アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[551: 匿名さん]

安全性確保って、全く別の設計事務所が再計算したわけじゃないんでしょ？
第三者が再計算しないと信じられる状況じゃないですからね。

[552: 匿名さん]

>>551
そりゃそうだが、ものには順序というものがあるわけで（＾＾；
今までしっかり積み重ねてきたであろう建設の足取りをじっくり確認してからでもいいんじゃない？設計者も全く関係のない人物だし。

[555: 匿名さん]

554さんってホントに管理人さん？
これまでは青字だったのに、しかもダブルクォート（"）付に変貌しちゃってるんだけど

[557: 匿名さん]

ほんと、頼むから皆キャンセルしてくれ！
一度でいいから不動産で儲けさせてくれ！！
タワマンで引渡し前で、図らずともゴタゴタになって、地に落ちた不人気マンション・・・こんなチャンスは二度とないよ・・・。だから頼むから底値で売ってくれ！！！！（＾＾；

ちなみに５５６よ・・・５４９の間違いだろ・・・。あと５５４よ・・・さようなら・・・。

[558: 匿名さん]

タワーマンションで偽装があったとしたら、国相手に損害賠償請求が出来るよね？
裁判は大変だろうけど。

[559: 匿名さん]

>>558
え。

[560: 匿名さん]

>>558

リスクとコストを天秤にかけて

コストを取ったわけではないのですか

[561: 匿名さん]

>>５５８、５５９
超高層建築の場合は
国土交通大臣名の認定書が発行されてるんだもんね。

[562: 匿名さん]

姉歯って　見抜けなかったのは
検査機関だけじゃなかったよね
地方公共団体も見抜けなかった
それで　地方公共団体を訴えたケースって
あったかな？

[563: 匿名さん]

現実的に考えてここは大林設計施工です。
ヒューザー事件の真っ最中にスーゼネが、
極めて僅かなピンハネ目的で膨大なリスクを張るでしょうか？

[564: 匿名さん]

大林と言う１点だけで、偽装がなかったというのは、何か抽象的で説得力が感じられない。
大手は全て善と言い切るには、昨今の社会をにぎわせている事件を見れば疑問が残る。

[565: 匿名さん]

みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ。アベシンゾーではなくアパシンゾー、
森派や国土交通省のアパやヒューザーとの関係などが真実が解ります。
安部首相を応援する会は「安晋会」というそうですが、その副会長にアパの代表、
オジャマモンも会員でした。
彼女の軽快かつ正鵠を得た文章は天才ものです。私は大のファンです。
色々皆言ってますが彼女のブログを読んでからここに戻ってきて議論しましょう。

[566: 匿名さん]

>>563

そんなことはみんな分ってる事だよ
普通に考えられる人ならば
ただいつもの如く強引にここの物件に結び付けて不安を煽ってる奴がいるだけ

[567: 匿名さん]

＞＞５６３に賛成。
大手が全て善だとは思いません。
ただ、大手が張るリスクとしてタワマンの偽装は大きすぎるし、
それに見合うような利はないのでは。

[568: 匿名さん]

＞みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ

なにを今さら。。
みんな当たり前に知ってることを得意げに紹介されても。。。

[569: 匿名さん]

>>565
「きっの日記」？
そんなもんみんな知ってるよ。
もちろんその内容もね。
で？

[570: 匿名さん]

続きですが、いかに森派が建設業界と癒着していて、ヒューザーの件でとかげの
しっぽぎりしたか、アパの偽装を指摘したイーホームズの社長がアパから事実の
隠蔽を懇願され、断ったとたん別件逮捕されたことなど「きっこの日記」に藤田
社長が怒りをぶちまけています。アパはマンションの偽装を指摘した藤田を名誉
毀損で訴えると公にし、藤田がアパに真実があるならぜひ訴えてくれと言って、
首を長くして待っていたところ、音沙汰なしだそうです。
半年くらい前の話のようですが、その後、アップルを含めマンションをうりま
くっていたわけですから、社長の涙は偽装の涙、知らないとはよく言ったものだ。

