アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[624: 匿名さん]

だから、
今なら、1割で縁が切れるけど。
購入したら、縁切るときは、10割です。

[625: 匿名さん]

>>624
だから、
そんな理由で１割でも縁切れます？
購入したら、このマンションが偽装物件でもない限り、
縁切る必要もないでしょう？

[626: 匿名さん]

キャンセルとかじゃなく、
アパが潰れてもマンション価値が下がらないようにしてくれるのが当然。
安全確認検査や、大林に瑕疵の連帯保証させるとか。

[627: 匿名さん]

>>619
低所得者の粘着者のニートはここまで落ちぶれるのですね
今年は就職出来ますように！
がんばれ！
お悔やみ申し上げます

[628: 匿名さん]

>>626
本当にそうですよね。
知人のマンションもデベが倒産しているのですが、
施工がスーパーゼネコンといわれるところで、
瑕疵があった際、無償で補償してくれたそうです。
もちろん、中古市場での価値も下がっていません。

[629: 匿名さん]

ここに住まうってことは、
憐れまれようが、バカにされようが、同情されようが、
呆れられようが、資産価値がどうなろうが、諸々受け止めるってことでしょ。
だとしたら縁切る必要はないでしょう。

私には到底出来ませんが。。。

[630: 匿名さん]

>>629
同感です。
愉快犯の知的レヴェルの低い方々が騒いでるだけですからね。
私もキャンセルしません。

[631: 匿名さん]

CFT購入者としては、お隣があまり騒がしいのも困りもの。
たとえ他人から見る目の無さをあざ笑われようと哀れみをかけられようと、
転売さえ考えなければ、別にいいじゃないですか。
談合の反社会性と耐震偽装は全く別物。前者で会社は潰れませんが
後者は会社を潰してしまいます。大林が超高層でそんなリスクを犯すとは
到底考えられない。けっこうカッコいいし、いいマンションじゃないですか。
５〜６年もすれば、みんな忘れますよ。

[632: 匿名さん]

>>619
今年の目標はニートからの卒業です
タノシミ・就職！

[633: 匿名さん]

今アパにできる誠意ある対応

・きちんと謝罪する事
・建物を検査して安全性を確認すること
・いかなる状況でも瑕疵担保責任をまっとうできる措置を講ずる事
・管理から手を引き他社に円滑に業務を委譲する事
・イメージの悪化でこれ以上迷惑をかけないよう宣伝に使わない、マンション名称の変更など、自らの関与とアパイメージの払拭に努める事

[634: 匿名さん]

改めて、信用の重要さを感じるね。
いろんなところで不祥事が起きてるけど、
なんかおかしいよね。

[635: 匿名さん]

大林大丈夫か
http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

[636: 匿名さん]

このスレに業者の書き込み（反論）が
無くなってしまいましたね〜
最近まであったのに〜

[637: 匿名さん]

>>631
同感です。
（ただし談合は認められませんが。談合やったら会社が潰れる
くらいのコンプライアンス遵守の世の中になってほしいです）

私が心配なのは、くだらない書き込みをしている人を相手に
低所得だ、ニートだと侮蔑的な書き込みをしている人が隣人に
なるかもしれないことです。
おそらく本当の購入者ではないと思いますが、気分悪いです。

[638: 匿名さん]

＞６３３さん
同感です。入居説明会までに何人かで同じ意見を営業さんに伝えましょう。
入居説明会では、APAの責任ある地位の方に出席してもらい
６３３さんの仰った事を確約させ、文書で念書を取っておきたいですね。
その場で念書を取ることは無理でも、正式な実印を押した書類が必要でしょう。

特に第三者機関の再検査は必要だと思います。
自社基準の検査なんてアテにならない。
瑕疵担保責任については、売主のみならず大林にも責任もってもらいたいですね。
契約書の変更を求めましょうか？

[639: 匿名さん]

