アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[533: 匿名さん]

じゃあ、なんなら絶対確実偽装ないっていえるんだい？
藤田さん曰く、某長大手デペでも「姉歯以上」の偽装物件あるようだし

[534: 匿名さん]

”普通”に考えた場合
中小設計事務所が小金浮かす為に偽装することは考えられるが
スパゼネ直系の設計事務所が小金浮かす為に偽装することは考えられない
リターンに対するリスクが大きすぎる

[535: 匿名さん]

だったらＡＰＡだけの話じゃなくなって、
それこそどのデベのどの物件も偽装の可能性はあって
全部資産価値なくなるね。

[536: 匿名さん]

社長の号泣会見、国交省のコメントと、今までは握りつぶしてきましたけど、今回はたいへんなことになっちゃいましたね。

[537: 匿名さん]

今テレビでやっていましたが、アパのマンションって２００棟位あるらしいです。

もちろん瑕疵担保責任の１０年以上前の分もあるでしょうが、まだ瑕疵担保責任がある、マンションも結構あるんでしょうね。

[538: 匿名さん]

アップルのＳＲに電話した方とか居ないんですかね？
入居説明会どころじゃないですよね実際

[539: 匿名さん]

はっはっは
この業界の構造が明るみに出てきたね。

大林組がどういうものなのか
スーパーゼネコンにでもいる同級生にでも話を聞くといい。

[540: 匿名さん]

アパ以外デペについても早急に水落設計の物件を公表すべき
なんでしないんだ？

[541: 匿名さん]

去年の２月に、イーホームズがアパの物件の構造計算書の偽装を見抜いた時に、
ソッコーでアパの取締役と責任者がイーホームズに飛んでって、
必死になって偽装をインペイするように頼み込んだ事実、
そして、藤田社長が、そのアパ側からの申し出を断わり、
公表するって言ったトタンに、まるで口封じのように
藤田社長が別件逮捕された事実、これらの事実を見れば、
元谷芙美子の発言が大ウソだってことはバレバレ

きっこ更新
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[542: 匿名さん]

>>540
このままでは、心配でマンション買えません。

[543: 匿名さん]

>>542

もはや京都のホテルの２件うんぬんでなく
日本の物件の２００万棟！約１５％！が偽装物件です（藤田氏より）
つまり、偽装に関わってないデペは殆ど無いという事
もう賃貸しかないのか！！

[544: 匿名さん]

>まるで口封じのように藤田社長が別件逮捕された

あれだけじゃべりまくっておいて口封じされたとは・・・

[545: 匿名さん]

でも、水落氏の検査結果は２５中２件か。
強度も７、８割はあるようだから補強で対処可能

姉歯みたいに殆ど偽装でしかも強度も２０％台とかに比べちゃうと
インパクトは薄いな。
もっとでかい爆弾が欲しいな。強度１０％とか

[546: 匿名さん]

それ以前に姉歯と小嶋のキャラがテレビ的にはまり過ぎていたのが大きいよ

[547: 匿名さん]

確かに水落氏、本気の偽装にしては中途半端。
この程度なら他の構造建築士や他のデベ物件でもあるんじゃない？
どれもこれも怪しい。。。

[548: 匿名さん]

>>547

そう思う

納期が迫ってちゃんと計算してたら間に合わねーまたデペに怒られるー
ちょっと数字いじっちゃえ！どうせ検査機関ザルだしわからねーだろう
強度も８割位は確保できてれば余程の震災でもなきゃ影響ないしー

って感じでやってるところ少なくない気がするね
考えたくないけど

[549: 管理人]

恐れ入りますがこちらは物件スレです。デベなどに関する話題はデベ板をご利用下さい。
趣旨から逸脱する投稿は削除と共にアクセス制限処分も行って参ります。
ご協力よろしくお願いします。

[550: 匿名さん]

このマンションの安全性は確保されているそうです。
入居説明会の前段でエビデンス付のわかりやすい説明をすると言ってます。

今資料かき集めてるんじゃない？
しっかりしたものが出てこなかった場合は、住友含め気合を入れてやるつもりです(ノ--)ノミ┴┴

[551: 匿名さん]

安全性確保って、全く別の設計事務所が再計算したわけじゃないんでしょ？
第三者が再計算しないと信じられる状況じゃないですからね。

[552: 匿名さん]

