アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[601: 匿名さん]

>>586
劣等感を抱かれて今まで生きて来られたのですか？
残念であり、お悔やみ申しあげます
決して他人のせいにせず全うな人生を選択してください
心からお祈り致します

[602: 匿名さん]

妻はここを結構気に入っていましたし（特にFIX窓のあのユニットが・・・）、
営業の方も感じ良かったのですが、トシちゃんつかうセンスとあの女社長が
どこか胸に引っ掛かり、決めきれませんでした。
入居を心待ちにしていた契約者の方々は、本当にお気の毒ですが、毒を食らわば
皿まで・・・とも言いますし、ここはあたふたせずにひたすら大林を信じて
入居するしかないのでは？ただし、引渡し前に偽装がない旨、一筆取っておく
ことは絶対必要。逆に、デベがこれを渋るようでは手付け放棄でキャンセルした
方がいいかもしれません。ひとごとですみません。

[603: 匿名さん]

>>600
すぐの転売なら資産価値は落ちるでしょうが、
１０年後とかならもうそんな状況もおさまってるよ。
みんな忘れるの早いからね〜
刺激的なニュースは毎日あるし。
もちろん、永住・賃貸出しなら尚問題なし！

[604: 匿名さん]

>>599
アレレ？
尾もしれー・・・
日本人ですか？
ご自分の名前は漢字で書けますか？

[605: 匿名さん]

>602さん
一筆とって、どんな役に立つんですか？
寧ろ、耐震強度の再確認をやってもらった方がありがたいと思うのですが。

[607: 匿名さん]

低所得でなくて高所得な人でも
こんな物件掴んじゃったら・・・と思うと
>>580みたいになる気持ちもわかるよなあ

あぱは胡散臭いとは思ったけど
正直ここまでとは思わなかったもんなあ

[608: 匿名さん]

＞６０３
１０年後にはうわさも収まっているという点にはすみませんが異議ありです。
マンションの購入は人生で一番の大きな買い物なので履歴は気にしますよ。

[610: 匿名さん]

実際談合だって大きな信用失墜リスクがあるけどやってしまう。
決別宣言をしたうえでもやってしまう。
ピンハネと言うか、公私に、手段を選ばずより大きな利得を求めてしまうのは、
この業界人の性のようなもの。
皆がやっているのに自分がやらなければ、利益率が下がり競争に負ける、
そんな屁理屈で不正を正当化してしまう誘惑に、抗えない会社もまだまだ多い。

[611: 匿名さん]

で、お宅は偽装検査してもらったの？

[612: 匿名さん]

>605さん
602です。確かにアパから一筆取ったところで、アパが破綻してしまえば（その
可能性が極めて高いのだが・・・）単なる紙切れかもしれませんが、販売代理
である住友不動産や設計・施工の大林など名だたるビッグネームは、その信用
を守るために一定の責任を果たさざるを得ない、とも思われ・・・

[613: 匿名さん]

アパは実際偽造物件作った実績が出来ちゃったわけだから。
この物件についてはそうじゃない証明は、アパがすべきでしょう。

[615: 匿名さん]

>613さん
すべきではあると思うのだが。。。あんまり期待はしないほうが。
ところで、提携ローンはこんな状況でも通るのか？
提携ローン通らなければ、手付け戻るよね。

[616: 匿名さん]

まだ入居していないので皆、らっきーです。解約できますよ。
機会損失や倍返しなど無茶は言わないで早く縁を切ることです。

[617: 匿名さん]

ロイズで１０年間瑕疵担保保険を組んでもらい、アパが保険金を前払いで支払う。
ロイズは建物調べるだろうし、アパも購入者に対し安全を証明できる。キャンセルもでにくい。
ロイズのお墨付きがあれば物件価値の毀損も最小限に抑えられる。

[618: 匿名さん]

安かったんだからしょうがないじゃん。
たぶん、ここは大丈夫だし、
元もと安いんだから、評価額が下がるって、
元の金額以上には下がらないよ。
充分、元から安いって。

[619: 匿名さん]

タノシミ・○○○！さんは
たとえ人生から太陽が消えてしまったような時でも
タノシミ・○○○！道　を貫いてくださいね
いつか楽しいこともありますよ
強く生きてくださーい！

[620: 匿名さん]

>>616さん

同感。

今なら、1割で縁が切れるけど。

購入したら、縁切るときは、10割です。

[621: 匿名さん]

ここ買った理由の多くが大林だからって理由なんでしょ。
裏を返せばアパがどうなろうと有事のリスクは当然覚悟してたはず。

購入者は意外に醒めた目で見てるかもね、この騒動を。
“そんなもん織り込み済み、ハハハ”ってね。
じゃなきゃアパなんて買えますか？

[622: 匿名さん]

金額だけの問題でもない。
この掲示板では、みな歯に衣着せず書いてるから、まだしも救われる。
でも実生活では、大丈夫よ、気にすることないよなどと口では言ってくれても、
内心憐れみの目で見られつづける事を甘受していかなければならない。
確かに賃貸なら割り切れるけど、わざわざ新築マンションを購入した価値はない。

[623: 匿名さん]

>>622
同感ですが、そういう理由で手付け、オプション代、放棄できます？

[624: 匿名さん]

だから、
今なら、1割で縁が切れるけど。
購入したら、縁切るときは、10割です。

[625: 匿名さん]

>>624
だから、
そんな理由で１割でも縁切れます？
購入したら、このマンションが偽装物件でもない限り、
縁切る必要もないでしょう？

[626: 匿名さん]

キャンセルとかじゃなく、
アパが潰れてもマンション価値が下がらないようにしてくれるのが当然。
安全確認検査や、大林に瑕疵の連帯保証させるとか。

[627: 匿名さん]

>>619
低所得者の粘着者のニートはここまで落ちぶれるのですね
今年は就職出来ますように！
がんばれ！
お悔やみ申し上げます

[628: 匿名さん]

