アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[851: 匿名さん]

>>848
短期だね〜君も。(ノ--)ノミ┴┴

[852: 匿名さん]

おわっ！（＞＜）「短気」の間違い！(ノ--)ノミ┴┴

[853: 匿名さん]

今の段階では、どんなネガティブな情報にも耳を傾け（むしろネガティブなものほど）
全ての不安材料を洗い出ししておくべきです。846の言うとおり目をそむけるが如く
茶化してしまうのは如何なものかとは思いますがねえ。

[854: 匿名さん]

＞851
ん〜短気とはよく言われるけどぉ〜。
短期って、短期大学の事かなぁ〜？（笑）

[855: 匿名さん]

やはり、イメージって大切だと思います。
同じ建物でも、『ああ、あそこは高級住宅地ね』、といわれる場所の方が、『あそこは、場所的にちょっとね』、って言われるよりもズート良いと思います。
建物や設備が同じでも、いろいろのファクターで、『良いね』と言われることも、『あそこはねー』と言われるよりもズート良いと思います。

[856: 匿名さん]

>>853さんの言われる通りだと思います。
だってまだ手付け以外お金払っていませんから、もしローン組んで引き渡し後にいろいろ出てきたら、それこそ、大問題になると思います。

[857: 匿名さん]

>>855
ごもっともなご意見だと思います。
ではお聞きしますが、出来上がっている住宅地とこれから皆で作っていく住宅地、あなたはどちらをお選びですか？
後者だとまさにこれからですよね？このマンションにも該当するでしょう。
前者だと出来上がっているものにそれ相当の対価を支払って自分のものにする。
人それぞれの生き方、選び方あると思います。
イメージという意味ではスタートこそ最悪だとしても、要はこれからですよ。
ここの購入者は早めにわかってよかったんじゃないですかね。この時期だと住民の指揮も上がるし、いいように変われるんじゃないでしょうか？

[858: 匿名さん]

>>856
だから前スレ読めって！引渡し前にやること纏めている人いるから。

[859: 匿名さん]

再検査してもらって安心したい気持ちはよく分かりますが、
APAという会社が、この時期に、再検査に応じると思いますか。
私は、絶対にしないと確信します。

そうしてるうちに、竣工、引き渡し。そして、後戻り不可。

[860: 匿名さん]

>>859
応じるって回答もらってるんですが・・・（＾＾；

[861: 匿名さん]

＞859

何ゆえ、そのような確信を持たれるのでしょう？？
あなたのはただの憶測ですよ。
860さんもおっしゃっているように、応じるって回答もらってますが？？

[862: 匿名さん]

＞859

APAに個人的怨恨をもつ人間のいやがらせにしか見えないですけど・・・

[863: 匿名さん]

再検査ってどこに出すんでしょか？
まさか、福井みたいなことはないでしょうね？

[864: 匿名さん]

861さん
アパは応じるなんて回答していません。
この段階でこのような回答をするはずがないと思い、マンションパビリオンに電話し確認したところやはり、そのような回答はしていないとのことです。
ただ、パビリオンとしては、そのような要望があったということはアパに伝えているということだけでした。

[865: 匿名さん]

＞864さん

あれれ？私が聞いた話と違いますね。
860さんも「応じる」と回答もらったという書き込みをされてますが
担当者によって、返答が異なるのでしょうか？
ま、説明会ではその辺が明らかになるでしょう。
ここであーでもないこーでもないと言い合っても埒があかないので
説明会を待つしかなさそうですね。
説明会、私は鎌研いで待ってますよぉ〜〜。フフフ。

[866: 匿名さん]

言う事が言うたびに違ったり、やってることと言ってることが違ってるのは
既にアパという会社の体質でわかっているんじゃないですかね？

[867: 匿名さん]

やはり再検査を第三者的な機関に依頼するとは明確に応えていないようです。
大丈夫でしょうか？

[868: 匿名さん]

今関西でしているNHKで、アパの耐震偽装ホテルの特集をしていました。

[869: 匿名さん]

>>864
どちらにせよ要望は大事。
売主と購入者の利害が一致していればなおの事。
要求に対する回答をもって出方を考えるのが賢いやり方では？
864さんは事実関係の確認のためにMRに電話したとありますが、ご自分の要望はお伝えになったのでしょうか？
まだ始まったばかりです。前向きに行きましょう！！

[870: 匿名さん]

