って聞いているのに
何で横からそんなこといわれなきゃいけないんですか？
しかもさん付けもなしで失礼だよ

[899: 匿名さん]

>>893様
本当に購入者ですか？
元請　アパ建設
一括下請　大林組
確認せずに　購入する方なんていらっしゃるんですか？

[900: 匿名さん]

やっぱしネガティブ意見の人って契約者ではなさそうですね。
アパ建設はホームページのoutlineでも出てくるし、私も
購入にあたってどこを担当するのか聞きましたよ。もっとも
答えは返ってこなかったですけどね。内装の手配か駐車場棟を
担当したのではないですかね。日照の話なんぞは、最初に
確認しますものね。

[901: 匿名さん]

>>896-898

いいから落ち着けよｗ
887に反応してるのはあなただけですよ
何でみんな887みたいな”大ニュース”に反応してないと思いますか？
匿名掲示板というものをもっとご理解願います

[902: 匿名さん]

>>900さん
元請　アパ建設
一括下請　大林組

ですから　アパ建設はどこも担当しません
上前をはねているだけです

[904: 匿名]

＞＞９０３さん

良心的な販売会社は申込金10万円。
一昔前の話でしょう。いまは契約時に手付金として１０パーセントが常識。
丸紅を三菱地所と同列にいう人も珍しい。

[905: 匿名さん]

丸紅もついこないだ滋賀の方で偽装だが強度不足に絡んでたんじゃ？
三菱地所も土壌汚染隠蔽問題が有名
ま、この業界大なり小なりどこも傷持ち

[908: 匿名さん]

>>907
資金繰り？
手付金は別機関で保全されていますが？
何が言いたいの？

[909: 匿名さん]

未完成物件では　５％を超える手付けを受領する場合には　保全措置を行わなければならない

手付金の意味
手付けが低すぎると　安易なキャンセルを生む　それを防止する為というほうが正しいかも
また　手付けがあるおかげで　どちらか一方が契約の履行をするまでは　手付金を放棄または倍返しすることで　契約を解除できる

手付金は　資金繰りのためではない

[913: 匿名さん]

手付金の書類きちんと保管していますか？

[919: 匿名さん]

契約者ですがキャンセルする人っているのかな？
販売当初に購入した者なので相場は軽く５００万円は超えてます。
超高層物件だし、設計施工は大林で国交大臣お墨付き。
万が一耐震偽装（あり得ませんが・・）が発生し、
アパが倒産しても大林に対しての損害賠償は充分可能であり、
且つ大林は支払い能力もありますので過度な心配は禁物ですよ。
キャンセルしたら後悔すると思う契約者は私だけなのか？

[920: 匿名さん]

あんまりニュースでは追っかけませんね・・・

[921: 匿名さん]

偽装タワーか、大丈夫だよ。もし本当でも、どうにかもみ消してくれるよ。

[922: 匿名さん]

ここの購入者ではないが、設計も施工も大林である以上、何かあったら大林にも賠償を求めることができるってのは正しいと思う。大林に責任が無く、アパにしか責任がない、という状況は考えられん。
そういう意味では大林はこの物件１棟で沈むこともなかろうが、果たしてそれが購入者にとって安心材料になるのかは分からん。やっぱ何もない方がいいしね。

[924: 匿名さん]

>915さん
そんなことで後ろ指を指すような人はキャナルコートには住んで欲しくないですね。
今のご時世、明日はわが身ですよ。アップルタワーに問題が出ているわけではないのですから
そんな寂しいことは言わないでください。
せっかく素敵な場所に新居を構えるのですから、前向きに、気持ちよく住みたいじゃないですか。
そんな考えやめてください！！

[925: 匿名さん]

大林に行く前に　アパ建設でしょ　元請だから　一括下請けを監督する立場にあるんだから

[928: 匿名さん]

東京大林設計・施工なんで建物の心配はないね
だけどここに湧いてる変な人たちが変なことしに来ないか心配になってきた
妬みって怖い

[934: 匿名さん]

アパが大林に支払いをする前に倒れると厄介です。
住民が大林に対して瑕疵担保の行使しても、未受け取りの債権で相殺されますので。

[943: 匿名さん]

モデルルームの営業さんに「これからキャンセルが相次いで出た場合、管理費に影響は出ませんか」と聞いたら「管理費はアパが保証します」とのこと。アパがつぶれたら？との問いには「そうしたら保証する者はいないですね」だって。どれくらいの人がキャンセルするのかな。ある程度みなさんで足並みそろえた方が、対抗しやすいかと思いますが。

