アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[822: 匿名さん]

ローン・・・銀行と購入者との間の契約

銀行は決められた期日にローン契約金額の全額を立て替えて売主に払う
ローンに詳しくなくても　これくらいはご存知有りませんか？

あ　でも　ローンの銀行が　問題物件と考えれば　手を引くかもしれませんね
多重ローンで　焦げ付くのが目に見えていれば

[823: 匿名さん]

ＳＰＣってことは
アパ側としては　会社をつぶして
後は「さよなら」できちゃうんだ

[824: 匿名さん]

もし　結果的に問題が無かった場合

引渡しを拒んでいたとして
アパから逆に訴えられることは無いのだろうか

相手は契約を履行しようとしているのに
受け取らなかったとして
契約不履行として　違約金を請求されるということは
絶対にないのでしょうか？

[825: 匿名さん]

正直なところ田村水楽氏設計の分譲済物件は公表しないっていう
アパの姿勢がちょっと信用できない…かなぁ。

[826: 匿名さん]

アパ以外のデベもしてないじゃん藤光建設以外は

[827: 匿名さん]

>>825
その様な事になれば、全てのアパの中古物件が、田沼水落物件のように疑わられ、田沼水落物件以外のアパの中古物件も売れにくくなるのでは？

少なくとも購入者には、どれが田沼水落物件で、偽装があったかどうか分からなければ、購入の対象にもならないと思う。

[828: 匿名さん]

潔白かもしれないのにいきなり公表される方が住民としてはつらいだろう。

[829: 匿名さん]

まず最低限、住宅性能保証制度への加入を求めるべきでしょう。住宅性能表示制度ではなく。そうすれば、とりあえず１０年間の致命的瑕疵に対する保証は、アパがどうなっても万全になりますので。

[830: 匿名さん]

説明会って3日と4日の両日あるのかな？私は4日だったと思うけど、3日の前段の内容も気になるなぁ〜。

[831: 匿名さん]

しかし、引渡し前と引渡し後で結果が変わるのは明らか。理屈じゃわかっても何ともたまらん世の中ですねぇ。

【引渡し前】
ここのマンションは引き渡し前だから構造上問題ないことの確認が、売主側の負担でしっかり検査され、かつ担保されたあげく、安心して今後生活できる（もちろん購入者の要望があってのこと）。
一時的な風評被害がでても見る人が見れば何の問題もない単なる噂にすぎず、資産価値が一時的に落ちたとしても立地条件と安全性の担保で割安感がすぐ買い手の注目を浴びせることになり、価値は周りの物件と同等又はそれ以上（安全のお墨付き）になる。

【引渡し後】
おそらく住民の負担で構造に問題ないことを確認しなくてはならなくなるだろう。よっぽど良心的なデベならともかく、快く負担に応じるとも思えない。結果、住民側の負担は管理組合で話し合われ、それすらもすんなり進めない事態も十分予想される（住民の価値観の違いなど）。
根拠のない風評だとしても第3者機関のお墨付きがないとなれば、拠りどころは事件発覚以前の資料となり、偽装疑惑をぬぐいきれない恐れがでる。また万一構造上に問題があれば、すでに住んでいるので危険も伴う。

全国の200万件以上の疑わしい物件より、ここのマンション住民は結果的に安心と保証を手に入れたと思っても過言ではないと感じます。

だから、キャンセルする人は是非キャンセルしてください！（＾＾；私も混ぜて〜。

[832: 匿名さん]

あえて言う
水落氏は偽装設計士と決まった訳じゃない

http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

[833: 匿名さん]

マンションの構造上の問題（耐震偽装・安全確認）と、
売主の存続可能性と、その保証能力の問題（１０年間の瑕疵担保責任）と、
両方対策してくれないと困ります。

[834: 匿名さん]

この設計事務所は工事監理とかやっているんでしょうか。
銀行も担保に取りにくいよね。

[835: 匿名さん]

ここの、33や35の人は、妙な事をいっておられます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289/
内部の人なのでしょうか？

[837: 匿名さん]

購入前から疑惑デべだったのだから、こういう事態も計算済みでしょう。
問題なければ住む、問題あれば解約。それでいいと思ってるから買ったはず。
資産価値など考えてないでしょ。それならアパのマンションは最初から買わないから。

[838: 匿名さん]

>>837
あなたも思い込みの激しい人っぽいね。
資産価値を考えていない人もいれば、価値あるものの発掘に力を入れている人もいます。
高いものを高い値段で買ったからといって正解とも限りませんよ、今の時代は。
さらに高値つかまされれば、あとは下り坂・・・。資産価値をどのように捕らえるか個人の価値観が大きいでしょう。高級志向なら失敗しないとは言えません。