現時点で再検査をやるという確約をしたわけではないが
声が多いし状況からしてもやらざるおえないでしょう
というのが正確なところになりますね

よって再検査はやると考えてほぼ間違いないと思います

[871: 匿名さん]

>>869
賛成です！購入者みんなで頑張りましょう！

[873: 匿名さん]

「アップルタワー」ってロゴが付いちゃった・・・・

[874: 匿名さん]

>>872
キャンセル出てほしいっ！！でもって安くで再販してくれ！！(^p^)ジュル・・・。

[875: 匿名さん]

俺も販売時より安いんならマジで考える
底値買いは投資の基本

[876: 匿名さん]

ここってHPで基本設計・実施が大林組設計本部「石川正樹さん」となっていますが、現場の看板には大林組一級建築事務所「八馬周三さん」になっていますね。どちらが正しいのでしょうか？

http://www.apple-c.com/concept/index.html
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

[877: 匿名さん]

お知らせ看板には担当者ではなく
一級建築士事務所のトップの名前が記載されるからです

[878: 匿名さん]

いまこの人たちが疑われてるのか・・・
関係ないのになんか可哀想・・・

[879: 匿名さん]

素人から疑われているだけで、業界では本丸すら擁護されている。
建設マネジメントと数値のガイドラインの問題であって偽装とは程遠いのではないか・・・と。

[880: 匿名さん]

入居説明会で単に言葉でお詫びとかだけですませようとしてきたら、集団訴訟しましょう。

[881: 匿名さん]

>>879

http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

この構造計算士のページみるとよく分る
にわか知識で悪意に満ちたマスコミの報道に怒りを覚える
世間で頭から黒と決め付けられてる水落氏が可哀想

判官びいきなのか、一人をよってたかってって虫唾が走る
（姉歯見たいのは論外だが）

[882: 匿名さん]

俺は建築は素人だから良くは分からんが、耐震強度の計算はいろんな仮定に基いて、
ある一定のモデルに当てはめて計算する訳でしょ。モデルや仮定が異なれば、結果も
当然違ってくるわな。今度のケースは建築士の慢心から出た問題で、姉歯のケースとは
大分違う。俺も別の超高層マンションを最近購入したのだが、超高層マンション
の場合は何人かのプロが検討した後、国交大臣の認可が必要になるので、偽造は有り得ない
と言っていた。そんなに心配しなくてもいいんじゃないの。

俺もこのマンションを検討した事が有るんだが、温泉付きと言うのが
気になって対象から外れた。あんな腐食性のある水を鉄筋コンクリートの高層ビルに
引き込むセンスが理解できなかった。

[883: 匿名さん]

京都のホテルは、『設計図』と、『施工図』が違っていたのですね。（設計図は筋交いが多く，施工図は筋交いが少なかった）
ということは、こことは言いませんが、他のホテルやマンションも、設計図と施工図が違うということもあるのではないでしょうか？
説明会では、施工図も見せてもらわなくてはならないのではないでしょうか？

[884: 建築関係者]

私も姉ハ問題が出た時に、どういうマンションを信じて買えばいいのか知り合い等から
相談されたとき、超高層を買いなさいと言っていました。
882さんの言うとおり『その程度のレベルの人には出来ない。且つ1人で設計出来ない』からです。

だた俺も温泉を引き込むセンスは理解できないが。

[885: 匿名さん]

キャンセル物件を安く売るとしたら許せないね。
キャンセルしない契約者にはそれ相応の補償しろ！！！

[886: 匿名さん]

掲示板で見る限り、欲しがっている人は沢山居そうなので、
キャンセルが出たとしても順調に次の買い手が見つかると思います。
当然そういう人はアパの事も了承割り切り済みだろうし、かえっていいかも。

[888: 匿名さん]

温泉どうなんだろうね
評判悪けりゃ普通やめるだろうし
やっぱ老夫婦とかには好評なのかね？
それともポリシーみたいなものなのかな？

[889: 匿名さん]

864より869さんへ
もちろん、自分の要望・要求・考え方はアパに伝えています。
しかしそれは、正確な情報に基づいて行わないと相手から甘く見られてしまいます。
だから私は事実関係の正確な把握が欠かせないと思ってます。
今度の例（アパが再検査を呑んだとの情報）は、今まで私がアパとやりとりした議論の内容からすると、どうしても理解できないので確かめただけのことです。
説教がましく、また、言い訳がましくなってごめんなさい。

[892: 匿名さん]