[944: 匿名さん]

マンションからアパを思い出させるようなものを全部取り払うことができれば、住むことも考えようかと思いますが。アップルタワーという名前の変更（これは引渡し後であれば登記手続き可能）、管理会社の変更（これも可能）など。ただ、アパ建設が施工者っていう事実は残っちゃうらしい。あとアパが倒産した際の瑕疵担保責任の行方もちゃんとしてくれたら。

[945: 匿名さん]

>>943,944
おお！いい流れになってきたね(^p~)ジュル・・・キャンセル大歓迎っ！！
とりあえず、皆はどうあれ自己判断でキャンセルお願いします(^^;
ついでに間取りも教えてくれるとありがたい！！

[946: 匿名さん]

>>944
悪い事は言わん。キャンセルしたほうがいい。
たとえアパを思い出させるようなものを全部取り払うことができたとしても、あなたやご家族の頭の中には必ず残る筈だ。一生な。
それと、瑕疵担保責任なんざ会社が倒産したら何の意味もない。法律は「金は無いところからは出ない」で終わり。震災やヒューザーの件を見ても、国が全くアテにならない事は周知のとおり。

この騒動を盾に「こんな事する会社のマンションなんか怖くて住めない。信用を壊したのはおまえらだから、手付金返せ。」と言ってみな。詳しい法律はわからんが、最悪手付放棄してでもキャンセルしたほうがいいよ。

[947: 匿名さん]

残念ながら946の言う通り。
そもそも国はそんな詐欺まがいの事案をいちいち保証してくれない。
中古市場でもかなり不利になること間違いなし。
住宅情報タウンズにも中古物件は施工業者を載せてるから、
購入者の立場からしてそこでまず眼中になくなるでしょ。
今が絶好のタイミングだと思うけどな。

[948: 匿名さん]

アパは契約者に手付け倍返しして解約して
リートに一棟売りしちゃえば？
公団並みの家賃なら、住みたい人いるんじゃ？

[949: 匿名さん]

アップルタワーの玄関にロゴが取り付けられました。
かっこいいですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/12640849.html?p=1&t=2
早く結論を出せずに迷って結局は購入できなかった人はキャンセル待ちリストに
早く登録しておいた下さいね。

[951: 匿名さん]

キャンセル物件を買いたいと思っているかた、
参考までにどのくらいの価格なら購入したいですか？
買い値から値引きなし、
もしくは手数料等諸経費だけを上乗せした価格でしたらどうでしょう？
湾岸マンションの相場は急上昇中ですから、細かい点を気にしない方であれば、
かなり割安でお得だと思いますが。

[952: 匿名さん]

APAはSPCに出資しているだけ・・・という意味が判るかな?

[954: 匿名さん]

大地震がきて亀裂は入ってもマズ倒壊ってことは無いだろよココ。
もともと東京湾を埋め立てた土地に建てたわけだし
それなりの強度はあるだろうよ〜
ココの住人は助かって、下界の貧乏人・貧民をあざ笑う、最高の気分だろうな…。

と、この物件に手付けを払ったみなさん、同じような気持ちだろうな
こんな物件は２度と出ないよ〜はやく完納して自分のものにしなさいな。

守銭奴のオバハン社長のすばらしい物件、うらやましい〜すっ！

[956: 匿名さん]

>>951
そりゃ〜安けりゃ安いほどいいが、市場がそうはさせてくれないだろう・・・。
そうだなぁ、言い値が定価の１割引きで、5％引きが落としどころかな。手数料の上乗せは悪いけど考えられないねぇ〜。

君、売ってくれるの？（＾＾；

[957: 匿名さん]

＞９５１さん
今月中なら話題性もあって叩きやすいが、来月からだとどうだろうね。人の噂も75日以内にキャンセルしてほしいね。
せっかくのチャンスなのに、定価以上の仕入れはちょっとね。定価でないと売ってくれないなら考えちゃうな〜。

[960: 匿名さん]

ここに投稿してくる方たちって、購入者だけでなく部外者やもしかすると売主側の関係者もいたりしますよね。純粋に購入者だけで話し合う場って作れないのかな。400戸を越すので、結束したらそれなりの力があると思うのですが。キャンセルしたほうがいいとか、価値が上がるからもったいないとか色々意見がありますが、振り回されずに購入者にとって一番いい形に持っていける方法を見出したいです。