>>551
そりゃそうだが、ものには順序というものがあるわけで（＾＾；
今までしっかり積み重ねてきたであろう建設の足取りをじっくり確認してからでもいいんじゃない？設計者も全く関係のない人物だし。

[555: 匿名さん]

554さんってホントに管理人さん？
これまでは青字だったのに、しかもダブルクォート（"）付に変貌しちゃってるんだけど

[557: 匿名さん]

ほんと、頼むから皆キャンセルしてくれ！
一度でいいから不動産で儲けさせてくれ！！
タワマンで引渡し前で、図らずともゴタゴタになって、地に落ちた不人気マンション・・・こんなチャンスは二度とないよ・・・。だから頼むから底値で売ってくれ！！！！（＾＾；

ちなみに５５６よ・・・５４９の間違いだろ・・・。あと５５４よ・・・さようなら・・・。

[558: 匿名さん]

タワーマンションで偽装があったとしたら、国相手に損害賠償請求が出来るよね？
裁判は大変だろうけど。

[559: 匿名さん]

>>558
え。

[560: 匿名さん]

>>558

リスクとコストを天秤にかけて

コストを取ったわけではないのですか

[561: 匿名さん]

>>５５８、５５９
超高層建築の場合は
国土交通大臣名の認定書が発行されてるんだもんね。

[562: 匿名さん]

姉歯って　見抜けなかったのは
検査機関だけじゃなかったよね
地方公共団体も見抜けなかった
それで　地方公共団体を訴えたケースって
あったかな？

[563: 匿名さん]

現実的に考えてここは大林設計施工です。
ヒューザー事件の真っ最中にスーゼネが、
極めて僅かなピンハネ目的で膨大なリスクを張るでしょうか？

[564: 匿名さん]

大林と言う１点だけで、偽装がなかったというのは、何か抽象的で説得力が感じられない。
大手は全て善と言い切るには、昨今の社会をにぎわせている事件を見れば疑問が残る。

[565: 匿名さん]

みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ。アベシンゾーではなくアパシンゾー、
森派や国土交通省のアパやヒューザーとの関係などが真実が解ります。
安部首相を応援する会は「安晋会」というそうですが、その副会長にアパの代表、
オジャマモンも会員でした。
彼女の軽快かつ正鵠を得た文章は天才ものです。私は大のファンです。
色々皆言ってますが彼女のブログを読んでからここに戻ってきて議論しましょう。

[566: 匿名さん]

>>563

そんなことはみんな分ってる事だよ
普通に考えられる人ならば
ただいつもの如く強引にここの物件に結び付けて不安を煽ってる奴がいるだけ

[567: 匿名さん]

＞＞５６３に賛成。
大手が全て善だとは思いません。
ただ、大手が張るリスクとしてタワマンの偽装は大きすぎるし、
それに見合うような利はないのでは。

[568: 匿名さん]

＞みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ

なにを今さら。。
みんな当たり前に知ってることを得意げに紹介されても。。。

[569: 匿名さん]

>>565
「きっの日記」？
そんなもんみんな知ってるよ。
もちろんその内容もね。
で？

[570: 匿名さん]

続きですが、いかに森派が建設業界と癒着していて、ヒューザーの件でとかげの
しっぽぎりしたか、アパの偽装を指摘したイーホームズの社長がアパから事実の
隠蔽を懇願され、断ったとたん別件逮捕されたことなど「きっこの日記」に藤田
社長が怒りをぶちまけています。アパはマンションの偽装を指摘した藤田を名誉
毀損で訴えると公にし、藤田がアパに真実があるならぜひ訴えてくれと言って、
首を長くして待っていたところ、音沙汰なしだそうです。
半年くらい前の話のようですが、その後、アップルを含めマンションをうりま
くっていたわけですから、社長の涙は偽装の涙、知らないとはよく言ったものだ。

[571: 匿名さん]

僅かなピンハネ目的で膨大なリスク
確かに今思うと無意味だと思いますよね。
でも、今までは露見するリスクというのが限りなくゼロに近かった。

ピンハネの利益−露見した場合の損失×露見可能性（％）

のうち、露見可能性が限りなくゼロに近かった。数百万件のうちの数件ですから。
だからモラルと言うものをかなぐり捨てれば、
偽装というオプションもいわば経済合理的判断として、取られえたわけです。