> 638さん
> 自社基準の検査なんてアテにならない。
超高層タワーマンションは、国土交通大臣の認定を受けています。審査委員会による超高層の審査を経て性能評価を取得ですから、第三者機関の検査と同じです。
もし、それでも超高層タワーマンションの国土交通大臣の認定を信じられないのであれば、マンションを購入しないほうがいいですよ、全部のマンションが信じられなくなるので・・・一軒家を購入したほうがいいですよ。
ちなみに、国土交通大臣の認定とは、一定以上の高層タワーマンションについては、建物の耐久性、耐震性への信頼性を国土交通省が確認しています。
構造の安全性を確認する際に、（財）日本建築センターの設けた学識経験者を含む委員により構成された審査委員会による超高層の審査を経て性能評価を取得し、その結果について、国土交通大臣による認定書を取得している。

[640: 匿名さん]

設計上の問題もさることながら・・パンフとモデルルームを信じて購入を判断しているので、すべての項目に嘘があってはいけないと考えす。ＡＰＡは既に一線を超えたと判断しますが・・いかがでしょうか？

[641: 匿名さん]

>>640さん
>パンフとモデルルームを信じて購入を判断している
>ので、すべての項目に嘘があってはいけない・・・
>ＡＰＡは既に一線を超えたと判断しますが・・・

質問です。
アップルタワーに関して、パンフとモデルルームで何か嘘がありましたっけ？
分からないので、お手数ですが、具体的に内容を教えてください。

[642: 匿名]

大林が耐震偽装をすることは、そのリスクから判断し可能性は極小だと思います。
しかし、投資用に買われた人がいるとしたら、ＡＰＡということで資産価値の
減少はあるのでしょう。居住用であれば、偽装がなかったのであれば、問題は
ないと思います。
本論とは関係の無い、社会構造の話ですが、（財）日本建築センター、
こういう組織の存在が一番問題ではないのでしょうか？

[643: 匿名さん]

>642さん
居住用で購入したものです。
強くの意見に同意です、真意です。
なんやかんや言っても居住用であれば問題なしです。以上

[644: 匿名さん]

643です。
前のレスを訂正です。
訂正：　強くの意見　→　強く、意見
居住用で購入したものです。
強く、意見に同意です、真意です。
なんやかんや言っても居住用であれば問題なしです。以上

[645: 匿名さん]

これだけ書き込みが有るのに目新しい情報は全然無いですね。
購入者の私としては入居説明会まで静観する事にします。
今まで知らなかった情報が入ってきたら再度目覚めて
書き込みをするようにします。
しばらくお休みなさい。

[646: 匿名さん]

>>635

よりどころの、大林がこれでは、他にいい所あるの？

[647: 匿名さん]

アパが若葉駅前や成田の工事が中断していることをひた隠しにしてきたのは、偽装が、その２物件だけではなく、他にもある可能性があるから、偽装の疑い、風評が他の物件に飛び火しては困るから、ひた隠しにしたのだろうか？

現に今もマンションだけで６物件建築中なんでしょ。

[648: 匿名]

642です。僕は数年前に他地区に買って居住しているので、自分の問題では
ないのですが、温泉付きタワーマンションということで興味を持っており
ました。また、金沢に親しい友人がおりまして、東京に来た時、よくＡＰＡ
のホテルに泊まっており、この会社にも興味を持ってました。
大林には知人はおりますが、やはり他社の話なので詳しいことはわかりません。
しかし、一般的にこれくらいの規模の企業になると、近年はコンプライアンス
とか、ＣＳＲが大きな問題であり、この対応を一歩間違えると、本業で利益が
出ていても会社が存亡の危機に立たされることは間違いありません。
そういうこともあり、スーパーゼネコン各社の本部レベルでは談合根絶という
ことになっていたのだと思います。０５年に耐震偽装の問題が出てきた時点で
各社は関与した物件で、間違いはないかを再調査していると思います。
もちろん人間が関わることなので、その中でも漏れる可能性が無いということ
は無いでしょうが、確率的には極小だと思います。ただ、居住される方は、
会社側に対し、しっかりと再度の確認と説明を求めるべきだと思います。
僕が居住しているところでも、管理組合を通じて、複数回その要請が出され、
管理会社からもその度に確認とその説明が届きました。