週刊誌の今週号やテレビのワイドショウでどこまで取り上げるのかなと思っていたら、
拍子抜けするほど無反応でしたね。これから新聞沙汰になるとしても埼玉や千葉の物件の
結論が出たときぐらいでしょうが、これは販売を中止して返金してしまっているので
ニュースにもならないかも知れないですね。むしろ168件で他のデベの話が出てきて
ＡＰＡは忘れ去られてしまうのではないですかね。2月初めに入居説明会がある人も
いるようですが、我家では中旬です。再検査の説明があったら教えて下さいね。
個人的には行ってもらっても良いくらいの気持ちですが、大林組の関連もあるから
行わないでしょうね。管理組合の総会の議題にしましょうか。どっちにしても議決は
出来ないでしょうね。意見が分かれるでしょうからね。
ところで幹事会社で早々と引越しの日を決めてしまった人はいますか？

[893: 匿名さん]

876 様
そうそれ私もへんに思っています。
施工者だって、都条例による標識板には「アパ建設」とあります。
以前からわれわれには、「大林組」とだけ説明し、アパ建設のアの字もありませんでした。
今の問題が起きてからは「大林組設計・施工」がアパ側のアップル安全性説得の金科玉条となっているのです。
杞憂だと良いけど？

[894: 匿名さん]

＞アパ建設のアの字もありませんでした。

契約者・検討者でこんなこと知らないのあなただけじゃ？？

[895: 匿名さん]

問題は、アパが今までに販売したマンションがどうなのか、ということではないでしょうか？
田村水落設計事務所はアパのマンションの大部分を、請け負っていたようですから、マンションでも何棟かは偽装が発見されるのでは？
神戸の物件は、神戸市が田村水落設計事務所に依頼しても、データーを出さないらしいですから、結構問題があるのでは？
そのような物件が何棟か出てくると、もうすんでおられる住民もおられますから、ヒューザーの時のようにマスコミが、そのマンションに押し掛け、住民の取材等するのではないでしょうか？

[897: 匿名さん]

>891さん
いや、その言葉そっくりそのままあなたにお返しします。
あなたみたいなムキになる人がいるから面白がられるんだと思うよ。
そっちこそ悲痛に見えるからやめてくれよ
冷静にニュースソースは？って聞いているのに
何で横からそんなこといわれなきゃいけないんですか？
しかもさん付けもなしで失礼だよ

[899: 匿名さん]

>>893様
本当に購入者ですか？
元請　アパ建設
一括下請　大林組
確認せずに　購入する方なんていらっしゃるんですか？

[900: 匿名さん]

やっぱしネガティブ意見の人って契約者ではなさそうですね。
アパ建設はホームページのoutlineでも出てくるし、私も
購入にあたってどこを担当するのか聞きましたよ。もっとも
答えは返ってこなかったですけどね。内装の手配か駐車場棟を
担当したのではないですかね。日照の話なんぞは、最初に
確認しますものね。

[901: 匿名さん]

>>896-898

いいから落ち着けよｗ
887に反応してるのはあなただけですよ
何でみんな887みたいな”大ニュース”に反応してないと思いますか？
匿名掲示板というものをもっとご理解願います

[902: 匿名さん]

>>900さん
元請　アパ建設
一括下請　大林組

ですから　アパ建設はどこも担当しません
上前をはねているだけです

[904: 匿名]

＞＞９０３さん

良心的な販売会社は申込金10万円。
一昔前の話でしょう。いまは契約時に手付金として１０パーセントが常識。
丸紅を三菱地所と同列にいう人も珍しい。

[905: 匿名さん]

丸紅もついこないだ滋賀の方で偽装だが強度不足に絡んでたんじゃ？
三菱地所も土壌汚染隠蔽問題が有名
ま、この業界大なり小なりどこも傷持ち

[908: 匿名さん]

>>907
資金繰り？
手付金は別機関で保全されていますが？
何が言いたいの？

[909: 匿名さん]

未完成物件では　５％を超える手付けを受領する場合には　保全措置を行わなければならない

手付金の意味
手付けが低すぎると　安易なキャンセルを生む　それを防止する為というほうが正しいかも
また　手付けがあるおかげで　どちらか一方が契約の履行をするまでは　手付金を放棄または倍返しすることで　契約を解除できる

手付金は　資金繰りのためではない

[913: 匿名さん]

手付金の書類きちんと保管していますか？

[919: 匿名さん]