[571: 匿名さん]

僅かなピンハネ目的で膨大なリスク
確かに今思うと無意味だと思いますよね。
でも、今までは露見するリスクというのが限りなくゼロに近かった。

ピンハネの利益−露見した場合の損失×露見可能性（％）

のうち、露見可能性が限りなくゼロに近かった。数百万件のうちの数件ですから。
だからモラルと言うものをかなぐり捨てれば、
偽装というオプションもいわば経済合理的判断として、取られえたわけです。

もう少し儲けに貪欲なら、よしんば数件の偽装が見つかったとしても、
上記計算式がプラスであるパーセンテージの限りにおいて、
国の責任売主の責任検査の責任設計士の責任下請け現場の責任、知らぬ存ぜぬ、
他のところも沢山やってるのを全て暴けるわけがないなど責任を転嫁していけば
逃げ切れると踏んで、より大胆な賭けに出ることもありえたでしょう。

いずれにせよ今となっては、きちんとした完成後検査を行うことだけが、
疑念を晴らす唯一の方法でしょう。

[572: 匿名さん]

別件逮捕もなにも充分犯罪してるんでしょ？

[573: 匿名さん]

常識で考えてみて、大林が自ら偽装するとは考えずらい。
ではアップルで偽装があるとすると、アパが大林（設計）に偽装を持ちかけたのか？となるが、まさか大林がアパのそのような申し出を受けるとは到底考えられない。
これは単なる推測（購入者ではないので願望ではない）なので、あまり突っ込まないでね。

[574: 匿名さん]

５７２
でしょうね。だからと言ってアパは犯罪を犯していないというのも無理。
まあ、悪人が悪人を訴えたのでしょうね。

[575: 匿名さん]

タノシミ・○○○！

の人のレスが悲壮感を煽りますね。
今となっては・・・・

[576: 匿名さん]

＞５７３
という意見も一理あるので、ぜひ検証したいですね。
私はないと思いますが、問題は三菱ふそうのリコールで傑作のパジェロの
中古価格が大幅に下がっていることです。

[577: 匿名さん]

５７５
Agreed.

[578: 匿名さん]

つーか571見たいなこと言い出したらきりないじゃん
５７１の家も偽装物件かもしれないから
早く再検査してもらいなよ

[579: 匿名さん]

>>571
露見するリスクが限りなくゼロでも、
万が一でもリスクがあるなら、
これだけコンプライアンスが重要視されている時代に
あまりにも無謀。
スーゼネにとっては談合のようなうまみもないし、
露見した場合の損失は大きすぎる。

[580: 匿名さん]

>>575
あなたもしかして・・
低所得者で愉快犯の粘着者ですか？・・
偏頭痛が起きるので消えてください。
ご愁傷様！

[581: 匿名さん]

法定速度違反？ ・・・・誰でもやってるよ!
談合、汚職？ ・・・・誰でもやってるよ！

で、同じように
偽装や手抜き工事で不正利益？ ・・・・誰でもやってるよ！
というのが、少なからず実態だったんでしょう。
なんか俺達そんな悪い事した？糾弾されてびっくり、
みたいな悪びれなさが業界全体から感じられる。

[583: 匿名さん]

>>580
あまり反応しないほうがいいよ。
端から見たら貴方のほうが必死に見えますから。

[584: 匿名さん]

姉歯問題ではっきりしてるじゃん
偽装は設計士の単独犯
小嶋も篠塚も偽装主導は無かったって事が

[585: 匿名さん]

>>583
確かに買えない下等動物に反応するのは良くないですよね。
気をつけまーす！笑

[587: 匿名さん]

>>571の考え怖いな
571は絶対ばれなきゃ１００円の報酬で殺人とかしそうだな

[588: 匿名さん]

>>586
もしかして図星なの？
気を悪くしないで下さいね
希望を持って生きてください
応援します
ガンバレ！

[589: 匿名さん]