もう少し儲けに貪欲なら、よしんば数件の偽装が見つかったとしても、
上記計算式がプラスであるパーセンテージの限りにおいて、
国の責任売主の責任検査の責任設計士の責任下請け現場の責任、知らぬ存ぜぬ、
他のところも沢山やってるのを全て暴けるわけがないなど責任を転嫁していけば
逃げ切れると踏んで、より大胆な賭けに出ることもありえたでしょう。

いずれにせよ今となっては、きちんとした完成後検査を行うことだけが、
疑念を晴らす唯一の方法でしょう。

[572: 匿名さん]

別件逮捕もなにも充分犯罪してるんでしょ？

[573: 匿名さん]

常識で考えてみて、大林が自ら偽装するとは考えずらい。
ではアップルで偽装があるとすると、アパが大林（設計）に偽装を持ちかけたのか？となるが、まさか大林がアパのそのような申し出を受けるとは到底考えられない。
これは単なる推測（購入者ではないので願望ではない）なので、あまり突っ込まないでね。

[574: 匿名さん]

５７２
でしょうね。だからと言ってアパは犯罪を犯していないというのも無理。
まあ、悪人が悪人を訴えたのでしょうね。

[575: 匿名さん]

タノシミ・○○○！

の人のレスが悲壮感を煽りますね。
今となっては・・・・

[576: 匿名さん]

＞５７３
という意見も一理あるので、ぜひ検証したいですね。
私はないと思いますが、問題は三菱ふそうのリコールで傑作のパジェロの
中古価格が大幅に下がっていることです。

[577: 匿名さん]

５７５
Agreed.

[578: 匿名さん]

つーか571見たいなこと言い出したらきりないじゃん
５７１の家も偽装物件かもしれないから
早く再検査してもらいなよ

[579: 匿名さん]

>>571
露見するリスクが限りなくゼロでも、
万が一でもリスクがあるなら、
これだけコンプライアンスが重要視されている時代に
あまりにも無謀。
スーゼネにとっては談合のようなうまみもないし、
露見した場合の損失は大きすぎる。

[580: 匿名さん]

>>575
あなたもしかして・・
低所得者で愉快犯の粘着者ですか？・・
偏頭痛が起きるので消えてください。
ご愁傷様！

[581: 匿名さん]

法定速度違反？ ・・・・誰でもやってるよ!
談合、汚職？ ・・・・誰でもやってるよ！

で、同じように
偽装や手抜き工事で不正利益？ ・・・・誰でもやってるよ！
というのが、少なからず実態だったんでしょう。
なんか俺達そんな悪い事した？糾弾されてびっくり、
みたいな悪びれなさが業界全体から感じられる。

[583: 匿名さん]

>>580
あまり反応しないほうがいいよ。
端から見たら貴方のほうが必死に見えますから。

[584: 匿名さん]

姉歯問題ではっきりしてるじゃん
偽装は設計士の単独犯
小嶋も篠塚も偽装主導は無かったって事が

[585: 匿名さん]

>>583
確かに買えない下等動物に反応するのは良くないですよね。
気をつけまーす！笑

[587: 匿名さん]

>>571の考え怖いな
571は絶対ばれなきゃ１００円の報酬で殺人とかしそうだな

[588: 匿名さん]

>>586
もしかして図星なの？
気を悪くしないで下さいね
希望を持って生きてください
応援します
ガンバレ！

[589: 匿名さん]

そうかな。それれなりに説得力あると思ったが。

[590: 匿名さん]

＞５８４
でもオジャマモンは偽装があるのを知って売っていた、アパも同じ穴のむじな。
小嶋も逮捕された、アパの社長も代表も逮捕される。アパシンゾーも見捨てる。
アパはヒューザーと同じように倒産する。でもまだ東横インみたいに乗り切れる
可能性が少々あるが、東横インは欠陥ホテルを補修すれば宿泊客は戻るが、アパ
はマンション分譲があるので信用回復どうかな？

[592: 匿名さん]

>>591
そう言うあなたも他人を攻撃してますよ〜
あなたこそ冷静になれば〜？失笑

[594: 匿名さん]

>>587　賛成。
>>589　説得力なんてないよ。
スーゼネがそんなことまでして得られるリターンって。。
そこまでするような大きさのリターンじゃないし。

[595: 匿名さん]

＞５９０

じゃ、この物件の偽装はかなり考えにくいということでいいね

[596: 匿名さん]

>>593
あなたも荒らしですよ
本当にお気の毒です
希望を持って生きてください

[597: 匿名さん]