>>626
本当にそうですよね。
知人のマンションもデベが倒産しているのですが、
施工がスーパーゼネコンといわれるところで、
瑕疵があった際、無償で補償してくれたそうです。
もちろん、中古市場での価値も下がっていません。

[629: 匿名さん]

ここに住まうってことは、
憐れまれようが、バカにされようが、同情されようが、
呆れられようが、資産価値がどうなろうが、諸々受け止めるってことでしょ。
だとしたら縁切る必要はないでしょう。

私には到底出来ませんが。。。

[630: 匿名さん]

>>629
同感です。
愉快犯の知的レヴェルの低い方々が騒いでるだけですからね。
私もキャンセルしません。

[631: 匿名さん]

CFT購入者としては、お隣があまり騒がしいのも困りもの。
たとえ他人から見る目の無さをあざ笑われようと哀れみをかけられようと、
転売さえ考えなければ、別にいいじゃないですか。
談合の反社会性と耐震偽装は全く別物。前者で会社は潰れませんが
後者は会社を潰してしまいます。大林が超高層でそんなリスクを犯すとは
到底考えられない。けっこうカッコいいし、いいマンションじゃないですか。
５〜６年もすれば、みんな忘れますよ。

[632: 匿名さん]

>>619
今年の目標はニートからの卒業です
タノシミ・就職！

[633: 匿名さん]

今アパにできる誠意ある対応

・きちんと謝罪する事
・建物を検査して安全性を確認すること
・いかなる状況でも瑕疵担保責任をまっとうできる措置を講ずる事
・管理から手を引き他社に円滑に業務を委譲する事
・イメージの悪化でこれ以上迷惑をかけないよう宣伝に使わない、マンション名称の変更など、自らの関与とアパイメージの払拭に努める事

[634: 匿名さん]

改めて、信用の重要さを感じるね。
いろんなところで不祥事が起きてるけど、
なんかおかしいよね。

[635: 匿名さん]

大林大丈夫か
http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

[636: 匿名さん]

このスレに業者の書き込み（反論）が
無くなってしまいましたね〜
最近まであったのに〜

[637: 匿名さん]

>>631
同感です。
（ただし談合は認められませんが。談合やったら会社が潰れる
くらいのコンプライアンス遵守の世の中になってほしいです）

私が心配なのは、くだらない書き込みをしている人を相手に
低所得だ、ニートだと侮蔑的な書き込みをしている人が隣人に
なるかもしれないことです。
おそらく本当の購入者ではないと思いますが、気分悪いです。

[638: 匿名さん]

＞６３３さん
同感です。入居説明会までに何人かで同じ意見を営業さんに伝えましょう。
入居説明会では、APAの責任ある地位の方に出席してもらい
６３３さんの仰った事を確約させ、文書で念書を取っておきたいですね。
その場で念書を取ることは無理でも、正式な実印を押した書類が必要でしょう。

特に第三者機関の再検査は必要だと思います。
自社基準の検査なんてアテにならない。
瑕疵担保責任については、売主のみならず大林にも責任もってもらいたいですね。
契約書の変更を求めましょうか？

[639: 匿名さん]

> 638さん
> 自社基準の検査なんてアテにならない。
超高層タワーマンションは、国土交通大臣の認定を受けています。審査委員会による超高層の審査を経て性能評価を取得ですから、第三者機関の検査と同じです。
もし、それでも超高層タワーマンションの国土交通大臣の認定を信じられないのであれば、マンションを購入しないほうがいいですよ、全部のマンションが信じられなくなるので・・・一軒家を購入したほうがいいですよ。
ちなみに、国土交通大臣の認定とは、一定以上の高層タワーマンションについては、建物の耐久性、耐震性への信頼性を国土交通省が確認しています。
構造の安全性を確認する際に、（財）日本建築センターの設けた学識経験者を含む委員により構成された審査委員会による超高層の審査を経て性能評価を取得し、その結果について、国土交通大臣による認定書を取得している。

[640: 匿名さん]

設計上の問題もさることながら・・パンフとモデルルームを信じて購入を判断しているので、すべての項目に嘘があってはいけないと考えす。ＡＰＡは既に一線を超えたと判断しますが・・いかがでしょうか？

[641: 匿名さん]

>>640さん
>パンフとモデルルームを信じて購入を判断している
>ので、すべての項目に嘘があってはいけない・・・
>ＡＰＡは既に一線を超えたと判断しますが・・・

質問です。
アップルタワーに関して、パンフとモデルルームで何か嘘がありましたっけ？
分からないので、お手数ですが、具体的に内容を教えてください。

[642: 匿名]

大林が耐震偽装をすることは、そのリスクから判断し可能性は極小だと思います。
しかし、投資用に買われた人がいるとしたら、ＡＰＡということで資産価値の
減少はあるのでしょう。居住用であれば、偽装がなかったのであれば、問題は
ないと思います。
本論とは関係の無い、社会構造の話ですが、（財）日本建築センター、
こういう組織の存在が一番問題ではないのでしょうか？

[643: 匿名さん]

>642さん
居住用で購入したものです。
強くの意見に同意です、真意です。
なんやかんや言っても居住用であれば問題なしです。以上

[644: 匿名さん]

643です。
前のレスを訂正です。
訂正：　強くの意見　→　強く、意見
居住用で購入したものです。
強く、意見に同意です、真意です。
なんやかんや言っても居住用であれば問題なしです。以上

[645: 匿名さん]

これだけ書き込みが有るのに目新しい情報は全然無いですね。
購入者の私としては入居説明会まで静観する事にします。
今まで知らなかった情報が入ってきたら再度目覚めて
書き込みをするようにします。
しばらくお休みなさい。

[646: 匿名さん]

>>635

よりどころの、大林がこれでは、他にいい所あるの？

[647: 匿名さん]