そうかな。それれなりに説得力あると思ったが。

[590: 匿名さん]

＞５８４
でもオジャマモンは偽装があるのを知って売っていた、アパも同じ穴のむじな。
小嶋も逮捕された、アパの社長も代表も逮捕される。アパシンゾーも見捨てる。
アパはヒューザーと同じように倒産する。でもまだ東横インみたいに乗り切れる
可能性が少々あるが、東横インは欠陥ホテルを補修すれば宿泊客は戻るが、アパ
はマンション分譲があるので信用回復どうかな？

[592: 匿名さん]

>>591
そう言うあなたも他人を攻撃してますよ〜
あなたこそ冷静になれば〜？失笑

[594: 匿名さん]

>>587　賛成。
>>589　説得力なんてないよ。
スーゼネがそんなことまでして得られるリターンって。。
そこまでするような大きさのリターンじゃないし。

[595: 匿名さん]

＞５９０

じゃ、この物件の偽装はかなり考えにくいということでいいね

[596: 匿名さん]

>>593
あなたも荒らしですよ
本当にお気の毒です
希望を持って生きてください

[597: 匿名さん]

倒産するかどうか判りませんが、その答えは何棟のマンションをあの設計士
に任せたかでしょうね。お互い富山の出身で刎頚の友だったようです。

[599: 匿名さん]

ここのマンション尾もしれーことになっっちゃったな。
買った人、たいへんそうだな。がんばって。

[600: 匿名さん]

＞５９５
なんとも言えないが、個人的には偽装の可能性は極めて低い。
でも検証は必須でしょう。だって例の建築士にはタワーマンション
の設計は実力を超えているし、ここは別な設計事務所でしょう。
倒産してもマンションに問題なければヒューザーの立替が必要な
物件とは違うので転売の時に資産価値は落ちるが十分住めるので
永住するひとには問題ない。

[601: 匿名さん]

>>586
劣等感を抱かれて今まで生きて来られたのですか？
残念であり、お悔やみ申しあげます
決して他人のせいにせず全うな人生を選択してください
心からお祈り致します

[602: 匿名さん]

妻はここを結構気に入っていましたし（特にFIX窓のあのユニットが・・・）、
営業の方も感じ良かったのですが、トシちゃんつかうセンスとあの女社長が
どこか胸に引っ掛かり、決めきれませんでした。
入居を心待ちにしていた契約者の方々は、本当にお気の毒ですが、毒を食らわば
皿まで・・・とも言いますし、ここはあたふたせずにひたすら大林を信じて
入居するしかないのでは？ただし、引渡し前に偽装がない旨、一筆取っておく
ことは絶対必要。逆に、デベがこれを渋るようでは手付け放棄でキャンセルした
方がいいかもしれません。ひとごとですみません。

[603: 匿名さん]

>>600
すぐの転売なら資産価値は落ちるでしょうが、
１０年後とかならもうそんな状況もおさまってるよ。
みんな忘れるの早いからね〜
刺激的なニュースは毎日あるし。
もちろん、永住・賃貸出しなら尚問題なし！

[604: 匿名さん]

>>599
アレレ？
尾もしれー・・・
日本人ですか？
ご自分の名前は漢字で書けますか？

[605: 匿名さん]

>602さん
一筆とって、どんな役に立つんですか？
寧ろ、耐震強度の再確認をやってもらった方がありがたいと思うのですが。

[607: 匿名さん]

低所得でなくて高所得な人でも
こんな物件掴んじゃったら・・・と思うと
>>580みたいになる気持ちもわかるよなあ

あぱは胡散臭いとは思ったけど
正直ここまでとは思わなかったもんなあ

[608: 匿名さん]

＞６０３
１０年後にはうわさも収まっているという点にはすみませんが異議ありです。
マンションの購入は人生で一番の大きな買い物なので履歴は気にしますよ。

[610: 匿名さん]

