アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[644: 匿名さん]

643です。
前のレスを訂正です。
訂正：　強くの意見　→　強く、意見
居住用で購入したものです。
強く、意見に同意です、真意です。
なんやかんや言っても居住用であれば問題なしです。以上

[645: 匿名さん]

これだけ書き込みが有るのに目新しい情報は全然無いですね。
購入者の私としては入居説明会まで静観する事にします。
今まで知らなかった情報が入ってきたら再度目覚めて
書き込みをするようにします。
しばらくお休みなさい。

[646: 匿名さん]

>>635

よりどころの、大林がこれでは、他にいい所あるの？

[647: 匿名さん]

アパが若葉駅前や成田の工事が中断していることをひた隠しにしてきたのは、偽装が、その２物件だけではなく、他にもある可能性があるから、偽装の疑い、風評が他の物件に飛び火しては困るから、ひた隠しにしたのだろうか？

現に今もマンションだけで６物件建築中なんでしょ。

[648: 匿名]

642です。僕は数年前に他地区に買って居住しているので、自分の問題では
ないのですが、温泉付きタワーマンションということで興味を持っており
ました。また、金沢に親しい友人がおりまして、東京に来た時、よくＡＰＡ
のホテルに泊まっており、この会社にも興味を持ってました。
大林には知人はおりますが、やはり他社の話なので詳しいことはわかりません。
しかし、一般的にこれくらいの規模の企業になると、近年はコンプライアンス
とか、ＣＳＲが大きな問題であり、この対応を一歩間違えると、本業で利益が
出ていても会社が存亡の危機に立たされることは間違いありません。
そういうこともあり、スーパーゼネコン各社の本部レベルでは談合根絶という
ことになっていたのだと思います。０５年に耐震偽装の問題が出てきた時点で
各社は関与した物件で、間違いはないかを再調査していると思います。
もちろん人間が関わることなので、その中でも漏れる可能性が無いということ
は無いでしょうが、確率的には極小だと思います。ただ、居住される方は、
会社側に対し、しっかりと再度の確認と説明を求めるべきだと思います。
僕が居住しているところでも、管理組合を通じて、複数回その要請が出され、
管理会社からもその度に確認とその説明が届きました。

[649: 匿名さん]

京都のホテル熊谷組の再検査でもＮＧだったみたいですよ。

>>639
今までの偽装も国が認める検査機関の承認を経たのに偽装が発覚したんだが・・・
高層タワーと仕組みは違うかもしれないが国が認める検査機関というのでは同じなのでは。
高層で偽装があっても今までと同じ台詞言うんではないの
「まさか偽装しているとは・・・」
「信頼の上にたって検査しているので・・・」等

[650: 匿名さん]

ゼネコンの知人の話を聞くとどこからどこまでが談合なのかわかりかねる。
接待は当たり前の世界

さあどうなるかな

[651: 匿名さん]

しかし何で水落設計に偽装があると東京大林設計を再検査ということになるのかわからんな
まぁ例え無駄でもやってもらうには越したことないからいいのだろうが

[652: 匿名さん]

>>649

その仕組みの違いが大きいのでは？
あと規模・技術等から胡散臭い中小設計事務所は入り込めない点など

[653: 匿名さん]

>>649の理屈だと日本全国全物件再検査せねばなるまい
じゃあ649は何をもって自分の住居は安心と思ってるんだい？
思ってないなら再検査するのかい？

[654: 匿名さん]

>>651
なぜ水落設計が偽装をしたかだ。
どこかからの圧力か、意向か、それとも単に水落設計の時間的な問題や技術的な問題なのか？

しかしもし圧力なら、誰が？
そしてその圧力は、他の設計事務所にもおよんでいないか？
それは、調べなければ分からない、だからいろいろ必要だろう。

[655: 匿名さん]

>>654

もしかして未だに姉歯は小嶋や篠塚の圧力によって屈して偽装したと思ってる人ですか？

[656: 匿名さん]

アパ　　：東京大林、設計手抜きしなさい！もう仕事あげないわよ
東京大林：アパ様、分りました、やります、だから仕事下さいませヒィーヒィー


普通こんな構図、考えられんわな

[657: 匿名さん]

水落設計、今の調査では２５件中、ＯＫ２３件、ＮＧ２件で８％
もしデペの圧力っていうなら９２％は圧力を突っぱねたんだね
で、これは普通に考えておかしい訳で、やはり設計士の単独犯と考えるのが妥当

[658: 匿名さん]