アパが若葉駅前や成田の工事が中断していることをひた隠しにしてきたのは、偽装が、その２物件だけではなく、他にもある可能性があるから、偽装の疑い、風評が他の物件に飛び火しては困るから、ひた隠しにしたのだろうか？

現に今もマンションだけで６物件建築中なんでしょ。

[648: 匿名]

642です。僕は数年前に他地区に買って居住しているので、自分の問題では
ないのですが、温泉付きタワーマンションということで興味を持っており
ました。また、金沢に親しい友人がおりまして、東京に来た時、よくＡＰＡ
のホテルに泊まっており、この会社にも興味を持ってました。
大林には知人はおりますが、やはり他社の話なので詳しいことはわかりません。
しかし、一般的にこれくらいの規模の企業になると、近年はコンプライアンス
とか、ＣＳＲが大きな問題であり、この対応を一歩間違えると、本業で利益が
出ていても会社が存亡の危機に立たされることは間違いありません。
そういうこともあり、スーパーゼネコン各社の本部レベルでは談合根絶という
ことになっていたのだと思います。０５年に耐震偽装の問題が出てきた時点で
各社は関与した物件で、間違いはないかを再調査していると思います。
もちろん人間が関わることなので、その中でも漏れる可能性が無いということ
は無いでしょうが、確率的には極小だと思います。ただ、居住される方は、
会社側に対し、しっかりと再度の確認と説明を求めるべきだと思います。
僕が居住しているところでも、管理組合を通じて、複数回その要請が出され、
管理会社からもその度に確認とその説明が届きました。

[649: 匿名さん]

京都のホテル熊谷組の再検査でもＮＧだったみたいですよ。

>>639
今までの偽装も国が認める検査機関の承認を経たのに偽装が発覚したんだが・・・
高層タワーと仕組みは違うかもしれないが国が認める検査機関というのでは同じなのでは。
高層で偽装があっても今までと同じ台詞言うんではないの
「まさか偽装しているとは・・・」
「信頼の上にたって検査しているので・・・」等

[650: 匿名さん]

ゼネコンの知人の話を聞くとどこからどこまでが談合なのかわかりかねる。
接待は当たり前の世界

さあどうなるかな

[651: 匿名さん]

しかし何で水落設計に偽装があると東京大林設計を再検査ということになるのかわからんな
まぁ例え無駄でもやってもらうには越したことないからいいのだろうが

[652: 匿名さん]

>>649

その仕組みの違いが大きいのでは？
あと規模・技術等から胡散臭い中小設計事務所は入り込めない点など

[653: 匿名さん]

>>649の理屈だと日本全国全物件再検査せねばなるまい
じゃあ649は何をもって自分の住居は安心と思ってるんだい？
思ってないなら再検査するのかい？

[654: 匿名さん]

>>651
なぜ水落設計が偽装をしたかだ。
どこかからの圧力か、意向か、それとも単に水落設計の時間的な問題や技術的な問題なのか？

しかしもし圧力なら、誰が？
そしてその圧力は、他の設計事務所にもおよんでいないか？
それは、調べなければ分からない、だからいろいろ必要だろう。

[655: 匿名さん]

>>654

もしかして未だに姉歯は小嶋や篠塚の圧力によって屈して偽装したと思ってる人ですか？

[656: 匿名さん]

アパ　　：東京大林、設計手抜きしなさい！もう仕事あげないわよ
東京大林：アパ様、分りました、やります、だから仕事下さいませヒィーヒィー


普通こんな構図、考えられんわな

[657: 匿名さん]

水落設計、今の調査では２５件中、ＯＫ２３件、ＮＧ２件で８％
もしデペの圧力っていうなら９２％は圧力を突っぱねたんだね
で、これは普通に考えておかしい訳で、やはり設計士の単独犯と考えるのが妥当

[658: 匿名さん]

ここで議論している連中って、基本的に不動産の売買経験ないだろ？

[659: 匿名さん]

>>658
不動産売買経験を豊富にお持ちのようなので、
ご意見お聞かせ下さい。

[660: 匿名さん]

資産価値に絞って話をすると、構造上のお墨付きがあれば、風評なんて消し飛ぶよ。
いかに立地条件が大事かということがわかっていないみたいだし。
ウワモノはいずれ朽ち果てるが立地条件はほとんど変わらんからね。

だから、ハイエナはほっとけほっとけ！(^q^）ジュル・・・あ、失礼。俺もハイエナだった（＾＾；

[661: 匿名さん]

デペは瑕疵担保責任能力が問われる位なもので
建物自体は設計・施工でしょう

[662: 匿名さん]

>>658、660
ご意見ありがとうございます。
不動産売買経験はありませんが、
住宅情報誌を出版しているマスコミに勤めておりました。
おっしゃることに同感です。
ハイエナはほっておきましょう。

[663: 匿名さん]

六本木ヒルズ建設の大林が極少の収益の為に、
会社が存続できるか、できないかくらいの多大なリスクってはる？
ましてヒューザー事件の真っ最中に・・
ここはタワマンですし設計施工は大林。
そろそろ話題変えませんか？

[664: 匿名さん]

＞２５件中、ＯＫ２３件、ＮＧ２件で８％、強度０．８

もし全国の全物件徹底的に再検査したら
この程度の数値なら、結構な数の設計事務所が引っかかると思うけどなぁ
さすがに姉歯みたく物凄い偽装物件量＆強度０．２台とかは例外だとは思うけど

[665: 匿名さん]

＞六本木ヒルズ建設の大林が極少の収益の為に、
＞会社が存続できるか、できないかくらいの多大なリスクってはる？

不正・手抜き・誤りがないことの根拠には全くなってませんが。
そんなことでゼネコンやデベを全面的に信用できるというのは、
ある意味で幸せな人生を歩める方ですね。

[666: 匿名さん]