[839: 匿名さん]

>>837
> 問題あれば解約。

もう3月に竣工。竣工後はキャンセルできない。
竣工後に問題発生すれば、2重ローンになってしまう。

[840: 匿名さん]

このような会社の説明が、どこまで信憑性があるのか？

お客にまで虚偽説明をし、儲け主義に走っている会社の説明会ですよ。
よほど、気をつけて行かなくては。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000047-mai-soci

＜耐震偽装＞アパホテル「市が宿泊許可」予約客に虚偽説明

1月29日13時14分配信 毎日新聞

　京都市の「アパホテル京都駅堀川通」「アパヴィラホテル京都駅前」の耐震強度偽装問題で、ホテル側が宿泊予約客に「代替施設が確保できない場合は、客が了解すれば当ホテルに無償で泊まれる。市から許可を得ている」と説明していることが分かった。市は今月２５日に「速やかな使用禁止」を勧告しており、「許可などありえない」として、２８日に使用禁止を改めて指導した。
　「堀川通」のホテルで２月中旬の宿泊予約をしていた関東地方の男性は２８日、ホテルから電話で「宿泊予約の翌日まで市から使用許可を得ている」と説明され、「部屋を無償提供するが、どうされますか」と聞かれた。代替施設の有無を聞くと「これから探す」という回答だった。いったん切ったが、不審に感じて「本当に市が許可して泊まれるのか」と電話で確認すると、「許可を得ており構わない」と言われたという。男性は結局、予約をキャンセル。「もし地震が起きた場合はと聞くと、責任は負えないとの返答だった」と呆れている。
　ホテルを運営するアパグループは２６日付でホームページ（ＨＰ）に「やむをえない場合には両ホテルに宿泊いただくこともある。行政と相談の上、行っている」と告知し、市は同日夜、グループ責任者に使用禁止を再度、指導。２８日午後にも改めて「誤った説明をせず、速やかに使用を禁止するように」と指導し、ＨＰの「行政と相談の上」の削除も求めた。
　同グループは「市の指導は真摯に受け止め、可能な限り早く使用を止めたい。誤解のない説明を徹底したい」としている。【太田裕之】

[841: 匿名さん]

>>840
だから他でやれって（−−メ；デベ板知らんのかぁ？

[842: 匿名さん]

>>839
おお、よしよし。ぼく〜何処で迷ったのかな？幼稚園はあっちだよ（＾＾；

[843: 匿名さん]

資産価値は考えてますよ。35年のローン組んでんだから。
きっちり解決してもらわないと、本気で困ります

[844: 匿名さん]

だったら８４２さんのような対応では何の問題の解決にもならんと思うのだが。
購入者ではないけど、引渡しされてからでは全てが遅いですよ。

[845: 匿名さん]

>>844
おいおい。少なくとも842は「竣工」と「引渡し」は別物だと考えてるよ。
竣工＝２重ローンとしてるのは839だろ・・・。

[846: 匿名さん]

８４２さんのことを言ったのは人の話を茶化してしまって、真剣に
取り合わないという意味でです。
何もなければもちろんｏｋですが、何かあったときどうするのか
というリスクマネジメントを真剣に検討しておくべきでは？
それはこの物件の購入者が書き込むこの板で考えるべきことで、
単なるデベ批判とは違うと思うのですが。ほっといてくれと
いうのなら、何も申しませんが。

[847: 匿名さん]

839がわけのわかんないこというからじゃね？引渡しと書いてて茶化してたら別だが。

[848: 匿名さん]

小さな親切、大きなお世話。
自分の心配は自分でします。赤の他人に心配してもらわなくて結構です。
あーウゼ。

[849: 匿名さん]

>>846
リスクマネジメントは809とか831で大体洗い出し終わってるんじゃない？
今後は選別されたリスクをどのように売主と交渉していくかじゃないでしょうか。

[850: 匿名さん]

確かに、何を言っても所詮ひと事の高みの見物と思われてしまうのでしょう。
頑張ってください！失礼致しました。

[851: 匿名さん]

>>848
短期だね〜君も。(ノ--)ノミ┴┴

[852: 匿名さん]

おわっ！（＞＜）「短気」の間違い！(ノ--)ノミ┴┴

[853: 匿名さん]

