アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[701: 匿名さん]

申し訳ないが、これだけ事が大きくなってしまったら
好転なんてのは考えにくいよ・・・
すぐに謝ったといったって、若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？
マスコミもこのあたりの話を掘り返すことは間違いないだろうし。
むしろ謝るのが遅くなって批判を受けるほうが可能性高いと思うけどな。

[702: 匿名さん]

＞被害者には公的資金（税金）でまかなわれる

アパが倒産しない限りアパの資金でまかなうんじゃない？
現在２５件中２件ＮＧだからＮＧ率８％
全物件１６９件も８％で計算すればＮＧ１３．５件
がんばれば大丈夫といったところだな

[703: 匿名さん]

なにか、週刊誌が、根掘り葉掘り書きそう。

[704: 匿名さん]

＞若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？

これはまだ調査中で確定してないからだろう

ところでアパ以外のデペの田村関連物件とか全然公表されてないようだけど
どうなってんだろうか
あ、藤光だけはやったけどそれ以外は聞かないね

[705: 匿名さん]

>>703
APAは社長のキャラだちがすごいので、
ネタにはなるだろうけど、
偽装そのものの規模や悪質度は
今のところ、姉歯・ヒューザーに全然及ばないので
（悪役キャラとしても姉歯・小嶋にはかなわない！）
あのときのようにはならないと思うよ。

[706: 匿名さん]

>>693
私は職場で笑われました。
これが本物件でも偽造なんてことになったら誰も触れなくなってくるだろうな。
会社でヒューザの物件だったやつがいてそいつの物件もＮＧだった。
結構世界は狭いと感じる。

[707: 匿名さん]

笑われたり馬鹿にされたりの方が、まだマシでは？
社内の住所変更届けとかでアパなの知れてるのに、誰もその事に触れない、
こちらも言い出せないなんて方がずっと居心地悪い。

[708: 匿名さん]

今のマスモミの報道のしかた見るとAPA批判していないように思えます。
みのにいたっては擁護している。
元々APAの問題ではマスコミは信用できないことは
皆さん　感じていたはず。
　だから　変な　まくひきもありえるように思える。

[709: 匿名さん]

設計は大林だから心配ないですよ。意欲的な低価格を
実現しマンション業界に刺激になるかなと思ってましたけど
運がわるかったですね。

[710: 匿名さん]

心配ないわけないだろ　>>27>>28>>29を見ろ

[711: 匿名さん]

無数の施工実績のある中、これしか出てこないってかなり優秀ですな
というか、東京大林設計・施工以上の信頼ってもう数える程しかないんじゃない？
それこそ世の中無数の設計事務所・施工会社がある中で。

[712: 匿名さん]

来週の週刊誌とワイドショウで、どこまで新ネタが出てくるかで、話が萎むか、拡がるか
大体は見当が付くのではないでしょうか。不二家や以前の雪印、三菱自動車などは、どんどん
ひどい事例が出て来てましたよね。埼玉と千葉の件で幕切れの様な気がします（楽観的かな）。
でも、おばちゃんは晴天のヘキレキとはよく言えたものですね。謝罪会見でも最初は帽子を
かぶっていたらしいですけど、そのシーンや脱ぐところを描写したマスコミは無いですね。
前々から判っていたことを指摘した記者もいなかったですね。パーティー券2枚くらいしか
買った事がないという発言に、後援会副会長を指摘した記者もいなかったですね。変な世の中
ですね。

[713: 匿名さん]

てゆうか、アパに偽装の意図があったか否かを問わず、

今回の不祥事でここのマンション購入者も風評被害に遭うのだから、

アパの瑕疵責任を追及して、何らかの賠償をさせるべきだと思うが。

[714: 匿名さん]

法改正してマスコミ規制つよめるよと
けん制されてるから？
　そういえばネットも、規制しようとして
２ｃｈへのネガティブキャンペーン中ですし。。。
　確かに変な世の中ですえね。