>>665
だからそれだと、この物件だけじゃなくて
日本全国すべての物件が信用できないじゃん。

[667: 匿名さん]

デベに知人がいない人が多そうだね。

[668: 匿名さん]

>>663
ここの建物が大丈夫なのはみな分っているが
あえてそこに話を持って行きたい連中がいるので
しばらくは住民板に避難したほうがよいかと思いますよ

[669: 匿名さん]

>>665

だーかーらーあなたの住居は何を持って「全面的に信用できる」の？
再検査したの？

[670: 匿名さん]

>>６６６さん
スルーするのが一番ですよ。
結局、ここに未練タラタラの低所得者かニート連中だろうからね。
我々はミドルクラスのいわゆる中流ですが、
ここまで粘着者の底流の人種はタワマンを下から眺めてるだけだね。
眺めても住めませんよ。
ここで書く暇があったら就職活動しなさい！失笑

[671: 匿名さん]

>>662
658=660です。
推論の域を越えない意見は、意見ではなく単なる予想。競馬の疾走前の状態ですよ（＾＾；
不安なら、ここは構造上の問題の１点に絞って徹底的に確認するのが賢いやり方だと思います。
自分の見る目をお大事に！（＾＾；

[672: 匿名さん]

アップルごときで中流とは笑止千万。
もっと働きなさい！！！爆笑

[673: 匿名さん]

>>670さん
672はスルーでいいっすか（笑）

[674: 匿名さん]

私は、>>665さんの意見に賛成です。
大手は、何も悪いことはしないなんて、幻想でしょう。
そんな幻想を信じていて裏切られることなんていくらでもあるでしょうし、今朝の日経新聞にも、三菱UFJが業務停止と出ています、大手だから安心というのは、脇が甘いような気がします。

[675: 匿名さん]

＞＞670
最近のニートは金持ってるらしいよ？平均株価上昇中だもん（＾＾；

[676: 匿名さん]

>>672
アララ〜
可愛そうにね
ここが欲しかったんだね
でも低所得者は買えないよ
郊外の低層階の木造のアパートも買えないと思うけど
お悔やみ申し上げます

[677: 匿名さん]

>>670
ここのマンションて安いですね。
東京で５千万円台でしょう？

中流と力を入れていうほどではないと思いますが。

[678: 匿名さん]

>>675
なるほど・・
ニートも金持ってるんだ・・
株価が下がったらどうするんだろう？

そろそろこの話題飽きたな

[679: 匿名さん]

>>677
無知は恥ずかしいと思った方がいいぞ。
それともいろいろとお姉さんに教えてもらいたいのかな？（＾＾；

[680: 匿名さん]

上でも中でも下でもいいじゃん。日々幸せにくらせれば。

[681: 匿名さん]

>>680
そりゃそうだ！
お兄さん一本とられちゃったなぁ〜(^o^;

[682: 匿名さん]

ところで、今アパが建設中のマンションで水落さんが設計したマンションが６棟あるらしいですが、それはどこでしょうか？
ご存じの方おられます。
まさか、ここの設計、水落さんに下請けに出しているって事無いでしょうね？

[683: 匿名さん]

さっきＭＲに電話したら一切、関係ないと言ってましたけど。

[684: 匿名さん]

>>682
だからそれはねーって。バイネームで確認できるよ。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

この看板が偽装ならわからんがね（＾＾；

[685: 匿名さん]

682はわざとやってるのか？

[686: 匿名さん]

>>684
でも、ヒューザーの時も、建物の外観や意匠を設計する設計士と、構造計算をする設計士は違うことが多々あり、意匠などの外観を設計する設計士が、構造計算をする設計士に下請けに出す。と言われていたと思います。
そして、看板等に設計士として名前が出るのは、意匠を設計する設計士の名前だけで、構造計算をした設計士の名前は、もう少し細かい書類に書かれている、とテレビで放送していたと思いますが？

[687: 匿名さん]

とりあえず。ここで聞くよりＭＲで確認してみたら？
あと、その際、契約者としての今後の対応の要望や入居説明会の時に確認したい事項なんかも伝えておいたほうがいいと思うけど。
多数の契約者が同じような意見持っているとそれなりには圧力になるだろうし。

[688: 匿名さん]

水落みたいな田舎の弱小設計事務所に最新超高層タワーの設計技術も信用もないよ

[689: 匿名さん]

ミノさんが援護。
http://www.youtube.com/watch?v=XzJ9sjJ6r1o

[691: 匿名さん]

>>690
だからこのマンション安いのですか？

[692: 匿名さん]

職場で、アパのマンション大丈夫？とみんなに心配された。
せっかくの新居なのにー。

[693: 匿名さん]

↑うそくさい

[694: 匿名さん]

偽造ニュースと関係するかどうかは分かりませんが、物件の担保評価は売値より低い、と告げられました。新築なのに。。。

[695: 匿名さん]

今マンションは値上がり中。
アパではあるけど買値プラス１０％くらいなら売れると思ってるんだけど、甘い？
ハゲタカとかいってる人、坪いくらくらいなら買ってくれますかね？

[696: 匿名さん]

あま〜い！

[697: 匿名さん]

>>695
何も知らないんだね。ぷぷ

[698: 匿名さん]

>>692

気の毒で誰も直接本人にそんなこと言わないよ。
陰でウワサされるだけ。

[699: 匿名さん]

>>694

そんなことは、このマンションでなくても当たり前。
別にショックなことではない。

[700: 匿名さん]

ここの資産価値は、今回の事件がどのような幕引きに
なるかによると思う。
安部ちゃんと元谷との癒着が続いているとすれば
みのもんたのAPA評価→APAは被害者なのに迅速に泣いて謝った。
→危機管理のできたよい会社。とメデイア操作される。
で　被害者には公的資金（税金）でまかなわれる。
　APAは危機を乗り越えてかえってイメージアップ（プロジェクトX的な番組でアピールされる）。
　　で　ここの資産価値も反転上昇。
　そんな　においをかぎつけて　ハイエナ、ハゲタカさんが
　今ここでネガテイブキャンペーンはって安く買いあさってる。
　　ただ、その後　安倍ちゃんの失脚、民主党の政権奪取で
事態は更に急変。。。なんてね。