ここで議論している連中って、基本的に不動産の売買経験ないだろ？

[659: 匿名さん]

>>658
不動産売買経験を豊富にお持ちのようなので、
ご意見お聞かせ下さい。

[660: 匿名さん]

資産価値に絞って話をすると、構造上のお墨付きがあれば、風評なんて消し飛ぶよ。
いかに立地条件が大事かということがわかっていないみたいだし。
ウワモノはいずれ朽ち果てるが立地条件はほとんど変わらんからね。

だから、ハイエナはほっとけほっとけ！(^q^）ジュル・・・あ、失礼。俺もハイエナだった（＾＾；

[661: 匿名さん]

デペは瑕疵担保責任能力が問われる位なもので
建物自体は設計・施工でしょう

[662: 匿名さん]

>>658、660
ご意見ありがとうございます。
不動産売買経験はありませんが、
住宅情報誌を出版しているマスコミに勤めておりました。
おっしゃることに同感です。
ハイエナはほっておきましょう。

[663: 匿名さん]

六本木ヒルズ建設の大林が極少の収益の為に、
会社が存続できるか、できないかくらいの多大なリスクってはる？
ましてヒューザー事件の真っ最中に・・
ここはタワマンですし設計施工は大林。
そろそろ話題変えませんか？

[664: 匿名さん]

＞２５件中、ＯＫ２３件、ＮＧ２件で８％、強度０．８

もし全国の全物件徹底的に再検査したら
この程度の数値なら、結構な数の設計事務所が引っかかると思うけどなぁ
さすがに姉歯みたく物凄い偽装物件量＆強度０．２台とかは例外だとは思うけど

[665: 匿名さん]

＞六本木ヒルズ建設の大林が極少の収益の為に、
＞会社が存続できるか、できないかくらいの多大なリスクってはる？

不正・手抜き・誤りがないことの根拠には全くなってませんが。
そんなことでゼネコンやデベを全面的に信用できるというのは、
ある意味で幸せな人生を歩める方ですね。

[666: 匿名さん]

>>665
だからそれだと、この物件だけじゃなくて
日本全国すべての物件が信用できないじゃん。

[667: 匿名さん]

デベに知人がいない人が多そうだね。

[668: 匿名さん]

>>663
ここの建物が大丈夫なのはみな分っているが
あえてそこに話を持って行きたい連中がいるので
しばらくは住民板に避難したほうがよいかと思いますよ

[669: 匿名さん]

>>665

だーかーらーあなたの住居は何を持って「全面的に信用できる」の？
再検査したの？

[670: 匿名さん]

>>６６６さん
スルーするのが一番ですよ。
結局、ここに未練タラタラの低所得者かニート連中だろうからね。
我々はミドルクラスのいわゆる中流ですが、
ここまで粘着者の底流の人種はタワマンを下から眺めてるだけだね。
眺めても住めませんよ。
ここで書く暇があったら就職活動しなさい！失笑

[671: 匿名さん]

>>662
658=660です。
推論の域を越えない意見は、意見ではなく単なる予想。競馬の疾走前の状態ですよ（＾＾；
不安なら、ここは構造上の問題の１点に絞って徹底的に確認するのが賢いやり方だと思います。
自分の見る目をお大事に！（＾＾；

[672: 匿名さん]

アップルごときで中流とは笑止千万。
もっと働きなさい！！！爆笑

[673: 匿名さん]

>>670さん
672はスルーでいいっすか（笑）

[674: 匿名さん]

私は、>>665さんの意見に賛成です。
大手は、何も悪いことはしないなんて、幻想でしょう。
そんな幻想を信じていて裏切られることなんていくらでもあるでしょうし、今朝の日経新聞にも、三菱UFJが業務停止と出ています、大手だから安心というのは、脇が甘いような気がします。

[675: 匿名さん]

＞＞670
最近のニートは金持ってるらしいよ？平均株価上昇中だもん（＾＾；

[676: 匿名さん]

>>672
アララ〜
可愛そうにね
ここが欲しかったんだね
でも低所得者は買えないよ
郊外の低層階の木造のアパートも買えないと思うけど
お悔やみ申し上げます

[677: 匿名さん]

>>670
ここのマンションて安いですね。
東京で５千万円台でしょう？

中流と力を入れていうほどではないと思いますが。

[678: 匿名さん]

>>675
なるほど・・
ニートも金持ってるんだ・・
株価が下がったらどうするんだろう？

そろそろこの話題飽きたな

[679: 匿名さん]