[649: 匿名さん]

京都のホテル熊谷組の再検査でもＮＧだったみたいですよ。

>>639
今までの偽装も国が認める検査機関の承認を経たのに偽装が発覚したんだが・・・
高層タワーと仕組みは違うかもしれないが国が認める検査機関というのでは同じなのでは。
高層で偽装があっても今までと同じ台詞言うんではないの
「まさか偽装しているとは・・・」
「信頼の上にたって検査しているので・・・」等

[650: 匿名さん]

ゼネコンの知人の話を聞くとどこからどこまでが談合なのかわかりかねる。
接待は当たり前の世界

さあどうなるかな

[651: 匿名さん]

しかし何で水落設計に偽装があると東京大林設計を再検査ということになるのかわからんな
まぁ例え無駄でもやってもらうには越したことないからいいのだろうが

[652: 匿名さん]

>>649

その仕組みの違いが大きいのでは？
あと規模・技術等から胡散臭い中小設計事務所は入り込めない点など

[653: 匿名さん]

>>649の理屈だと日本全国全物件再検査せねばなるまい
じゃあ649は何をもって自分の住居は安心と思ってるんだい？
思ってないなら再検査するのかい？

[654: 匿名さん]

>>651
なぜ水落設計が偽装をしたかだ。
どこかからの圧力か、意向か、それとも単に水落設計の時間的な問題や技術的な問題なのか？

しかしもし圧力なら、誰が？
そしてその圧力は、他の設計事務所にもおよんでいないか？
それは、調べなければ分からない、だからいろいろ必要だろう。

[655: 匿名さん]

>>654

もしかして未だに姉歯は小嶋や篠塚の圧力によって屈して偽装したと思ってる人ですか？

[656: 匿名さん]

アパ　　：東京大林、設計手抜きしなさい！もう仕事あげないわよ
東京大林：アパ様、分りました、やります、だから仕事下さいませヒィーヒィー


普通こんな構図、考えられんわな

[657: 匿名さん]

水落設計、今の調査では２５件中、ＯＫ２３件、ＮＧ２件で８％
もしデペの圧力っていうなら９２％は圧力を突っぱねたんだね
で、これは普通に考えておかしい訳で、やはり設計士の単独犯と考えるのが妥当

[658: 匿名さん]

ここで議論している連中って、基本的に不動産の売買経験ないだろ？

[659: 匿名さん]

>>658
不動産売買経験を豊富にお持ちのようなので、
ご意見お聞かせ下さい。

[660: 匿名さん]

資産価値に絞って話をすると、構造上のお墨付きがあれば、風評なんて消し飛ぶよ。
いかに立地条件が大事かということがわかっていないみたいだし。
ウワモノはいずれ朽ち果てるが立地条件はほとんど変わらんからね。

だから、ハイエナはほっとけほっとけ！(^q^）ジュル・・・あ、失礼。俺もハイエナだった（＾＾；

[661: 匿名さん]

デペは瑕疵担保責任能力が問われる位なもので
建物自体は設計・施工でしょう

[662: 匿名さん]

>>658、660
ご意見ありがとうございます。
不動産売買経験はありませんが、
住宅情報誌を出版しているマスコミに勤めておりました。
おっしゃることに同感です。
ハイエナはほっておきましょう。

[663: 匿名さん]

六本木ヒルズ建設の大林が極少の収益の為に、
会社が存続できるか、できないかくらいの多大なリスクってはる？
ましてヒューザー事件の真っ最中に・・
ここはタワマンですし設計施工は大林。
そろそろ話題変えませんか？

[664: 匿名さん]