[701: 匿名さん]

申し訳ないが、これだけ事が大きくなってしまったら
好転なんてのは考えにくいよ・・・
すぐに謝ったといったって、若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？
マスコミもこのあたりの話を掘り返すことは間違いないだろうし。
むしろ謝るのが遅くなって批判を受けるほうが可能性高いと思うけどな。

[702: 匿名さん]

＞被害者には公的資金（税金）でまかなわれる

アパが倒産しない限りアパの資金でまかなうんじゃない？
現在２５件中２件ＮＧだからＮＧ率８％
全物件１６９件も８％で計算すればＮＧ１３．５件
がんばれば大丈夫といったところだな

[703: 匿名さん]

なにか、週刊誌が、根掘り葉掘り書きそう。

[704: 匿名さん]

＞若葉や成田の件で謝ってるわけじゃないいんだぜ？

これはまだ調査中で確定してないからだろう

ところでアパ以外のデペの田村関連物件とか全然公表されてないようだけど
どうなってんだろうか
あ、藤光だけはやったけどそれ以外は聞かないね

[705: 匿名さん]

>>703
APAは社長のキャラだちがすごいので、
ネタにはなるだろうけど、
偽装そのものの規模や悪質度は
今のところ、姉歯・ヒューザーに全然及ばないので
（悪役キャラとしても姉歯・小嶋にはかなわない！）
あのときのようにはならないと思うよ。

[706: 匿名さん]

>>693
私は職場で笑われました。
これが本物件でも偽造なんてことになったら誰も触れなくなってくるだろうな。
会社でヒューザの物件だったやつがいてそいつの物件もＮＧだった。
結構世界は狭いと感じる。

[707: 匿名さん]

笑われたり馬鹿にされたりの方が、まだマシでは？
社内の住所変更届けとかでアパなの知れてるのに、誰もその事に触れない、
こちらも言い出せないなんて方がずっと居心地悪い。

[708: 匿名さん]

今のマスモミの報道のしかた見るとAPA批判していないように思えます。
みのにいたっては擁護している。
元々APAの問題ではマスコミは信用できないことは
皆さん　感じていたはず。
　だから　変な　まくひきもありえるように思える。

[709: 匿名さん]

設計は大林だから心配ないですよ。意欲的な低価格を
実現しマンション業界に刺激になるかなと思ってましたけど
運がわるかったですね。

[710: 匿名さん]

心配ないわけないだろ　>>27>>28>>29を見ろ

[711: 匿名さん]

無数の施工実績のある中、これしか出てこないってかなり優秀ですな
というか、東京大林設計・施工以上の信頼ってもう数える程しかないんじゃない？
それこそ世の中無数の設計事務所・施工会社がある中で。

[712: 匿名さん]

来週の週刊誌とワイドショウで、どこまで新ネタが出てくるかで、話が萎むか、拡がるか
大体は見当が付くのではないでしょうか。不二家や以前の雪印、三菱自動車などは、どんどん
ひどい事例が出て来てましたよね。埼玉と千葉の件で幕切れの様な気がします（楽観的かな）。
でも、おばちゃんは晴天のヘキレキとはよく言えたものですね。謝罪会見でも最初は帽子を
かぶっていたらしいですけど、そのシーンや脱ぐところを描写したマスコミは無いですね。
前々から判っていたことを指摘した記者もいなかったですね。パーティー券2枚くらいしか
買った事がないという発言に、後援会副会長を指摘した記者もいなかったですね。変な世の中
ですね。

[713: 匿名さん]

てゆうか、アパに偽装の意図があったか否かを問わず、

今回の不祥事でここのマンション購入者も風評被害に遭うのだから、

アパの瑕疵責任を追及して、何らかの賠償をさせるべきだと思うが。

[714: 匿名さん]

法改正してマスコミ規制つよめるよと
けん制されてるから？
　そういえばネットも、規制しようとして
２ｃｈへのネガティブキャンペーン中ですし。。。
　確かに変な世の中ですえね。

[715: 匿名さん]

>>713
賛成！

[720: 匿名さん]

>717
も馬鹿？
今までと同じ内容のレスを繰り返すな！

[721: 匿名さん]

>719
お前も煽るな！

[722: 匿名さん]

後何件偽装物件が出るかで、アパの名前が、決定的に記憶に残るかどうかの分かれ目だと思います。
ヒューザーの時は１０件ぐらい偽装が発見されたから、みんなの記憶に残りましたが、アパの場合今のところホテル２件に疑いのあるマンション２件ですから、微妙なところだと思います。
ただあの社長さんのキャラクターが強烈ですから、今のままでも、アパのマンションということが、記憶に残るかもしれません。

あとアパが何件田村水落設計事務所に設計をさせ、そのうち何物件偽造があったかだと思います。

[723: 匿名さん]

>722
デベの話で、同じ話をたくさん聞いたので、もういいですよ。

[724: 匿名さん]

>> 722さん
この話は新鮮じゃないね。新しい情報を求む。

[725: 匿名さん]

自宅売却の件で大手の不動産仲介会社に行きました。
5月に引越し予定ですが最近騒がしくなってと話をしたら、
まったく問題無いですよと営業の人に一笑に付されました。
こういう笑われ方も有るのですね。

[726: 匿名さん]

田村水落の設計物件が168件だかあるらしいが、その物件のデベの一覧表はないのか？
それが知りたい。そのうち、アパの物件が大半を占めるかのような報道ニュアンスだが・・。

また、入居説明会時に「大丈夫」だという説明をするとのことだが、資料を並べられるよりも
国交省の人間連れてきて、「大丈夫」だといわせるくらいのことをしてもらいたいね。
大林の設計者にも登場願いたい。