今の段階では、どんなネガティブな情報にも耳を傾け（むしろネガティブなものほど）
全ての不安材料を洗い出ししておくべきです。846の言うとおり目をそむけるが如く
茶化してしまうのは如何なものかとは思いますがねえ。

[854: 匿名さん]

＞851
ん〜短気とはよく言われるけどぉ〜。
短期って、短期大学の事かなぁ〜？（笑）

[855: 匿名さん]

やはり、イメージって大切だと思います。
同じ建物でも、『ああ、あそこは高級住宅地ね』、といわれる場所の方が、『あそこは、場所的にちょっとね』、って言われるよりもズート良いと思います。
建物や設備が同じでも、いろいろのファクターで、『良いね』と言われることも、『あそこはねー』と言われるよりもズート良いと思います。

[856: 匿名さん]

>>853さんの言われる通りだと思います。
だってまだ手付け以外お金払っていませんから、もしローン組んで引き渡し後にいろいろ出てきたら、それこそ、大問題になると思います。

[857: 匿名さん]

>>855
ごもっともなご意見だと思います。
ではお聞きしますが、出来上がっている住宅地とこれから皆で作っていく住宅地、あなたはどちらをお選びですか？
後者だとまさにこれからですよね？このマンションにも該当するでしょう。
前者だと出来上がっているものにそれ相当の対価を支払って自分のものにする。
人それぞれの生き方、選び方あると思います。
イメージという意味ではスタートこそ最悪だとしても、要はこれからですよ。
ここの購入者は早めにわかってよかったんじゃないですかね。この時期だと住民の指揮も上がるし、いいように変われるんじゃないでしょうか？

[858: 匿名さん]

>>856
だから前スレ読めって！引渡し前にやること纏めている人いるから。

[859: 匿名さん]

再検査してもらって安心したい気持ちはよく分かりますが、
APAという会社が、この時期に、再検査に応じると思いますか。
私は、絶対にしないと確信します。

そうしてるうちに、竣工、引き渡し。そして、後戻り不可。

[860: 匿名さん]

>>859
応じるって回答もらってるんですが・・・（＾＾；

[861: 匿名さん]

＞859

何ゆえ、そのような確信を持たれるのでしょう？？
あなたのはただの憶測ですよ。
860さんもおっしゃっているように、応じるって回答もらってますが？？

[862: 匿名さん]

＞859

APAに個人的怨恨をもつ人間のいやがらせにしか見えないですけど・・・

[863: 匿名さん]

再検査ってどこに出すんでしょか？
まさか、福井みたいなことはないでしょうね？

[864: 匿名さん]

861さん
アパは応じるなんて回答していません。
この段階でこのような回答をするはずがないと思い、マンションパビリオンに電話し確認したところやはり、そのような回答はしていないとのことです。
ただ、パビリオンとしては、そのような要望があったということはアパに伝えているということだけでした。

[865: 匿名さん]

＞864さん

あれれ？私が聞いた話と違いますね。
860さんも「応じる」と回答もらったという書き込みをされてますが
担当者によって、返答が異なるのでしょうか？
ま、説明会ではその辺が明らかになるでしょう。
ここであーでもないこーでもないと言い合っても埒があかないので
説明会を待つしかなさそうですね。
説明会、私は鎌研いで待ってますよぉ〜〜。フフフ。

[866: 匿名さん]

言う事が言うたびに違ったり、やってることと言ってることが違ってるのは
既にアパという会社の体質でわかっているんじゃないですかね？

[867: 匿名さん]

やはり再検査を第三者的な機関に依頼するとは明確に応えていないようです。
大丈夫でしょうか？

[868: 匿名さん]

今関西でしているNHKで、アパの耐震偽装ホテルの特集をしていました。

[869: 匿名さん]

>>864
どちらにせよ要望は大事。
売主と購入者の利害が一致していればなおの事。
要求に対する回答をもって出方を考えるのが賢いやり方では？
864さんは事実関係の確認のためにMRに電話したとありますが、ご自分の要望はお伝えになったのでしょうか？
まだ始まったばかりです。前向きに行きましょう！！

[870: 匿名さん]

現時点で再検査をやるという確約をしたわけではないが
声が多いし状況からしてもやらざるおえないでしょう
というのが正確なところになりますね

よって再検査はやると考えてほぼ間違いないと思います

[871: 匿名さん]

>>869
賛成です！購入者みんなで頑張りましょう！

[873: 匿名さん]

「アップルタワー」ってロゴが付いちゃった・・・・

[874: 匿名さん]

>>872
キャンセル出てほしいっ！！でもって安くで再販してくれ！！(^p^)ジュル・・・。

[875: 匿名さん]