＞２５件中、ＯＫ２３件、ＮＧ２件で８％、強度０．８

もし全国の全物件徹底的に再検査したら
この程度の数値なら、結構な数の設計事務所が引っかかると思うけどなぁ
さすがに姉歯みたく物凄い偽装物件量＆強度０．２台とかは例外だとは思うけど

[665: 匿名さん]

＞六本木ヒルズ建設の大林が極少の収益の為に、
＞会社が存続できるか、できないかくらいの多大なリスクってはる？

不正・手抜き・誤りがないことの根拠には全くなってませんが。
そんなことでゼネコンやデベを全面的に信用できるというのは、
ある意味で幸せな人生を歩める方ですね。

[666: 匿名さん]

>>665
だからそれだと、この物件だけじゃなくて
日本全国すべての物件が信用できないじゃん。

[667: 匿名さん]

デベに知人がいない人が多そうだね。

[668: 匿名さん]

>>663
ここの建物が大丈夫なのはみな分っているが
あえてそこに話を持って行きたい連中がいるので
しばらくは住民板に避難したほうがよいかと思いますよ

[669: 匿名さん]

>>665

だーかーらーあなたの住居は何を持って「全面的に信用できる」の？
再検査したの？

[670: 匿名さん]

>>６６６さん
スルーするのが一番ですよ。
結局、ここに未練タラタラの低所得者かニート連中だろうからね。
我々はミドルクラスのいわゆる中流ですが、
ここまで粘着者の底流の人種はタワマンを下から眺めてるだけだね。
眺めても住めませんよ。
ここで書く暇があったら就職活動しなさい！失笑

[671: 匿名さん]

>>662
658=660です。
推論の域を越えない意見は、意見ではなく単なる予想。競馬の疾走前の状態ですよ（＾＾；
不安なら、ここは構造上の問題の１点に絞って徹底的に確認するのが賢いやり方だと思います。
自分の見る目をお大事に！（＾＾；

[672: 匿名さん]

アップルごときで中流とは笑止千万。
もっと働きなさい！！！爆笑

[673: 匿名さん]

>>670さん
672はスルーでいいっすか（笑）

[674: 匿名さん]

私は、>>665さんの意見に賛成です。
大手は、何も悪いことはしないなんて、幻想でしょう。
そんな幻想を信じていて裏切られることなんていくらでもあるでしょうし、今朝の日経新聞にも、三菱UFJが業務停止と出ています、大手だから安心というのは、脇が甘いような気がします。

[675: 匿名さん]

＞＞670
最近のニートは金持ってるらしいよ？平均株価上昇中だもん（＾＾；

[676: 匿名さん]

>>672
アララ〜
可愛そうにね
ここが欲しかったんだね
でも低所得者は買えないよ
郊外の低層階の木造のアパートも買えないと思うけど
お悔やみ申し上げます

[677: 匿名さん]

>>670
ここのマンションて安いですね。
東京で５千万円台でしょう？

中流と力を入れていうほどではないと思いますが。

[678: 匿名さん]

>>675
なるほど・・
ニートも金持ってるんだ・・
株価が下がったらどうするんだろう？

そろそろこの話題飽きたな

[679: 匿名さん]

>>677
無知は恥ずかしいと思った方がいいぞ。
それともいろいろとお姉さんに教えてもらいたいのかな？（＾＾；

[680: 匿名さん]

上でも中でも下でもいいじゃん。日々幸せにくらせれば。

[681: 匿名さん]

>>680
そりゃそうだ！
お兄さん一本とられちゃったなぁ〜(^o^;

[682: 匿名さん]

ところで、今アパが建設中のマンションで水落さんが設計したマンションが６棟あるらしいですが、それはどこでしょうか？
ご存じの方おられます。
まさか、ここの設計、水落さんに下請けに出しているって事無いでしょうね？

[683: 匿名さん]

さっきＭＲに電話したら一切、関係ないと言ってましたけど。

[684: 匿名さん]