[727: 匿名さん]

ヒューザーのマンションでも、中古市場には出ているはずです。

最も売れるかどうかは、分かりませんが。

ですから、不動産屋さんは、とりあえず、中古市場には出すのでしょう。

[728: 匿名さん]

今NHKでしてますね。

[729: 匿名さん]

今のNHKのテレビ内容ですが、３年前に購入した水落設計士が設計した、天然温泉付きのマンションが一昨年震度５の地震で、地下駐車場らしきところに１メーター以上の亀裂が無数に入っていた。
アパや国交省等が、情報をあまり出したがらないらしい。だから、住民はよけいに不安になっておられるようです。

[730: 匿名さん]

＞３年前に購入した水落設計士が設計した、天然温泉付きのマンション
何処？

[731: 匿名さん]

いくら偽装問題に蓋して済まそうとしても無駄なのにね。
問題が解決してないし、責任もはっきりしないままだから、
マグマのように疑念が溜まってまた噴出してくる。今回みたいにね。
消費者も、ある意味人生賭けてる人も多いわけで、まあいいやとは成りにくい。

こうやって小出しに長期間問題をこじらせて、
少しずつ無茶やる弱小デベが淘汰され、大手に収斂させていくというシナリオが、
官僚の描く高度な政策判断なのかなぁ。
生贄にされる弱小デベ物件の購入者は救われないけど。

[732: 匿名さん]

ゼネコンなんてピンハネ業で小さい施工会社、設計会社、内装業者にはでかい顔して、デベロッパーにはペコペコだぞ。発注者と受注者の関係。
デベ＞＞＞ゼネ＞＞＞施工、設計、内装
だぞ。大林であろうがどこであろうが関係ない。
ゼネコンは小さい会社を手配してるだけだから。
大林だから安心ってお気楽だな。

[733: 匿名さん]

ＡＰＡから文書とかほしいですよね

[734: 匿名さん]

昨日の今日でまだバタバタあるだろうからあれだけど
１週間以内には来るかもね
でもまずは当該設計者関連物件の住民からでしょうな

[735: 匿名さん]

>730
もし首都圏なら、時期的にいって八千代緑ヶ丘のアパマンションあたり
のような気がするが・・・

[736: 匿名さん]

このスレでタワマンは構造計算が違うだとか擁護してる連中はAPA関係者だろ。
先日の横浜の偽装物件でも住宅性能評価で耐震性最高評価がされてる物件があったことをみると
国交大臣だろうが、評価委員だろうがすり抜ける方法はいくらでもあるということ。

[737: 匿名さん]

最低限の配慮として、派手なおばさんとか、自意識過剰のオッサンとか、
今後露出を控えて、アパの胡散臭いイメージを撒き散らす事だけは止めにすべき。

[738: 匿名さん]

現在の日本の検査制度の下では、例え大臣が認可しようが国が評価しようが
偽装が絶対に無いと言い切れる物件など存在しない。

[739: 匿名さん]

>>733
大阪の物件の契約者です。
今回のニュースが出た翌日にアパから文書が届きました。
施工の鴻池大阪本店常務執行役員本店長名で、
昨年６月５日に元谷代表宛に出ている構造計算についての文書と
（若葉・成田のニュースが出てすぐの日付ですよね）
国土交通大臣の認定書のコピーも同封されていました。

[740: 匿名さん]

ゼネコンの仕事はいい加減
できた物件は一応安全
ゼネコンは想定外の事態にまで備えて仕事はしてない

結論　想定外の災害時では恐るべき事態が起こりかねない

[741: 匿名さん]

738さん
私もそう思います　なので入居するかしないかは別として
ココまで騒がれたのだから再調査をしてもらいたいです
もしこのタイミングで問題ないという結果が出たら
その後数年たった後に実は問題があった・・・ってなる確立も低いですし

[742: 匿名さん]

じゃ、どこ買えばいいんだ？
物件の値段なんて関係ないってことじゃん、マンション買う限り。

自分で設計して、自分で一戸建て建てるしかないのか、安心な空間を手に入れるには。

[744: 匿名さん]

てゆうか、あのババァ社長がデシャバル限り、風評被害は収まらないと思う。
テレビ的に胡散臭くない人に、誠実そうな人に、社長を交代してほしい。

[745: 匿名さん]

>>743

作ってるのはアパじゃないから。。
この場合、アパはスーパーで不二家製（田村）もコージコーナー製（大林）のケーキを売ってて
今回、不二家製の一部に問題発覚って感じでしょう。
で、その信頼度はもともと不二家製（田村）＜＜＜＜＜＜コージコーナー製（大林）
だったわで、あのスーパーはよろしくないけどコージコーナー製だから買っても大丈夫
ってところでしょうね

[746: 匿名さん]

ま、同じコージコーナー製でも片田舎のスーパーで買うのと銀座で買うのとで
ちがうって言えば違うし同じって言えば同じでそこは人それぞれ
補償能力やイメージはやっぱ銀座販売だろうし、田舎スーパーは安さやオマケで勝負

[747: 匿名さん]

ところで不二家製を販売してたアパ以外のデベってなんか公表されてます？
川崎の藤光建設以外は表に出てないけどどうなんだろうか
田村ってアパ以外も結構手広く（病院や学校なども）やってるようですけど。。

[748: 匿名さん]

>>736
もうちょっと勉強してから書け！

[749: 匿名さん]

国土交通大臣の認定書自体が怪しいんだからそれ送られてきてもね・・・
入居が遅れても再度調査でしょやっぱ

[750: 匿名さん]