実際談合だって大きな信用失墜リスクがあるけどやってしまう。
決別宣言をしたうえでもやってしまう。
ピンハネと言うか、公私に、手段を選ばずより大きな利得を求めてしまうのは、
この業界人の性のようなもの。
皆がやっているのに自分がやらなければ、利益率が下がり競争に負ける、
そんな屁理屈で不正を正当化してしまう誘惑に、抗えない会社もまだまだ多い。

[611: 匿名さん]

で、お宅は偽装検査してもらったの？

[612: 匿名さん]

>605さん
602です。確かにアパから一筆取ったところで、アパが破綻してしまえば（その
可能性が極めて高いのだが・・・）単なる紙切れかもしれませんが、販売代理
である住友不動産や設計・施工の大林など名だたるビッグネームは、その信用
を守るために一定の責任を果たさざるを得ない、とも思われ・・・

[613: 匿名さん]

アパは実際偽造物件作った実績が出来ちゃったわけだから。
この物件についてはそうじゃない証明は、アパがすべきでしょう。

[615: 匿名さん]

>613さん
すべきではあると思うのだが。。。あんまり期待はしないほうが。
ところで、提携ローンはこんな状況でも通るのか？
提携ローン通らなければ、手付け戻るよね。

[616: 匿名さん]

まだ入居していないので皆、らっきーです。解約できますよ。
機会損失や倍返しなど無茶は言わないで早く縁を切ることです。

[617: 匿名さん]

ロイズで１０年間瑕疵担保保険を組んでもらい、アパが保険金を前払いで支払う。
ロイズは建物調べるだろうし、アパも購入者に対し安全を証明できる。キャンセルもでにくい。
ロイズのお墨付きがあれば物件価値の毀損も最小限に抑えられる。

[618: 匿名さん]

安かったんだからしょうがないじゃん。
たぶん、ここは大丈夫だし、
元もと安いんだから、評価額が下がるって、
元の金額以上には下がらないよ。
充分、元から安いって。

[619: 匿名さん]

タノシミ・○○○！さんは
たとえ人生から太陽が消えてしまったような時でも
タノシミ・○○○！道　を貫いてくださいね
いつか楽しいこともありますよ
強く生きてくださーい！

[620: 匿名さん]

>>616さん

同感。

今なら、1割で縁が切れるけど。

購入したら、縁切るときは、10割です。

[621: 匿名さん]

ここ買った理由の多くが大林だからって理由なんでしょ。
裏を返せばアパがどうなろうと有事のリスクは当然覚悟してたはず。

購入者は意外に醒めた目で見てるかもね、この騒動を。
“そんなもん織り込み済み、ハハハ”ってね。
じゃなきゃアパなんて買えますか？

[622: 匿名さん]

金額だけの問題でもない。
この掲示板では、みな歯に衣着せず書いてるから、まだしも救われる。
でも実生活では、大丈夫よ、気にすることないよなどと口では言ってくれても、
内心憐れみの目で見られつづける事を甘受していかなければならない。
確かに賃貸なら割り切れるけど、わざわざ新築マンションを購入した価値はない。

[623: 匿名さん]

>>622
同感ですが、そういう理由で手付け、オプション代、放棄できます？

[624: 匿名さん]

だから、
今なら、1割で縁が切れるけど。
購入したら、縁切るときは、10割です。

[625: 匿名さん]

>>624
だから、
そんな理由で１割でも縁切れます？
購入したら、このマンションが偽装物件でもない限り、
縁切る必要もないでしょう？

[626: 匿名さん]

キャンセルとかじゃなく、
アパが潰れてもマンション価値が下がらないようにしてくれるのが当然。
安全確認検査や、大林に瑕疵の連帯保証させるとか。

[627: 匿名さん]

>>619
低所得者の粘着者のニートはここまで落ちぶれるのですね
今年は就職出来ますように！
がんばれ！
お悔やみ申し上げます

[628: 匿名さん]