[715: 匿名さん]

>>713
賛成！

[720: 匿名さん]

>717
も馬鹿？
今までと同じ内容のレスを繰り返すな！

[721: 匿名さん]

>719
お前も煽るな！

[722: 匿名さん]

後何件偽装物件が出るかで、アパの名前が、決定的に記憶に残るかどうかの分かれ目だと思います。
ヒューザーの時は１０件ぐらい偽装が発見されたから、みんなの記憶に残りましたが、アパの場合今のところホテル２件に疑いのあるマンション２件ですから、微妙なところだと思います。
ただあの社長さんのキャラクターが強烈ですから、今のままでも、アパのマンションということが、記憶に残るかもしれません。

あとアパが何件田村水落設計事務所に設計をさせ、そのうち何物件偽造があったかだと思います。

[723: 匿名さん]

>722
デベの話で、同じ話をたくさん聞いたので、もういいですよ。

[724: 匿名さん]

>> 722さん
この話は新鮮じゃないね。新しい情報を求む。

[725: 匿名さん]

自宅売却の件で大手の不動産仲介会社に行きました。
5月に引越し予定ですが最近騒がしくなってと話をしたら、
まったく問題無いですよと営業の人に一笑に付されました。
こういう笑われ方も有るのですね。

[726: 匿名さん]

田村水落の設計物件が168件だかあるらしいが、その物件のデベの一覧表はないのか？
それが知りたい。そのうち、アパの物件が大半を占めるかのような報道ニュアンスだが・・。

また、入居説明会時に「大丈夫」だという説明をするとのことだが、資料を並べられるよりも
国交省の人間連れてきて、「大丈夫」だといわせるくらいのことをしてもらいたいね。
大林の設計者にも登場願いたい。

[727: 匿名さん]

ヒューザーのマンションでも、中古市場には出ているはずです。

最も売れるかどうかは、分かりませんが。

ですから、不動産屋さんは、とりあえず、中古市場には出すのでしょう。

[728: 匿名さん]

今NHKでしてますね。

[729: 匿名さん]

今のNHKのテレビ内容ですが、３年前に購入した水落設計士が設計した、天然温泉付きのマンションが一昨年震度５の地震で、地下駐車場らしきところに１メーター以上の亀裂が無数に入っていた。
アパや国交省等が、情報をあまり出したがらないらしい。だから、住民はよけいに不安になっておられるようです。

[730: 匿名さん]

＞３年前に購入した水落設計士が設計した、天然温泉付きのマンション
何処？

[731: 匿名さん]

いくら偽装問題に蓋して済まそうとしても無駄なのにね。
問題が解決してないし、責任もはっきりしないままだから、
マグマのように疑念が溜まってまた噴出してくる。今回みたいにね。
消費者も、ある意味人生賭けてる人も多いわけで、まあいいやとは成りにくい。

こうやって小出しに長期間問題をこじらせて、
少しずつ無茶やる弱小デベが淘汰され、大手に収斂させていくというシナリオが、
官僚の描く高度な政策判断なのかなぁ。
生贄にされる弱小デベ物件の購入者は救われないけど。

[732: 匿名さん]

ゼネコンなんてピンハネ業で小さい施工会社、設計会社、内装業者にはでかい顔して、デベロッパーにはペコペコだぞ。発注者と受注者の関係。
デベ＞＞＞ゼネ＞＞＞施工、設計、内装
だぞ。大林であろうがどこであろうが関係ない。
ゼネコンは小さい会社を手配してるだけだから。
大林だから安心ってお気楽だな。

[733: 匿名さん]

ＡＰＡから文書とかほしいですよね

[734: 匿名さん]

昨日の今日でまだバタバタあるだろうからあれだけど
１週間以内には来るかもね
でもまずは当該設計者関連物件の住民からでしょうな

[735: 匿名さん]