今朝の日本経済新聞に出ていましたが、京都のホテルの偽造をアパは、去年の１０月２０日頃には分かっていたそうです。
そしてそれを分かっていながら、『約３か月も危険なホテルに宿泊させていた』と言うことらしいです。
普通『安全は何よりも優先されるべき事』だと思いますが、経済性を優先し、もし京都市からの発表がなければ、その危険なマンションにこれからも黙って宿泊客を受け入れていくつもりだったのでしょうか？

何か、アパと言う企業としてのモラルに、疑問を感じます。

[751: 匿名さん]

どこに頼むの、あーた。
国土交通省も怪しんでしょ。
日本に住むな！！！！

[753: 匿名さん]

おいおい怪しいのはアパの物件がって話だってば　笑
日本に住むなって随分お偉い方ですね＾＾

[754: 匿名さん]

>>750

京都市にも問題あるみたい

＞同社総務部は「使用に関し問題はないのか聞いたら、緊急性はないと言われた。
＞京都市はなぜすぐに業務停止命令を出さなかったのだろうか」と説明している。

[755: 匿名さん]

http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new.pdf

　なぜみのもんたが、あれほどヒューザーを批判したのにアパは
擁護するのか。そりゃそうだ、朝ズバッ も サタずばっ も
アパにスポンサーしてもらっているんだから。
　民法の正義感なんてこんなもん。個人的にもお世話になって
いるんでしょう。ワインでものんで？
　もう、テレビで浅薄な正義感を振りかざさないでね、さめてるから。

[756: 匿名さん]

>750さん

10月20日にアパが知ったのは「改ざん」であって「偽造」かどうかはわからんのだろ？
言葉違うだけでえらく違うからね。
それに危険かどうか設計士は危険じゃないって今も行ってるんだろ？
アパの片をもつわけじゃないが、営業停止するにはそれなりの根拠と判断材料が必要だと思うけどな、ボランティアじゃないんだから。

[757: 匿名さん]

> 750
ここは、デペ板じゃないですよ、デペ板へ行けや！

[758: 匿名さん]

そうだよな。京都市ずるいよな。今になって指導や勧告なんかして大騒ぎしてるが、監視やコントロールしてきた今までのプロセスは何だったんだよな？
今になって書類が足らないってわけわからんぞ？受け取って判子押したの誰だよ？（苦笑）

[759: 匿名さん]

>>753
お前ももうちょっと考えてから書けば？

[761: 匿名さん]

傍から見ればどっちもどっちだｗ

でも７６０はどちらの物件なのかは非常に気になるな
成功した物件選びのヒントだけでも教えてほすい

[763: 匿名さん]

こんないい加減な会社に、入居後の管理を任せていいのだろうか・・・

[764: 匿名さん]

はっはっは
これも氷山の一角だろう

信用がいかに難しいかという話だ

[767: 匿名さん]

で、結局７６０はどこの物件だったの？

[768: 匿名さん]

日陰タワー？

http://hagehoge.blogspot.com/

[769: 匿名さん]

>>767
NHKでは、１LDKの部屋もあるマンション、って感じでした。

[770: 匿名さん]

ここの板だけこんなに賑やかなのは不自然だね。
実際に偽装が発覚した他のAPA物件の板は比較的静かなのに。
デベの批判はデベの板でやって欲しい。

[771: 匿名さん]

何故かここはアパの総合スレになってるよな
もう検討者はいないはずだから契約者は契約者スレに移動したほうがいいよ

[772: 匿名さん]

ここって完売したんですか？プレミアムが残ってたような。
それに、この問題でキャンセル出るかもしれないし、検討者はいるかも。

[773: 匿名さん]

さすがに契約者から要望が多く、ここ再検査の方向に進みそうですね
昨日担当に電話したらそう言ってました

[774: 匿名さん]

再検査パスしたらホールドするよ。
キャンセルして今から他の物件探しても皆、値上がりで
機会損失だもの、、、、というのが契約者の気持ちで
それで良いと思います。パスすれば資産価値は問題なし、
不合格になれば契約解除で全額返金してもらい、やむなく
他を探せば良い。

[775: 匿名さん]

購入者ですけど特に再検査をして欲しいとは思っていませんけどね。
それよりも引越し日の割り振りはどのように行うのでしょうね。
連絡は何時ごろ有るのしょうか。入居説明会で引越しの話も出ますが、
幹事会社との話し合いなので、幹事会社に引越しを決めればその場で
引越し日が決まったりしてね。希望は最初の日の方に集中しているので
しょうから、幹事会社が最優先なのでしょうね。

[778: 匿名さん]

>775さん
偽装なしを確信されているんですね。
単に大林やタワ−ということじゃなしに素人にも分かるように理由をいただければ有難いのですが。。。
でも、風評もあるし、私にとっては再計算はやっぱり必須かな。

ところで引越し日は、ダックさんに依頼すれば、即決ですが、この騒ぎでどうなるのかなと思っています。

[779: 匿名さん]

775じゃないけど、ここが偽装かも知れないと考える理由の方がよく分りませんよ
まぁ、「今の日本の物件は全部信用できない」
というスタンスなら分りますけど。。。
そりゃ当然、再検査するに越したことはないですけどね

[780: 匿名さん]

個人的にはここは偽装などされていないと思う。
が、再検査はやっておいた方がいい。最悪入居後でもよいが、何かあったらマズイのでやはり入居前にやるべき。

ココが不安な購入者ってのは、多分デベがアパ（今回の耐震偽装の当事者）ってことなんだろうと思う。
大林だとか超高層タワーってのは確かに安心材料のひとつだが、やはりデベがアパであることにどこか不安を感じるのだろう。自分が購入していたとしたら、やはり同じ気持ちになると思う。

ヒューザーの時は姉歯は小嶋や篠原の指示ではなかった、という人もいるけれど、あれはあの事件での話。今回の件とは何の関係もない。つまり、可能性としてはアパが直接的に指示した可能性そのものは否定できない。少なくとも成田や若葉の件を考えると、アパはそういうことをやりかねないという気も捨てきれない。