>>626
本当にそうですよね。
知人のマンションもデベが倒産しているのですが、
施工がスーパーゼネコンといわれるところで、
瑕疵があった際、無償で補償してくれたそうです。
もちろん、中古市場での価値も下がっていません。

[629: 匿名さん]

ここに住まうってことは、
憐れまれようが、バカにされようが、同情されようが、
呆れられようが、資産価値がどうなろうが、諸々受け止めるってことでしょ。
だとしたら縁切る必要はないでしょう。

私には到底出来ませんが。。。

[630: 匿名さん]

>>629
同感です。
愉快犯の知的レヴェルの低い方々が騒いでるだけですからね。
私もキャンセルしません。

[631: 匿名さん]

CFT購入者としては、お隣があまり騒がしいのも困りもの。
たとえ他人から見る目の無さをあざ笑われようと哀れみをかけられようと、
転売さえ考えなければ、別にいいじゃないですか。
談合の反社会性と耐震偽装は全く別物。前者で会社は潰れませんが
後者は会社を潰してしまいます。大林が超高層でそんなリスクを犯すとは
到底考えられない。けっこうカッコいいし、いいマンションじゃないですか。
５〜６年もすれば、みんな忘れますよ。

[632: 匿名さん]

>>619
今年の目標はニートからの卒業です
タノシミ・就職！

[633: 匿名さん]

今アパにできる誠意ある対応

・きちんと謝罪する事
・建物を検査して安全性を確認すること
・いかなる状況でも瑕疵担保責任をまっとうできる措置を講ずる事
・管理から手を引き他社に円滑に業務を委譲する事
・イメージの悪化でこれ以上迷惑をかけないよう宣伝に使わない、マンション名称の変更など、自らの関与とアパイメージの払拭に努める事

[634: 匿名さん]

改めて、信用の重要さを感じるね。
いろんなところで不祥事が起きてるけど、
なんかおかしいよね。

[635: 匿名さん]

大林大丈夫か
http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html

[636: 匿名さん]

このスレに業者の書き込み（反論）が
無くなってしまいましたね〜
最近まであったのに〜

[637: 匿名さん]

>>631
同感です。
（ただし談合は認められませんが。談合やったら会社が潰れる
くらいのコンプライアンス遵守の世の中になってほしいです）

私が心配なのは、くだらない書き込みをしている人を相手に
低所得だ、ニートだと侮蔑的な書き込みをしている人が隣人に
なるかもしれないことです。
おそらく本当の購入者ではないと思いますが、気分悪いです。

[638: 匿名さん]

＞６３３さん
同感です。入居説明会までに何人かで同じ意見を営業さんに伝えましょう。
入居説明会では、APAの責任ある地位の方に出席してもらい
６３３さんの仰った事を確約させ、文書で念書を取っておきたいですね。
その場で念書を取ることは無理でも、正式な実印を押した書類が必要でしょう。

特に第三者機関の再検査は必要だと思います。
自社基準の検査なんてアテにならない。
瑕疵担保責任については、売主のみならず大林にも責任もってもらいたいですね。
契約書の変更を求めましょうか？

[639: 匿名さん]

> 638さん
> 自社基準の検査なんてアテにならない。
超高層タワーマンションは、国土交通大臣の認定を受けています。審査委員会による超高層の審査を経て性能評価を取得ですから、第三者機関の検査と同じです。
もし、それでも超高層タワーマンションの国土交通大臣の認定を信じられないのであれば、マンションを購入しないほうがいいですよ、全部のマンションが信じられなくなるので・・・一軒家を購入したほうがいいですよ。
ちなみに、国土交通大臣の認定とは、一定以上の高層タワーマンションについては、建物の耐久性、耐震性への信頼性を国土交通省が確認しています。
構造の安全性を確認する際に、（財）日本建築センターの設けた学識経験者を含む委員により構成された審査委員会による超高層の審査を経て性能評価を取得し、その結果について、国土交通大臣による認定書を取得している。

[640: 匿名さん]