>>677
無知は恥ずかしいと思った方がいいぞ。
それともいろいろとお姉さんに教えてもらいたいのかな？（＾＾；

[680: 匿名さん]

上でも中でも下でもいいじゃん。日々幸せにくらせれば。

[681: 匿名さん]

>>680
そりゃそうだ！
お兄さん一本とられちゃったなぁ〜(^o^;

[682: 匿名さん]

ところで、今アパが建設中のマンションで水落さんが設計したマンションが６棟あるらしいですが、それはどこでしょうか？
ご存じの方おられます。
まさか、ここの設計、水落さんに下請けに出しているって事無いでしょうね？

[683: 匿名さん]

さっきＭＲに電話したら一切、関係ないと言ってましたけど。

[684: 匿名さん]

>>682
だからそれはねーって。バイネームで確認できるよ。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

この看板が偽装ならわからんがね（＾＾；

[685: 匿名さん]

682はわざとやってるのか？

[686: 匿名さん]

>>684
でも、ヒューザーの時も、建物の外観や意匠を設計する設計士と、構造計算をする設計士は違うことが多々あり、意匠などの外観を設計する設計士が、構造計算をする設計士に下請けに出す。と言われていたと思います。
そして、看板等に設計士として名前が出るのは、意匠を設計する設計士の名前だけで、構造計算をした設計士の名前は、もう少し細かい書類に書かれている、とテレビで放送していたと思いますが？

[687: 匿名さん]

とりあえず。ここで聞くよりＭＲで確認してみたら？
あと、その際、契約者としての今後の対応の要望や入居説明会の時に確認したい事項なんかも伝えておいたほうがいいと思うけど。
多数の契約者が同じような意見持っているとそれなりには圧力になるだろうし。

[688: 匿名さん]

水落みたいな田舎の弱小設計事務所に最新超高層タワーの設計技術も信用もないよ

[689: 匿名さん]

ミノさんが援護。
http://www.youtube.com/watch?v=XzJ9sjJ6r1o

[691: 匿名さん]

>>690
だからこのマンション安いのですか？

[692: 匿名さん]

職場で、アパのマンション大丈夫？とみんなに心配された。
せっかくの新居なのにー。

[693: 匿名さん]

↑うそくさい

[694: 匿名さん]

偽造ニュースと関係するかどうかは分かりませんが、物件の担保評価は売値より低い、と告げられました。新築なのに。。。

[695: 匿名さん]

今マンションは値上がり中。
アパではあるけど買値プラス１０％くらいなら売れると思ってるんだけど、甘い？
ハゲタカとかいってる人、坪いくらくらいなら買ってくれますかね？

[696: 匿名さん]

あま〜い！

[697: 匿名さん]

>>695
何も知らないんだね。ぷぷ

[698: 匿名さん]

>>692

気の毒で誰も直接本人にそんなこと言わないよ。
陰でウワサされるだけ。

[699: 匿名さん]

>>694

そんなことは、このマンションでなくても当たり前。
別にショックなことではない。

[700: 匿名さん]

ここの資産価値は、今回の事件がどのような幕引きに
なるかによると思う。
安部ちゃんと元谷との癒着が続いているとすれば
みのもんたのAPA評価→APAは被害者なのに迅速に泣いて謝った。
→危機管理のできたよい会社。とメデイア操作される。
で　被害者には公的資金（税金）でまかなわれる。
　APAは危機を乗り越えてかえってイメージアップ（プロジェクトX的な番組でアピールされる）。
　　で　ここの資産価値も反転上昇。
　そんな　においをかぎつけて　ハイエナ、ハゲタカさんが
　今ここでネガテイブキャンペーンはって安く買いあさってる。
　　ただ、その後　安倍ちゃんの失脚、民主党の政権奪取で
事態は更に急変。。。なんてね。

[701: 匿名さん]

申し訳ないが、これだけ事が大きくなってしまったら
好転なんてのは考えにくいよ・・・
すぐに謝ったといったって、若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？
マスコミもこのあたりの話を掘り返すことは間違いないだろうし。
むしろ謝るのが遅くなって批判を受けるほうが可能性高いと思うけどな。

[702: 匿名さん]

＞被害者には公的資金（税金）でまかなわれる

アパが倒産しない限りアパの資金でまかなうんじゃない？
現在２５件中２件ＮＧだからＮＧ率８％
全物件１６９件も８％で計算すればＮＧ１３．５件
がんばれば大丈夫といったところだな

[703: 匿名さん]