何度も言うが、この物件そのものは安全である可能性が極めて高い。
だが一部の入居者の不安や将来の売却時の風評を考えると、入居前に念のため確認し問題ない事を客観的に証明しておくことにこしたことはない。

[782: 匿名さん]

偽装の有無じゃなっくて、アパという会社が社会的に抹殺されるか否かが、問題だと思うよ。

その場合生じる瑕疵をどう責任とらせるか・・・・

[783: 匿名さん]

私はMRに電話して、不安に思ってることを営業さんに聞いてみました。
再検査は、第三者機関でやるそうですよ。当然でしょ。
これでOKなら安心して引っ越せるけど、NGなら契約白紙撤回してもらうつもりです。
今から他物件を探すっつっても、全体の相場が上がっちゃってるから
希望に合う物件があるかどうか、、、、でも仕方がないです。
色々考えた上で契約して、ここまで様子見すると決めたのは自分ですから。

引渡しは遅くなることはないと、営業さんは断言してました。
構造計算自体は1ヶ月くらいで結果がでるそうです。その間工事が止まるわけでないし。
説明会にはAPAの人が来て、説明をする予定で、質疑応答の時間も取るとのことです。
説明会までに、契約者の声をまとめてAPAに伝える、とのことでしたので
契約者の方は今のうちに、直接営業さんに率直な意見を言ったほうがいいですよ。
ここで煽りを相手に反論しても疲れるだけです。

[784: 匿名さん]

>>783さん

>説明会までに、契約者の声をまとめてAPAに伝える、とのことでしたので
>契約者の方は今のうちに、直接営業さんに率直な意見を言ったほうがいいですよ。

あまり、営業さんに契約者の声を先に伝えると、説明会で模範解答というか都合の良い答えを出されるだけってことはないのでしょうか？

[785: 匿名さん]

> 783さん
第三者機関での再検査はいつ頃実施される聞いていますか？

[786: 匿名さん]

>>781

>そもそも設計士が認めたのは改ざんであってまだ偽装を認めてないようだし。。

普通改ざんなんて、あるべきことではないのでは？
法律に法って、設計するのが当たり前で、改ざんすると言うことは、違法建築になるのでは？
自分勝手な解釈をしていけば、偽装物件も、『「そんな大きな地震がくるとは思っていませんでした。」ですから、これくらいの耐震強度でも大丈夫だと思いました。』
っと言うことでも、OKでは。

[787: 匿名さん]

>>777
繰り返し日陰マンションの記事を載せていますが、契約者は納得ずくの事ですよね。
どこの誰が日照の事をチェックしないで契約しますかね。ＭＲで最初に説明を受ける
時も皆さんが必ず確認していましたよ。お見合いの部屋が多いこともね。
>779
同じ考え方です。１００％の安心ではないので個人負担が無い範囲で確認して
いただけるのなら、それはそれで良いですよね。要はＣＯＤＡＮでも他の高級
マンションでも耐震に問題あるかも知れないというレベルの危険性ですよね。
これを心配したらマンション購入は出来ないですよね。といって戸建でも
１００％保証では無いですから、何も買えないという事になりますよね。
買うのを遅らせて絶対に安心できる様になるもを待つという選択肢も有りますが
何時になるのか、いくらになるのか・・時間だけが経って手が届かなくなる
可能性も出てきますよね。我家では既に手の出ない相場になっていますけどね。

[788: ７８１]

>>786

よくある事みたいですよ改ざん
自分も詳しくしらないけど
例えば、チェックプログラムでサポートされてない手法を使えばＮＧになるが
その手法でも強度は満たされるなどというような場合などでちょっと計算書を改ざんして
プログラムを通すみたいな。
まぁその場合その旨の説明資料を添付するみたいだけど出してないとかで揉めてるような。
詳しくはこの辺に見といて
http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

[789: 匿名さん]

再検査はいいけど、それで万一ＮＧだと
APAは経営悪化→倒産なんてことはないですかね？
もしそうなったら、頭金もどらないのですかね？

[790: 匿名さん]

>784さん
確かにおっしゃることにも理があるんですが、多くの契約者が同じこと言うから圧力になるのかなとも思っています。
ＡＰＡも再計算、瑕疵担保責任、引越しの時期、白紙撤回に関しての模範解答は、こちらが聞かなくても用意してくるんじゃない。
それ以外のサプライズは784さんにお任せしますｗ。
>779さん
真相は今のところ不明としても問題に関係しているデベってのはひっかかります。ですので、それを払拭するのと風評被害を最小にするには再計算が必要と思っています。それに再計算って当然ＡＰＡの負担でしょ。783さんによると引渡しも変わらないらしいので、ここは一致団結して要求する方がと思いますけど。

[791: 匿名さん]

>>789
手付け金は保全されているので大丈夫ですよ。

[792: 匿名さん]

>>791
保全ってどこか、別の期間が持っているのですか？
無知ですみません。

[793: 匿名さん]

期間は機関の誤りです、すみません、、

[794: 匿名さん]

ずっと住み続けるのであれば、格安のこの物件はお得です。
でも、賃貸や売却を考える場合、今回の事件で、
少なくとも評価額は、1割以上は安くなったと思いますので、
手付け１０％放棄しても、損害は少なく済むと思います。

[795: 匿名さん]

契約時の重要事項説明の時に、頭金の保証について説明は無かったですか？
保証機関に預託するような形で、ＡＰＡに入金している訳では無いですよ。
しかも建物の権利関係は別会社の特定目的会社（ＳＰＣ）になっていると思いますよ。
ＡＰＡの役割は開発行為の企画とＳＰＣへの出資位ではないですかね。
もっともＳＰＣの黒幕はＡＰＡでしょうけどもね。契約も販売代理人としか行っていない
ですからＡＰＡとは直接には契約していないのですよね。

[798: 匿名さん]

でもAPAはもう嫌だよなぁ