>730
もし首都圏なら、時期的にいって八千代緑ヶ丘のアパマンションあたり
のような気がするが・・・

[736: 匿名さん]

このスレでタワマンは構造計算が違うだとか擁護してる連中はAPA関係者だろ。
先日の横浜の偽装物件でも住宅性能評価で耐震性最高評価がされてる物件があったことをみると
国交大臣だろうが、評価委員だろうがすり抜ける方法はいくらでもあるということ。

[737: 匿名さん]

最低限の配慮として、派手なおばさんとか、自意識過剰のオッサンとか、
今後露出を控えて、アパの胡散臭いイメージを撒き散らす事だけは止めにすべき。

[738: 匿名さん]

現在の日本の検査制度の下では、例え大臣が認可しようが国が評価しようが
偽装が絶対に無いと言い切れる物件など存在しない。

[739: 匿名さん]

>>733
大阪の物件の契約者です。
今回のニュースが出た翌日にアパから文書が届きました。
施工の鴻池大阪本店常務執行役員本店長名で、
昨年６月５日に元谷代表宛に出ている構造計算についての文書と
（若葉・成田のニュースが出てすぐの日付ですよね）
国土交通大臣の認定書のコピーも同封されていました。

[740: 匿名さん]

ゼネコンの仕事はいい加減
できた物件は一応安全
ゼネコンは想定外の事態にまで備えて仕事はしてない

結論　想定外の災害時では恐るべき事態が起こりかねない

[741: 匿名さん]

738さん
私もそう思います　なので入居するかしないかは別として
ココまで騒がれたのだから再調査をしてもらいたいです
もしこのタイミングで問題ないという結果が出たら
その後数年たった後に実は問題があった・・・ってなる確立も低いですし

[742: 匿名さん]

じゃ、どこ買えばいいんだ？
物件の値段なんて関係ないってことじゃん、マンション買う限り。

自分で設計して、自分で一戸建て建てるしかないのか、安心な空間を手に入れるには。

[744: 匿名さん]

てゆうか、あのババァ社長がデシャバル限り、風評被害は収まらないと思う。
テレビ的に胡散臭くない人に、誠実そうな人に、社長を交代してほしい。

[745: 匿名さん]

>>743

作ってるのはアパじゃないから。。
この場合、アパはスーパーで不二家製（田村）もコージコーナー製（大林）のケーキを売ってて
今回、不二家製の一部に問題発覚って感じでしょう。
で、その信頼度はもともと不二家製（田村）＜＜＜＜＜＜コージコーナー製（大林）
だったわで、あのスーパーはよろしくないけどコージコーナー製だから買っても大丈夫
ってところでしょうね

[746: 匿名さん]

ま、同じコージコーナー製でも片田舎のスーパーで買うのと銀座で買うのとで
ちがうって言えば違うし同じって言えば同じでそこは人それぞれ
補償能力やイメージはやっぱ銀座販売だろうし、田舎スーパーは安さやオマケで勝負

[747: 匿名さん]

ところで不二家製を販売してたアパ以外のデベってなんか公表されてます？
川崎の藤光建設以外は表に出てないけどどうなんだろうか
田村ってアパ以外も結構手広く（病院や学校なども）やってるようですけど。。

[748: 匿名さん]

>>736
もうちょっと勉強してから書け！

[749: 匿名さん]

国土交通大臣の認定書自体が怪しいんだからそれ送られてきてもね・・・
入居が遅れても再度調査でしょやっぱ

[750: 匿名さん]

今朝の日本経済新聞に出ていましたが、京都のホテルの偽造をアパは、去年の１０月２０日頃には分かっていたそうです。
そしてそれを分かっていながら、『約３か月も危険なホテルに宿泊させていた』と言うことらしいです。
普通『安全は何よりも優先されるべき事』だと思いますが、経済性を優先し、もし京都市からの発表がなければ、その危険なマンションにこれからも黙って宿泊客を受け入れていくつもりだったのでしょうか？