【登録制のアップルタワー購入者掲示板はこちら
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1
管理人にてURLを追加しました】

[961: 匿名さん]

>>957

噂は７５日でも、記憶はもっと残るから、みんなそう簡単に忘れないよ。
ホテルのコマーシャルに社長さんが出る度に思い出すと思う。

[962: 匿名さん]

あらあら、２チャンネルで凄い事に〜
「アパ」、「みの」、「耐震偽装」、「耐震強度」などなどで検索すると…
アパのホテルの件あいかわらず叩かれています
この掲示板のことも結構露出されているわ
いい意味わるい意味でも有名になれば資産価値があがるかしら？

[963: 匿名さん]

７５日後頃に本格的な調査結果が出るのではなかろうか。
まあ今のマスコミ報道の流れから言って表沙汰にはならんでしょう。
知らぬが仏って言葉もある通り知らないで入居する方が得策なのでしょうな。
万一倒壊するような地震が来れば近隣の高層マンションも少なからずかなりのダメージを食うわけだし。

[965: 匿名さん]

キャッシュでこのマンションを買う人なら
キャンセルも選択肢のひとつだろうけど、
キッチリローン組んで購入組にとっては
いまから他のマンション探しは厳しいです。
周辺の値段も上がっていて、もう同じ価格帯で
同規模の広さと共有部分を持つマンション購入は
厳しいのが現実。この立地も大事な選択肢だから
いまさらキャンセルというのも……。

[966: 匿名さん]

アパのマンションではだいぶ証拠隠滅が進んでるようです。
水落設計に行政が資料の提出を命じても廃棄したとか、デジタルデータの提出を命じても
上書きしたとか言って応じずアパ物件の耐震偽装はうやむやになっている。

ここの物件は大林だと確信するのがタダひとつのよりどころだが、「アパ建設」も絡んでる
ということは購入者でも知っている人間と知らない人間がいるのではないだろうか。

いまアパ建設でも猛烈な証拠隠滅が始まっていることは容易に予測できる。

[967: 匿名さん]

>>964
一生に一度の買い物って言っている時点で、なんか遠くの方で子犬がキャンキャンほえてるように聞こえるのは俺だけだろうか。
それとプロの不動産屋だからこそ品質に対する目があるってこともわからんのかな？
君は噂や中傷誹謗が大好きな、たちの悪い素人の意見を信じるなと言っておいて、一番に信じる人でしょう？（＾＾；

[968: 匿名さん]

>>966
俺はお前の嘘が容易に予測できる！(^^)v

[969: 匿名さん]

手付け倍返しでキャンセルと言われている方がいらっしゃるようですが、それはまず厳しいと思います。
まず現段階では当該マンションに耐震偽装が発覚したわけでも契約不履行になったわけでもありません。
仮に引渡し前に耐震偽装が発覚しても引渡しまでに修復すると言ってくるに決まっているでしょうし、引渡しが完了した後に建物に不具合が発覚してもよほどのことが無い限り、それが瑕疵に値するか否かを判断するのは極めて困難であると考えます。手付け放棄によるキャンセルか、信じて引渡しを受けるか、はたまた引き渡し前に修復不可能な偽装が発覚して手付けの倍返しを受けるかことが出来るか、誰にもどれが得策かなんてわかりませんよ。ただこんな噂（？）がたってしまったのは残念なことだと思います。

[970: 匿名さん]

＞961さん

俺も君の事は忘れないよ！
でも明日忘れてたらごめんちゃい！(^o^)

[971: 匿名さん]

>969
あなたも出来上がったものを大人買いする方でしょう？

まぁどちらにせよ、推論以外の何ものでもないので、そうならないように努力すればよろしいのではないでしょうか？

[972: 匿名さん]

アパ建設は、スケジュールや予算を管理する役割で、実際の施工には関わっていないと営業さんは説明してくれました。でも、施工者に名を連ねている以上、「大林だから安心」とは言っていられないのでは？しかもお金に厳しいアパからのプレッシャーもあったりしたかも。

[973: 匿名さん]

Ｏ林組、大阪の高層マンションで、スラブ関係でヘタこいてます。
偽装じゃなく、ミスですが、、、、
その後、補強して、大赤字になったって噂を社員から聞きました。

５年ぐらい前のことだので、反省されて、同じミスはないと思いますよ。
アパ建設は、名前だけ（お金のスルーと抜き取り）じゃないでようか？

[974: 匿名さん]