>>682
だからそれはねーって。バイネームで確認できるよ。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

この看板が偽装ならわからんがね（＾＾；

[685: 匿名さん]

682はわざとやってるのか？

[686: 匿名さん]

>>684
でも、ヒューザーの時も、建物の外観や意匠を設計する設計士と、構造計算をする設計士は違うことが多々あり、意匠などの外観を設計する設計士が、構造計算をする設計士に下請けに出す。と言われていたと思います。
そして、看板等に設計士として名前が出るのは、意匠を設計する設計士の名前だけで、構造計算をした設計士の名前は、もう少し細かい書類に書かれている、とテレビで放送していたと思いますが？

[687: 匿名さん]

とりあえず。ここで聞くよりＭＲで確認してみたら？
あと、その際、契約者としての今後の対応の要望や入居説明会の時に確認したい事項なんかも伝えておいたほうがいいと思うけど。
多数の契約者が同じような意見持っているとそれなりには圧力になるだろうし。

[688: 匿名さん]

水落みたいな田舎の弱小設計事務所に最新超高層タワーの設計技術も信用もないよ

[689: 匿名さん]

ミノさんが援護。
http://www.youtube.com/watch?v=XzJ9sjJ6r1o

[691: 匿名さん]

>>690
だからこのマンション安いのですか？

[692: 匿名さん]

職場で、アパのマンション大丈夫？とみんなに心配された。
せっかくの新居なのにー。

[693: 匿名さん]

↑うそくさい

[694: 匿名さん]

偽造ニュースと関係するかどうかは分かりませんが、物件の担保評価は売値より低い、と告げられました。新築なのに。。。

[695: 匿名さん]

今マンションは値上がり中。
アパではあるけど買値プラス１０％くらいなら売れると思ってるんだけど、甘い？
ハゲタカとかいってる人、坪いくらくらいなら買ってくれますかね？

[696: 匿名さん]

あま〜い！

[697: 匿名さん]

>>695
何も知らないんだね。ぷぷ

[698: 匿名さん]

>>692

気の毒で誰も直接本人にそんなこと言わないよ。
陰でウワサされるだけ。

[699: 匿名さん]

>>694

そんなことは、このマンションでなくても当たり前。
別にショックなことではない。

[700: 匿名さん]

ここの資産価値は、今回の事件がどのような幕引きに
なるかによると思う。
安部ちゃんと元谷との癒着が続いているとすれば
みのもんたのAPA評価→APAは被害者なのに迅速に泣いて謝った。
→危機管理のできたよい会社。とメデイア操作される。
で　被害者には公的資金（税金）でまかなわれる。
　APAは危機を乗り越えてかえってイメージアップ（プロジェクトX的な番組でアピールされる）。
　　で　ここの資産価値も反転上昇。
　そんな　においをかぎつけて　ハイエナ、ハゲタカさんが
　今ここでネガテイブキャンペーンはって安く買いあさってる。
　　ただ、その後　安倍ちゃんの失脚、民主党の政権奪取で
事態は更に急変。。。なんてね。

[701: 匿名さん]

申し訳ないが、これだけ事が大きくなってしまったら
好転なんてのは考えにくいよ・・・
すぐに謝ったといったって、若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？
マスコミもこのあたりの話を掘り返すことは間違いないだろうし。
むしろ謝るのが遅くなって批判を受けるほうが可能性高いと思うけどな。

[702: 匿名さん]

＞被害者には公的資金（税金）でまかなわれる

アパが倒産しない限りアパの資金でまかなうんじゃない？
現在２５件中２件ＮＧだからＮＧ率８％
全物件１６９件も８％で計算すればＮＧ１３．５件
がんばれば大丈夫といったところだな

[703: 匿名さん]

なにか、週刊誌が、根掘り葉掘り書きそう。

[704: 匿名さん]