何か、アパと言う企業としてのモラルに、疑問を感じます。

[751: 匿名さん]

どこに頼むの、あーた。
国土交通省も怪しんでしょ。
日本に住むな！！！！

[753: 匿名さん]

おいおい怪しいのはアパの物件がって話だってば　笑
日本に住むなって随分お偉い方ですね＾＾

[754: 匿名さん]

>>750

京都市にも問題あるみたい

＞同社総務部は「使用に関し問題はないのか聞いたら、緊急性はないと言われた。
＞京都市はなぜすぐに業務停止命令を出さなかったのだろうか」と説明している。

[755: 匿名さん]

http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new.pdf

　なぜみのもんたが、あれほどヒューザーを批判したのにアパは
擁護するのか。そりゃそうだ、朝ズバッ も サタずばっ も
アパにスポンサーしてもらっているんだから。
　民法の正義感なんてこんなもん。個人的にもお世話になって
いるんでしょう。ワインでものんで？
　もう、テレビで浅薄な正義感を振りかざさないでね、さめてるから。

[756: 匿名さん]

>750さん

10月20日にアパが知ったのは「改ざん」であって「偽造」かどうかはわからんのだろ？
言葉違うだけでえらく違うからね。
それに危険かどうか設計士は危険じゃないって今も行ってるんだろ？
アパの片をもつわけじゃないが、営業停止するにはそれなりの根拠と判断材料が必要だと思うけどな、ボランティアじゃないんだから。

[757: 匿名さん]

> 750
ここは、デペ板じゃないですよ、デペ板へ行けや！

[758: 匿名さん]

そうだよな。京都市ずるいよな。今になって指導や勧告なんかして大騒ぎしてるが、監視やコントロールしてきた今までのプロセスは何だったんだよな？
今になって書類が足らないってわけわからんぞ？受け取って判子押したの誰だよ？（苦笑）

[759: 匿名さん]

>>753
お前ももうちょっと考えてから書けば？

[761: 匿名さん]

傍から見ればどっちもどっちだｗ

でも７６０はどちらの物件なのかは非常に気になるな
成功した物件選びのヒントだけでも教えてほすい

[763: 匿名さん]

こんないい加減な会社に、入居後の管理を任せていいのだろうか・・・

[764: 匿名さん]

はっはっは
これも氷山の一角だろう

信用がいかに難しいかという話だ

[767: 匿名さん]

で、結局７６０はどこの物件だったの？

[768: 匿名さん]

日陰タワー？

http://hagehoge.blogspot.com/

[769: 匿名さん]

>>767
NHKでは、１LDKの部屋もあるマンション、って感じでした。

[770: 匿名さん]

ここの板だけこんなに賑やかなのは不自然だね。
実際に偽装が発覚した他のAPA物件の板は比較的静かなのに。
デベの批判はデベの板でやって欲しい。

[771: 匿名さん]

何故かここはアパの総合スレになってるよな
もう検討者はいないはずだから契約者は契約者スレに移動したほうがいいよ

[772: 匿名さん]

ここって完売したんですか？プレミアムが残ってたような。
それに、この問題でキャンセル出るかもしれないし、検討者はいるかも。

[773: 匿名さん]

さすがに契約者から要望が多く、ここ再検査の方向に進みそうですね
昨日担当に電話したらそう言ってました

[774: 匿名さん]

再検査パスしたらホールドするよ。
キャンセルして今から他の物件探しても皆、値上がりで
機会損失だもの、、、、というのが契約者の気持ちで
それで良いと思います。パスすれば資産価値は問題なし、
不合格になれば契約解除で全額返金してもらい、やむなく
他を探せば良い。

[775: 匿名さん]