俺も販売時より安いんならマジで考える
底値買いは投資の基本

[876: 匿名さん]

ここってHPで基本設計・実施が大林組設計本部「石川正樹さん」となっていますが、現場の看板には大林組一級建築事務所「八馬周三さん」になっていますね。どちらが正しいのでしょうか？

http://www.apple-c.com/concept/index.html
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

[877: 匿名さん]

お知らせ看板には担当者ではなく
一級建築士事務所のトップの名前が記載されるからです

[878: 匿名さん]

いまこの人たちが疑われてるのか・・・
関係ないのになんか可哀想・・・

[879: 匿名さん]

素人から疑われているだけで、業界では本丸すら擁護されている。
建設マネジメントと数値のガイドラインの問題であって偽装とは程遠いのではないか・・・と。

[880: 匿名さん]

入居説明会で単に言葉でお詫びとかだけですませようとしてきたら、集団訴訟しましょう。

[881: 匿名さん]

>>879

http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

この構造計算士のページみるとよく分る
にわか知識で悪意に満ちたマスコミの報道に怒りを覚える
世間で頭から黒と決め付けられてる水落氏が可哀想

判官びいきなのか、一人をよってたかってって虫唾が走る
（姉歯見たいのは論外だが）

[882: 匿名さん]

俺は建築は素人だから良くは分からんが、耐震強度の計算はいろんな仮定に基いて、
ある一定のモデルに当てはめて計算する訳でしょ。モデルや仮定が異なれば、結果も
当然違ってくるわな。今度のケースは建築士の慢心から出た問題で、姉歯のケースとは
大分違う。俺も別の超高層マンションを最近購入したのだが、超高層マンション
の場合は何人かのプロが検討した後、国交大臣の認可が必要になるので、偽造は有り得ない
と言っていた。そんなに心配しなくてもいいんじゃないの。

俺もこのマンションを検討した事が有るんだが、温泉付きと言うのが
気になって対象から外れた。あんな腐食性のある水を鉄筋コンクリートの高層ビルに
引き込むセンスが理解できなかった。

[883: 匿名さん]

京都のホテルは、『設計図』と、『施工図』が違っていたのですね。（設計図は筋交いが多く，施工図は筋交いが少なかった）
ということは、こことは言いませんが、他のホテルやマンションも、設計図と施工図が違うということもあるのではないでしょうか？
説明会では、施工図も見せてもらわなくてはならないのではないでしょうか？

[884: 建築関係者]

私も姉ハ問題が出た時に、どういうマンションを信じて買えばいいのか知り合い等から
相談されたとき、超高層を買いなさいと言っていました。
882さんの言うとおり『その程度のレベルの人には出来ない。且つ1人で設計出来ない』からです。

だた俺も温泉を引き込むセンスは理解できないが。

[885: 匿名さん]

キャンセル物件を安く売るとしたら許せないね。
キャンセルしない契約者にはそれ相応の補償しろ！！！

[886: 匿名さん]

掲示板で見る限り、欲しがっている人は沢山居そうなので、
キャンセルが出たとしても順調に次の買い手が見つかると思います。
当然そういう人はアパの事も了承割り切り済みだろうし、かえっていいかも。

[888: 匿名さん]

温泉どうなんだろうね
評判悪けりゃ普通やめるだろうし
やっぱ老夫婦とかには好評なのかね？
それともポリシーみたいなものなのかな？

[889: 匿名さん]

864より869さんへ
もちろん、自分の要望・要求・考え方はアパに伝えています。
しかしそれは、正確な情報に基づいて行わないと相手から甘く見られてしまいます。
だから私は事実関係の正確な把握が欠かせないと思ってます。
今度の例（アパが再検査を呑んだとの情報）は、今まで私がアパとやりとりした議論の内容からすると、どうしても理解できないので確かめただけのことです。
説教がましく、また、言い訳がましくなってごめんなさい。

[892: 匿名さん]

週刊誌の今週号やテレビのワイドショウでどこまで取り上げるのかなと思っていたら、
拍子抜けするほど無反応でしたね。これから新聞沙汰になるとしても埼玉や千葉の物件の
結論が出たときぐらいでしょうが、これは販売を中止して返金してしまっているので
ニュースにもならないかも知れないですね。むしろ168件で他のデベの話が出てきて
ＡＰＡは忘れ去られてしまうのではないですかね。2月初めに入居説明会がある人も
いるようですが、我家では中旬です。再検査の説明があったら教えて下さいね。
個人的には行ってもらっても良いくらいの気持ちですが、大林組の関連もあるから
行わないでしょうね。管理組合の総会の議題にしましょうか。どっちにしても議決は
出来ないでしょうね。意見が分かれるでしょうからね。
ところで幹事会社で早々と引越しの日を決めてしまった人はいますか？