契約者ですがキャンセルする人っているのかな？
販売当初に購入した者なので相場は軽く５００万円は超えてます。
超高層物件だし、設計施工は大林で国交大臣お墨付き。
万が一耐震偽装（あり得ませんが・・）が発生し、
アパが倒産しても大林に対しての損害賠償は充分可能であり、
且つ大林は支払い能力もありますので過度な心配は禁物ですよ。
キャンセルしたら後悔すると思う契約者は私だけなのか？

[920: 匿名さん]

あんまりニュースでは追っかけませんね・・・

[921: 匿名さん]

偽装タワーか、大丈夫だよ。もし本当でも、どうにかもみ消してくれるよ。

[922: 匿名さん]

ここの購入者ではないが、設計も施工も大林である以上、何かあったら大林にも賠償を求めることができるってのは正しいと思う。大林に責任が無く、アパにしか責任がない、という状況は考えられん。
そういう意味では大林はこの物件１棟で沈むこともなかろうが、果たしてそれが購入者にとって安心材料になるのかは分からん。やっぱ何もない方がいいしね。

[924: 匿名さん]

>915さん
そんなことで後ろ指を指すような人はキャナルコートには住んで欲しくないですね。
今のご時世、明日はわが身ですよ。アップルタワーに問題が出ているわけではないのですから
そんな寂しいことは言わないでください。
せっかく素敵な場所に新居を構えるのですから、前向きに、気持ちよく住みたいじゃないですか。
そんな考えやめてください！！

[925: 匿名さん]

大林に行く前に　アパ建設でしょ　元請だから　一括下請けを監督する立場にあるんだから

[928: 匿名さん]

東京大林設計・施工なんで建物の心配はないね
だけどここに湧いてる変な人たちが変なことしに来ないか心配になってきた
妬みって怖い

[934: 匿名さん]

アパが大林に支払いをする前に倒れると厄介です。
住民が大林に対して瑕疵担保の行使しても、未受け取りの債権で相殺されますので。

[943: 匿名さん]

モデルルームの営業さんに「これからキャンセルが相次いで出た場合、管理費に影響は出ませんか」と聞いたら「管理費はアパが保証します」とのこと。アパがつぶれたら？との問いには「そうしたら保証する者はいないですね」だって。どれくらいの人がキャンセルするのかな。ある程度みなさんで足並みそろえた方が、対抗しやすいかと思いますが。

[944: 匿名さん]

マンションからアパを思い出させるようなものを全部取り払うことができれば、住むことも考えようかと思いますが。アップルタワーという名前の変更（これは引渡し後であれば登記手続き可能）、管理会社の変更（これも可能）など。ただ、アパ建設が施工者っていう事実は残っちゃうらしい。あとアパが倒産した際の瑕疵担保責任の行方もちゃんとしてくれたら。

[945: 匿名さん]

>>943,944
おお！いい流れになってきたね(^p~)ジュル・・・キャンセル大歓迎っ！！
とりあえず、皆はどうあれ自己判断でキャンセルお願いします(^^;
ついでに間取りも教えてくれるとありがたい！！

[946: 匿名さん]

>>944
悪い事は言わん。キャンセルしたほうがいい。
たとえアパを思い出させるようなものを全部取り払うことができたとしても、あなたやご家族の頭の中には必ず残る筈だ。一生な。
それと、瑕疵担保責任なんざ会社が倒産したら何の意味もない。法律は「金は無いところからは出ない」で終わり。震災やヒューザーの件を見ても、国が全くアテにならない事は周知のとおり。

この騒動を盾に「こんな事する会社のマンションなんか怖くて住めない。信用を壊したのはおまえらだから、手付金返せ。」と言ってみな。詳しい法律はわからんが、最悪手付放棄してでもキャンセルしたほうがいいよ。

[947: 匿名さん]

残念ながら946の言う通り。
そもそも国はそんな詐欺まがいの事案をいちいち保証してくれない。
中古市場でもかなり不利になること間違いなし。
住宅情報タウンズにも中古物件は施工業者を載せてるから、
購入者の立場からしてそこでまず眼中になくなるでしょ。
今が絶好のタイミングだと思うけどな。

[948: 匿名さん]

アパは契約者に手付け倍返しして解約して
リートに一棟売りしちゃえば？
公団並みの家賃なら、住みたい人いるんじゃ？

[949: 匿名さん]

アップルタワーの玄関にロゴが取り付けられました。
かっこいいですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/12640849.html?p=1&t=2
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