＞若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？

これはまだ調査中で確定してないからだろう

ところでアパ以外のデペの田村関連物件とか全然公表されてないようだけど
どうなってんだろうか
あ、藤光だけはやったけどそれ以外は聞かないね

[705: 匿名さん]

>>703
APAは社長のキャラだちがすごいので、
ネタにはなるだろうけど、
偽装そのものの規模や悪質度は
今のところ、姉歯・ヒューザーに全然及ばないので
（悪役キャラとしても姉歯・小嶋にはかなわない！）
あのときのようにはならないと思うよ。

[706: 匿名さん]

>>693
私は職場で笑われました。
これが本物件でも偽造なんてことになったら誰も触れなくなってくるだろうな。
会社でヒューザの物件だったやつがいてそいつの物件もＮＧだった。
結構世界は狭いと感じる。

[707: 匿名さん]

笑われたり馬鹿にされたりの方が、まだマシでは？
社内の住所変更届けとかでアパなの知れてるのに、誰もその事に触れない、
こちらも言い出せないなんて方がずっと居心地悪い。

[708: 匿名さん]

今のマスモミの報道のしかた見るとAPA批判していないように思えます。
みのにいたっては擁護している。
元々APAの問題ではマスコミは信用できないことは
皆さん　感じていたはず。
　だから　変な　まくひきもありえるように思える。

[709: 匿名さん]

設計は大林だから心配ないですよ。意欲的な低価格を
実現しマンション業界に刺激になるかなと思ってましたけど
運がわるかったですね。

[710: 匿名さん]

心配ないわけないだろ　>>27>>28>>29を見ろ

[711: 匿名さん]

無数の施工実績のある中、これしか出てこないってかなり優秀ですな
というか、東京大林設計・施工以上の信頼ってもう数える程しかないんじゃない？
それこそ世の中無数の設計事務所・施工会社がある中で。

[712: 匿名さん]

来週の週刊誌とワイドショウで、どこまで新ネタが出てくるかで、話が萎むか、拡がるか
大体は見当が付くのではないでしょうか。不二家や以前の雪印、三菱自動車などは、どんどん
ひどい事例が出て来てましたよね。埼玉と千葉の件で幕切れの様な気がします（楽観的かな）。
でも、おばちゃんは晴天のヘキレキとはよく言えたものですね。謝罪会見でも最初は帽子を
かぶっていたらしいですけど、そのシーンや脱ぐところを描写したマスコミは無いですね。
前々から判っていたことを指摘した記者もいなかったですね。パーティー券2枚くらいしか
買った事がないという発言に、後援会副会長を指摘した記者もいなかったですね。変な世の中
ですね。

[713: 匿名さん]

てゆうか、アパに偽装の意図があったか否かを問わず、

今回の不祥事でここのマンション購入者も風評被害に遭うのだから、

アパの瑕疵責任を追及して、何らかの賠償をさせるべきだと思うが。

[714: 匿名さん]

法改正してマスコミ規制つよめるよと
けん制されてるから？
　そういえばネットも、規制しようとして
２ｃｈへのネガティブキャンペーン中ですし。。。
　確かに変な世の中ですえね。

[715: 匿名さん]

>>713
賛成！

[720: 匿名さん]

>717
も馬鹿？
今までと同じ内容のレスを繰り返すな！

[721: 匿名さん]

>719
お前も煽るな！

[722: 匿名さん]

後何件偽装物件が出るかで、アパの名前が、決定的に記憶に残るかどうかの分かれ目だと思います。
ヒューザーの時は１０件ぐらい偽装が発見されたから、みんなの記憶に残りましたが、アパの場合今のところホテル２件に疑いのあるマンション２件ですから、微妙なところだと思います。
ただあの社長さんのキャラクターが強烈ですから、今のままでも、アパのマンションということが、記憶に残るかもしれません。

あとアパが何件田村水落設計事務所に設計をさせ、そのうち何物件偽造があったかだと思います。

[723: 匿名さん]

>722
デベの話で、同じ話をたくさん聞いたので、もういいですよ。