購入者ですけど特に再検査をして欲しいとは思っていませんけどね。
それよりも引越し日の割り振りはどのように行うのでしょうね。
連絡は何時ごろ有るのしょうか。入居説明会で引越しの話も出ますが、
幹事会社との話し合いなので、幹事会社に引越しを決めればその場で
引越し日が決まったりしてね。希望は最初の日の方に集中しているので
しょうから、幹事会社が最優先なのでしょうね。

[778: 匿名さん]

>775さん
偽装なしを確信されているんですね。
単に大林やタワ−ということじゃなしに素人にも分かるように理由をいただければ有難いのですが。。。
でも、風評もあるし、私にとっては再計算はやっぱり必須かな。

ところで引越し日は、ダックさんに依頼すれば、即決ですが、この騒ぎでどうなるのかなと思っています。

[779: 匿名さん]

775じゃないけど、ここが偽装かも知れないと考える理由の方がよく分りませんよ
まぁ、「今の日本の物件は全部信用できない」
というスタンスなら分りますけど。。。
そりゃ当然、再検査するに越したことはないですけどね

[780: 匿名さん]

個人的にはここは偽装などされていないと思う。
が、再検査はやっておいた方がいい。最悪入居後でもよいが、何かあったらマズイのでやはり入居前にやるべき。

ココが不安な購入者ってのは、多分デベがアパ（今回の耐震偽装の当事者）ってことなんだろうと思う。
大林だとか超高層タワーってのは確かに安心材料のひとつだが、やはりデベがアパであることにどこか不安を感じるのだろう。自分が購入していたとしたら、やはり同じ気持ちになると思う。

ヒューザーの時は姉歯は小嶋や篠原の指示ではなかった、という人もいるけれど、あれはあの事件での話。今回の件とは何の関係もない。つまり、可能性としてはアパが直接的に指示した可能性そのものは否定できない。少なくとも成田や若葉の件を考えると、アパはそういうことをやりかねないという気も捨てきれない。

何度も言うが、この物件そのものは安全である可能性が極めて高い。
だが一部の入居者の不安や将来の売却時の風評を考えると、入居前に念のため確認し問題ない事を客観的に証明しておくことにこしたことはない。

[782: 匿名さん]

偽装の有無じゃなっくて、アパという会社が社会的に抹殺されるか否かが、問題だと思うよ。

その場合生じる瑕疵をどう責任とらせるか・・・・

[783: 匿名さん]

私はMRに電話して、不安に思ってることを営業さんに聞いてみました。
再検査は、第三者機関でやるそうですよ。当然でしょ。
これでOKなら安心して引っ越せるけど、NGなら契約白紙撤回してもらうつもりです。
今から他物件を探すっつっても、全体の相場が上がっちゃってるから
希望に合う物件があるかどうか、、、、でも仕方がないです。
色々考えた上で契約して、ここまで様子見すると決めたのは自分ですから。

引渡しは遅くなることはないと、営業さんは断言してました。
構造計算自体は1ヶ月くらいで結果がでるそうです。その間工事が止まるわけでないし。
説明会にはAPAの人が来て、説明をする予定で、質疑応答の時間も取るとのことです。
説明会までに、契約者の声をまとめてAPAに伝える、とのことでしたので
契約者の方は今のうちに、直接営業さんに率直な意見を言ったほうがいいですよ。
ここで煽りを相手に反論しても疲れるだけです。

[784: 匿名さん]

>>783さん

>説明会までに、契約者の声をまとめてAPAに伝える、とのことでしたので
>契約者の方は今のうちに、直接営業さんに率直な意見を言ったほうがいいですよ。

あまり、営業さんに契約者の声を先に伝えると、説明会で模範解答というか都合の良い答えを出されるだけってことはないのでしょうか？

[785: 匿名さん]

> 783さん
第三者機関での再検査はいつ頃実施される聞いていますか？

[786: 匿名さん]