ここの板来てよくわかったことが２つある。

１つ目は、デベによらず偽装まがいの古傷の１つや２つはどこにでもあり、法改正前や大震災前の建築物にあってはとても危険だということ。日本は地震が多いのに怖い話ですね。
２つ目は、何処のマンション掲示板でも否定論が主論になりがちということ。何故なんでしょうね。

1つ目も2つ目も、ここのスレでわかるような内容じゃないのにわかってしまいました。
何故？？（＾＾；

[975: 匿名さん]

それは
①本物件、購入者の不安と怒りからくる書き込み
②他物件購入者の優越感を満たすための書き込み
③タワーマンションを購入できないやっかみからくる書き込み
などが入り組んでこのような状態になっている

[976: 匿名さん]

>>975
それに擁護するアパ社員ね。

[977: 匿名さん]

>>976
・・・そんなに疑って・・・何があったのかな？
個人的な怨みかい？お兄さん、相談に乗ってあげようかぁ？

[978: 匿名さん]

今日知り合いの東急リバブルの営業から聞いたけど、リバブルの某営業所はヒューザーの偽装物件を
購入者の訴えに応じて買戻したとさ。一億以上の損失だけど、会社のイメージが大事だと。

一応ご報告まで。

[979: 匿名さん]

・・・社員が釣れちゃってるよ・・・・・

[980: 匿名さん]

購入した人に聞きたいのだけれど
大きな買い物だからかなりの検討の上に購入しているんですよね。
その検討項目に「アパ」という会社の信用度などは入っていなかったの？
それも検討済みだったら、今更じたばたしても始まらないよ。

ここの前半を読んでみたら、かなりの削除された発言が有るけれど
それらの一部は警告だったんでしょ？
削除以来で消して知らないフリしていたのなら、もう自己責任だよね。

[981: 匿名さん]

>>980
以来⇒依頼。
それに俺はアパを無条件に信じて買ったのではなく、国を信じて買ったんだけど何か問題でも？
ちなみにあなたは何処を信じて買うのかな？

[982: 匿名さん]

過去に話題になった事を何時の話題かも明示せずに繰り返し書き込んだからでしょう。
APAはSPCに出資しているだけで万一破産しても影響は無い、日陰の件は検討時には
最優先項目、耐震偽装は設計監理施工が大林組で、これで駄目だったら日本中の
マンションが安心できない・・・買えないと言う話・・割安、特徴ある企画
で決めました。

[983: 匿名さん]

>>982

なぜ、割安、安いのですか？

[984: 匿名さん]

>>982様

>APAはSPCに出資しているだけで万一破産しても影響は無い、

とはどういうことでしょうか。
不勉強で申し訳ありません。
教えて下さいませんでしょうか。

[985: 匿名さん]

>>980
俺はナンチャラタワーとかのバブってる物件に興味がなかった（当時買っても所詮高値掴みが山）。
良心的な価格、立地条件、設計施工者、販売代理店、コンセプト、各階のごみだし、分譲駐車場などに惹かれて購入した。どうだ？立派な動機だろ？(--メ）

自己責任とあるが、公的資金投入などの話でもないのに何故部外者にそこまで言われるんだぁ？
お兄さん、切れちゃうぞっ！(ノ--)ノミ┴┴オリャ

[986: 匿名さん]

>>981
>ちなみにあなたは何処を信じて
最初はすべてを疑う所から入っていったような気がするなぁ〜＾＾
不安を一つ一つ消していきましたよ。
それでも残った心配事が現実になったら、それは自分の責任。
まぁ、埋め立て地のマンション（特に高層）はハナから選択外だったけれどね。

>国を信じて
国から買ったような言い回しになっていますが、最悪の場合、国は保証してもくれますか？
失礼、茶化すつもりはありませんが、ヒューザーで何を学ばれたのでしょうか？

>>982
>割安、特徴ある企画
それがアパの物件という事に勝る判断基準だったんですよね。
それなら今更・・・と思いますよ。

>>985
>自己責任とあるが、公的資金投入などの話でもないのに何故部外者にそこまで言われるんだぁ？
そりゃそうだね！　まぁ、頑張ってください。

[987: 匿名さん]

談合決別宣言後も談合してたくらいだから、下請け○投げしない宣言後もしてるんじゃ
ないかとかんぐりたくなる今日この頃。
もう、日本のゼネが信じられなくなったらマンションどこも買えないよな