[893: 匿名さん]

876 様
そうそれ私もへんに思っています。
施工者だって、都条例による標識板には「アパ建設」とあります。
以前からわれわれには、「大林組」とだけ説明し、アパ建設のアの字もありませんでした。
今の問題が起きてからは「大林組設計・施工」がアパ側のアップル安全性説得の金科玉条となっているのです。
杞憂だと良いけど？

[894: 匿名さん]

＞アパ建設のアの字もありませんでした。

契約者・検討者でこんなこと知らないのあなただけじゃ？？

[895: 匿名さん]

問題は、アパが今までに販売したマンションがどうなのか、ということではないでしょうか？
田村水落設計事務所はアパのマンションの大部分を、請け負っていたようですから、マンションでも何棟かは偽装が発見されるのでは？
神戸の物件は、神戸市が田村水落設計事務所に依頼しても、データーを出さないらしいですから、結構問題があるのでは？
そのような物件が何棟か出てくると、もうすんでおられる住民もおられますから、ヒューザーの時のようにマスコミが、そのマンションに押し掛け、住民の取材等するのではないでしょうか？

[897: 匿名さん]

>891さん
いや、その言葉そっくりそのままあなたにお返しします。
あなたみたいなムキになる人がいるから面白がられるんだと思うよ。
そっちこそ悲痛に見えるからやめてくれよ
冷静にニュースソースは？って聞いているのに
何で横からそんなこといわれなきゃいけないんですか？
しかもさん付けもなしで失礼だよ

[899: 匿名さん]

>>893様
本当に購入者ですか？
元請　アパ建設
一括下請　大林組
確認せずに　購入する方なんていらっしゃるんですか？

[900: 匿名さん]

やっぱしネガティブ意見の人って契約者ではなさそうですね。
アパ建設はホームページのoutlineでも出てくるし、私も
購入にあたってどこを担当するのか聞きましたよ。もっとも
答えは返ってこなかったですけどね。内装の手配か駐車場棟を
担当したのではないですかね。日照の話なんぞは、最初に
確認しますものね。

[901: 匿名さん]

>>896-898

いいから落ち着けよｗ
887に反応してるのはあなただけですよ
何でみんな887みたいな”大ニュース”に反応してないと思いますか？
匿名掲示板というものをもっとご理解願います

[902: 匿名さん]

>>900さん
元請　アパ建設
一括下請　大林組

ですから　アパ建設はどこも担当しません
上前をはねているだけです

[904: 匿名]

＞＞９０３さん

良心的な販売会社は申込金10万円。
一昔前の話でしょう。いまは契約時に手付金として１０パーセントが常識。
丸紅を三菱地所と同列にいう人も珍しい。

[905: 匿名さん]

丸紅もついこないだ滋賀の方で偽装だが強度不足に絡んでたんじゃ？
三菱地所も土壌汚染隠蔽問題が有名
ま、この業界大なり小なりどこも傷持ち

[908: 匿名さん]

>>907
資金繰り？
手付金は別機関で保全されていますが？
何が言いたいの？

[909: 匿名さん]

未完成物件では　５％を超える手付けを受領する場合には　保全措置を行わなければならない

手付金の意味
手付けが低すぎると　安易なキャンセルを生む　それを防止する為というほうが正しいかも
また　手付けがあるおかげで　どちらか一方が契約の履行をするまでは　手付金を放棄または倍返しすることで　契約を解除できる

手付金は　資金繰りのためではない

[913: 匿名さん]

手付金の書類きちんと保管していますか？

[919: 匿名さん]

契約者ですがキャンセルする人っているのかな？
販売当初に購入した者なので相場は軽く５００万円は超えてます。
超高層物件だし、設計施工は大林で国交大臣お墨付き。
万が一耐震偽装（あり得ませんが・・）が発生し、
アパが倒産しても大林に対しての損害賠償は充分可能であり、
且つ大林は支払い能力もありますので過度な心配は禁物ですよ。
キャンセルしたら後悔すると思う契約者は私だけなのか？

[920: 匿名さん]

あんまりニュースでは追っかけませんね・・・

[921: 匿名さん]

偽装タワーか、大丈夫だよ。もし本当でも、どうにかもみ消してくれるよ。