なにか、週刊誌が、根掘り葉掘り書きそう。

[704: 匿名さん]

＞若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？

これはまだ調査中で確定してないからだろう

ところでアパ以外のデペの田村関連物件とか全然公表されてないようだけど
どうなってんだろうか
あ、藤光だけはやったけどそれ以外は聞かないね

[705: 匿名さん]

>>703
APAは社長のキャラだちがすごいので、
ネタにはなるだろうけど、
偽装そのものの規模や悪質度は
今のところ、姉歯・ヒューザーに全然及ばないので
（悪役キャラとしても姉歯・小嶋にはかなわない！）
あのときのようにはならないと思うよ。

[706: 匿名さん]

>>693
私は職場で笑われました。
これが本物件でも偽造なんてことになったら誰も触れなくなってくるだろうな。
会社でヒューザの物件だったやつがいてそいつの物件もＮＧだった。
結構世界は狭いと感じる。

[707: 匿名さん]

笑われたり馬鹿にされたりの方が、まだマシでは？
社内の住所変更届けとかでアパなの知れてるのに、誰もその事に触れない、
こちらも言い出せないなんて方がずっと居心地悪い。

[708: 匿名さん]

今のマスモミの報道のしかた見るとAPA批判していないように思えます。
みのにいたっては擁護している。
元々APAの問題ではマスコミは信用できないことは
皆さん　感じていたはず。
　だから　変な　まくひきもありえるように思える。

[709: 匿名さん]

設計は大林だから心配ないですよ。意欲的な低価格を
実現しマンション業界に刺激になるかなと思ってましたけど
運がわるかったですね。

[710: 匿名さん]

心配ないわけないだろ　>>27>>28>>29を見ろ

[711: 匿名さん]

無数の施工実績のある中、これしか出てこないってかなり優秀ですな
というか、東京大林設計・施工以上の信頼ってもう数える程しかないんじゃない？
それこそ世の中無数の設計事務所・施工会社がある中で。

[712: 匿名さん]

来週の週刊誌とワイドショウで、どこまで新ネタが出てくるかで、話が萎むか、拡がるか
大体は見当が付くのではないでしょうか。不二家や以前の雪印、三菱自動車などは、どんどん
ひどい事例が出て来てましたよね。埼玉と千葉の件で幕切れの様な気がします（楽観的かな）。
でも、おばちゃんは晴天のヘキレキとはよく言えたものですね。謝罪会見でも最初は帽子を
かぶっていたらしいですけど、そのシーンや脱ぐところを描写したマスコミは無いですね。
前々から判っていたことを指摘した記者もいなかったですね。パーティー券2枚くらいしか
買った事がないという発言に、後援会副会長を指摘した記者もいなかったですね。変な世の中
ですね。

[713: 匿名さん]

てゆうか、アパに偽装の意図があったか否かを問わず、

今回の不祥事でここのマンション購入者も風評被害に遭うのだから、

アパの瑕疵責任を追及して、何らかの賠償をさせるべきだと思うが。

[714: 匿名さん]

法改正してマスコミ規制つよめるよと
けん制されてるから？
　そういえばネットも、規制しようとして
２ｃｈへのネガティブキャンペーン中ですし。。。
　確かに変な世の中ですえね。

[715: 匿名さん]

>>713
賛成！

[720: 匿名さん]

>717
も馬鹿？
今までと同じ内容のレスを繰り返すな！

[721: 匿名さん]

>719
お前も煽るな！

[722: 匿名さん]

後何件偽装物件が出るかで、アパの名前が、決定的に記憶に残るかどうかの分かれ目だと思います。
ヒューザーの時は１０件ぐらい偽装が発見されたから、みんなの記憶に残りましたが、アパの場合今のところホテル２件に疑いのあるマンション２件ですから、微妙なところだと思います。
ただあの社長さんのキャラクターが強烈ですから、今のままでも、アパのマンションということが、記憶に残るかもしれません。

あとアパが何件田村水落設計事務所に設計をさせ、そのうち何物件偽造があったかだと思います。

[723: 匿名さん]

>722
デベの話で、同じ話をたくさん聞いたので、もういいですよ。

[724: 匿名さん]

>> 722さん
この話は新鮮じゃないね。新しい情報を求む。

[725: 匿名さん]

自宅売却の件で大手の不動産仲介会社に行きました。
5月に引越し予定ですが最近騒がしくなってと話をしたら、
まったく問題無いですよと営業の人に一笑に付されました。
こういう笑われ方も有るのですね。

[726: 匿名さん]