設計上の問題もさることながら・・パンフとモデルルームを信じて購入を判断しているので、すべての項目に嘘があってはいけないと考えす。ＡＰＡは既に一線を超えたと判断しますが・・いかがでしょうか？

[641: 匿名さん]

>>640さん
>パンフとモデルルームを信じて購入を判断している
>ので、すべての項目に嘘があってはいけない・・・
>ＡＰＡは既に一線を超えたと判断しますが・・・

質問です。
アップルタワーに関して、パンフとモデルルームで何か嘘がありましたっけ？
分からないので、お手数ですが、具体的に内容を教えてください。

[642: 匿名]

大林が耐震偽装をすることは、そのリスクから判断し可能性は極小だと思います。
しかし、投資用に買われた人がいるとしたら、ＡＰＡということで資産価値の
減少はあるのでしょう。居住用であれば、偽装がなかったのであれば、問題は
ないと思います。
本論とは関係の無い、社会構造の話ですが、（財）日本建築センター、
こういう組織の存在が一番問題ではないのでしょうか？

[643: 匿名さん]

>642さん
居住用で購入したものです。
強くの意見に同意です、真意です。
なんやかんや言っても居住用であれば問題なしです。以上

[644: 匿名さん]

643です。
前のレスを訂正です。
訂正：　強くの意見　→　強く、意見
居住用で購入したものです。
強く、意見に同意です、真意です。
なんやかんや言っても居住用であれば問題なしです。以上

[645: 匿名さん]

これだけ書き込みが有るのに目新しい情報は全然無いですね。
購入者の私としては入居説明会まで静観する事にします。
今まで知らなかった情報が入ってきたら再度目覚めて
書き込みをするようにします。
しばらくお休みなさい。

[646: 匿名さん]

>>635

よりどころの、大林がこれでは、他にいい所あるの？

[647: 匿名さん]

アパが若葉駅前や成田の工事が中断していることをひた隠しにしてきたのは、偽装が、その２物件だけではなく、他にもある可能性があるから、偽装の疑い、風評が他の物件に飛び火しては困るから、ひた隠しにしたのだろうか？

現に今もマンションだけで６物件建築中なんでしょ。

[648: 匿名]

642です。僕は数年前に他地区に買って居住しているので、自分の問題では
ないのですが、温泉付きタワーマンションということで興味を持っており
ました。また、金沢に親しい友人がおりまして、東京に来た時、よくＡＰＡ
のホテルに泊まっており、この会社にも興味を持ってました。
大林には知人はおりますが、やはり他社の話なので詳しいことはわかりません。
しかし、一般的にこれくらいの規模の企業になると、近年はコンプライアンス
とか、ＣＳＲが大きな問題であり、この対応を一歩間違えると、本業で利益が
出ていても会社が存亡の危機に立たされることは間違いありません。
そういうこともあり、スーパーゼネコン各社の本部レベルでは談合根絶という
ことになっていたのだと思います。０５年に耐震偽装の問題が出てきた時点で
各社は関与した物件で、間違いはないかを再調査していると思います。
もちろん人間が関わることなので、その中でも漏れる可能性が無いということ
は無いでしょうが、確率的には極小だと思います。ただ、居住される方は、
会社側に対し、しっかりと再度の確認と説明を求めるべきだと思います。
僕が居住しているところでも、管理組合を通じて、複数回その要請が出され、
管理会社からもその度に確認とその説明が届きました。

[649: 匿名さん]

京都のホテル熊谷組の再検査でもＮＧだったみたいですよ。

>>639
今までの偽装も国が認める検査機関の承認を経たのに偽装が発覚したんだが・・・
高層タワーと仕組みは違うかもしれないが国が認める検査機関というのでは同じなのでは。
高層で偽装があっても今までと同じ台詞言うんではないの
「まさか偽装しているとは・・・」
「信頼の上にたって検査しているので・・・」等

[650: 匿名さん]

ゼネコンの知人の話を聞くとどこからどこまでが談合なのかわかりかねる。
接待は当たり前の世界

さあどうなるかな