>>781

>そもそも設計士が認めたのは改ざんであってまだ偽装を認めてないようだし。。

普通改ざんなんて、あるべきことではないのでは？
法律に法って、設計するのが当たり前で、改ざんすると言うことは、違法建築になるのでは？
自分勝手な解釈をしていけば、偽装物件も、『「そんな大きな地震がくるとは思っていませんでした。」ですから、これくらいの耐震強度でも大丈夫だと思いました。』
っと言うことでも、OKでは。

[787: 匿名さん]

>>777
繰り返し日陰マンションの記事を載せていますが、契約者は納得ずくの事ですよね。
どこの誰が日照の事をチェックしないで契約しますかね。ＭＲで最初に説明を受ける
時も皆さんが必ず確認していましたよ。お見合いの部屋が多いこともね。
>779
同じ考え方です。１００％の安心ではないので個人負担が無い範囲で確認して
いただけるのなら、それはそれで良いですよね。要はＣＯＤＡＮでも他の高級
マンションでも耐震に問題あるかも知れないというレベルの危険性ですよね。
これを心配したらマンション購入は出来ないですよね。といって戸建でも
１００％保証では無いですから、何も買えないという事になりますよね。
買うのを遅らせて絶対に安心できる様になるもを待つという選択肢も有りますが
何時になるのか、いくらになるのか・・時間だけが経って手が届かなくなる
可能性も出てきますよね。我家では既に手の出ない相場になっていますけどね。

[788: ７８１]

>>786

よくある事みたいですよ改ざん
自分も詳しくしらないけど
例えば、チェックプログラムでサポートされてない手法を使えばＮＧになるが
その手法でも強度は満たされるなどというような場合などでちょっと計算書を改ざんして
プログラムを通すみたいな。
まぁその場合その旨の説明資料を添付するみたいだけど出してないとかで揉めてるような。
詳しくはこの辺に見といて
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

[789: 匿名さん]

再検査はいいけど、それで万一ＮＧだと
APAは経営悪化→倒産なんてことはないですかね？
もしそうなったら、頭金もどらないのですかね？

[790: 匿名さん]

>784さん
確かにおっしゃることにも理があるんですが、多くの契約者が同じこと言うから圧力になるのかなとも思っています。
ＡＰＡも再計算、瑕疵担保責任、引越しの時期、白紙撤回に関しての模範解答は、こちらが聞かなくても用意してくるんじゃない。
それ以外のサプライズは784さんにお任せしますｗ。
>779さん
真相は今のところ不明としても問題に関係しているデベってのはひっかかります。ですので、それを払拭するのと風評被害を最小にするには再計算が必要と思っています。それに再計算って当然ＡＰＡの負担でしょ。783さんによると引渡しも変わらないらしいので、ここは一致団結して要求する方がと思いますけど。

[791: 匿名さん]

>>789
手付け金は保全されているので大丈夫ですよ。

[792: 匿名さん]

>>791
保全ってどこか、別の期間が持っているのですか？
無知ですみません。

[793: 匿名さん]

期間は機関の誤りです、すみません、、

[794: 匿名さん]

ずっと住み続けるのであれば、格安のこの物件はお得です。
でも、賃貸や売却を考える場合、今回の事件で、
少なくとも評価額は、1割以上は安くなったと思いますので、
手付け１０％放棄しても、損害は少なく済むと思います。

[795: 匿名さん]

契約時の重要事項説明の時に、頭金の保証について説明は無かったですか？
保証機関に預託するような形で、ＡＰＡに入金している訳では無いですよ。
しかも建物の権利関係は別会社の特定目的会社（ＳＰＣ）になっていると思いますよ。
ＡＰＡの役割は開発行為の企画とＳＰＣへの出資位ではないですかね。
もっともＳＰＣの黒幕はＡＰＡでしょうけどもね。契約も販売代理人としか行っていない
ですからＡＰＡとは直接には契約していないのですよね。

[798: 匿名さん]

でもAPAはもう嫌だよなぁ