田村水落の設計物件が168件だかあるらしいが、その物件のデベの一覧表はないのか？
それが知りたい。そのうち、アパの物件が大半を占めるかのような報道ニュアンスだが・・。

また、入居説明会時に「大丈夫」だという説明をするとのことだが、資料を並べられるよりも
国交省の人間連れてきて、「大丈夫」だといわせるくらいのことをしてもらいたいね。
大林の設計者にも登場願いたい。

[727: 匿名さん]

ヒューザーのマンションでも、中古市場には出ているはずです。

最も売れるかどうかは、分かりませんが。

ですから、不動産屋さんは、とりあえず、中古市場には出すのでしょう。

[728: 匿名さん]

今NHKでしてますね。

[729: 匿名さん]

今のNHKのテレビ内容ですが、３年前に購入した水落設計士が設計した、天然温泉付きのマンションが一昨年震度５の地震で、地下駐車場らしきところに１メーター以上の亀裂が無数に入っていた。
アパや国交省等が、情報をあまり出したがらないらしい。だから、住民はよけいに不安になっておられるようです。

[730: 匿名さん]

＞３年前に購入した水落設計士が設計した、天然温泉付きのマンション
何処？

[731: 匿名さん]

いくら偽装問題に蓋して済まそうとしても無駄なのにね。
問題が解決してないし、責任もはっきりしないままだから、
マグマのように疑念が溜まってまた噴出してくる。今回みたいにね。
消費者も、ある意味人生賭けてる人も多いわけで、まあいいやとは成りにくい。

こうやって小出しに長期間問題をこじらせて、
少しずつ無茶やる弱小デベが淘汰され、大手に収斂させていくというシナリオが、
官僚の描く高度な政策判断なのかなぁ。
生贄にされる弱小デベ物件の購入者は救われないけど。

[732: 匿名さん]

ゼネコンなんてピンハネ業で小さい施工会社、設計会社、内装業者にはでかい顔して、デベロッパーにはペコペコだぞ。発注者と受注者の関係。
デベ＞＞＞ゼネ＞＞＞施工、設計、内装
だぞ。大林であろうがどこであろうが関係ない。
ゼネコンは小さい会社を手配してるだけだから。
大林だから安心ってお気楽だな。

[733: 匿名さん]

ＡＰＡから文書とかほしいですよね

[734: 匿名さん]

昨日の今日でまだバタバタあるだろうからあれだけど
１週間以内には来るかもね
でもまずは当該設計者関連物件の住民からでしょうな

[735: 匿名さん]

>730
もし首都圏なら、時期的にいって八千代緑ヶ丘のアパマンションあたり
のような気がするが・・・

[736: 匿名さん]

このスレでタワマンは構造計算が違うだとか擁護してる連中はAPA関係者だろ。
先日の横浜の偽装物件でも住宅性能評価で耐震性最高評価がされてる物件があったことをみると
国交大臣だろうが、評価委員だろうがすり抜ける方法はいくらでもあるということ。

[737: 匿名さん]

最低限の配慮として、派手なおばさんとか、自意識過剰のオッサンとか、
今後露出を控えて、アパの胡散臭いイメージを撒き散らす事だけは止めにすべき。

[738: 匿名さん]

現在の日本の検査制度の下では、例え大臣が認可しようが国が評価しようが
偽装が絶対に無いと言い切れる物件など存在しない。

[739: 匿名さん]

>>733
大阪の物件の契約者です。
今回のニュースが出た翌日にアパから文書が届きました。
施工の鴻池大阪本店常務執行役員本店長名で、
昨年６月５日に元谷代表宛に出ている構造計算についての文書と
（若葉・成田のニュースが出てすぐの日付ですよね）
国土交通大臣の認定書のコピーも同封されていました。

[740: 匿名さん]

ゼネコンの仕事はいい加減
できた物件は一応安全
ゼネコンは想定外の事態にまで備えて仕事はしてない

結論　想定外の災害時では恐るべき事態が起こりかねない

[741: 匿名さん]

738さん
私もそう思います　なので入居するかしないかは別として
ココまで騒がれたのだから再調査をしてもらいたいです
もしこのタイミングで問題ないという結果が出たら
その後数年たった後に実は問題があった・・・ってなる確立も低いですし

[742: 匿名さん]

じゃ、どこ買えばいいんだ？
物件の値段なんて関係ないってことじゃん、マンション買う限り。

自分で設計して、自分で一戸建て建てるしかないのか、安心な空間を手に入れるには。