倒産するかどうか判りませんが、その答えは何棟のマンションをあの設計士
に任せたかでしょうね。お互い富山の出身で刎頚の友だったようです。

[599: 匿名さん]

ここのマンション尾もしれーことになっっちゃったな。
買った人、たいへんそうだな。がんばって。

[600: 匿名さん]

＞５９５
なんとも言えないが、個人的には偽装の可能性は極めて低い。
でも検証は必須でしょう。だって例の建築士にはタワーマンション
の設計は実力を超えているし、ここは別な設計事務所でしょう。
倒産してもマンションに問題なければヒューザーの立替が必要な
物件とは違うので転売の時に資産価値は落ちるが十分住めるので
永住するひとには問題ない。

[601: 匿名さん]

>>586
劣等感を抱かれて今まで生きて来られたのですか？
残念であり、お悔やみ申しあげます
決して他人のせいにせず全うな人生を選択してください
心からお祈り致します

[602: 匿名さん]

妻はここを結構気に入っていましたし（特にFIX窓のあのユニットが・・・）、
営業の方も感じ良かったのですが、トシちゃんつかうセンスとあの女社長が
どこか胸に引っ掛かり、決めきれませんでした。
入居を心待ちにしていた契約者の方々は、本当にお気の毒ですが、毒を食らわば
皿まで・・・とも言いますし、ここはあたふたせずにひたすら大林を信じて
入居するしかないのでは？ただし、引渡し前に偽装がない旨、一筆取っておく
ことは絶対必要。逆に、デベがこれを渋るようでは手付け放棄でキャンセルした
方がいいかもしれません。ひとごとですみません。

[603: 匿名さん]

>>600
すぐの転売なら資産価値は落ちるでしょうが、
１０年後とかならもうそんな状況もおさまってるよ。
みんな忘れるの早いからね〜
刺激的なニュースは毎日あるし。
もちろん、永住・賃貸出しなら尚問題なし！

[604: 匿名さん]

>>599
アレレ？
尾もしれー・・・
日本人ですか？
ご自分の名前は漢字で書けますか？

[605: 匿名さん]

>602さん
一筆とって、どんな役に立つんですか？
寧ろ、耐震強度の再確認をやってもらった方がありがたいと思うのですが。

[607: 匿名さん]

低所得でなくて高所得な人でも
こんな物件掴んじゃったら・・・と思うと
>>580みたいになる気持ちもわかるよなあ

あぱは胡散臭いとは思ったけど
正直ここまでとは思わなかったもんなあ

[608: 匿名さん]

＞６０３
１０年後にはうわさも収まっているという点にはすみませんが異議ありです。
マンションの購入は人生で一番の大きな買い物なので履歴は気にしますよ。

[610: 匿名さん]

実際談合だって大きな信用失墜リスクがあるけどやってしまう。
決別宣言をしたうえでもやってしまう。
ピンハネと言うか、公私に、手段を選ばずより大きな利得を求めてしまうのは、
この業界人の性のようなもの。
皆がやっているのに自分がやらなければ、利益率が下がり競争に負ける、
そんな屁理屈で不正を正当化してしまう誘惑に、抗えない会社もまだまだ多い。

[611: 匿名さん]

で、お宅は偽装検査してもらったの？

[612: 匿名さん]

>605さん
602です。確かにアパから一筆取ったところで、アパが破綻してしまえば（その
可能性が極めて高いのだが・・・）単なる紙切れかもしれませんが、販売代理
である住友不動産や設計・施工の大林など名だたるビッグネームは、その信用
を守るために一定の責任を果たさざるを得ない、とも思われ・・・

[613: 匿名さん]

アパは実際偽造物件作った実績が出来ちゃったわけだから。
この物件についてはそうじゃない証明は、アパがすべきでしょう。

[615: 匿名さん]

>613さん
すべきではあると思うのだが。。。あんまり期待はしないほうが。
ところで、提携ローンはこんな状況でも通るのか？
提携ローン通らなければ、手付け戻るよね。

[616: 匿名さん]

まだ入居していないので皆、らっきーです。解約できますよ。
機会損失や倍返しなど無茶は言わないで早く縁を切ることです。

[617: 匿名さん]

ロイズで１０年間瑕疵担保保険を組んでもらい、アパが保険金を前払いで支払う。
ロイズは建物調べるだろうし、アパも購入者に対し安全を証明できる。キャンセルもでにくい。
ロイズのお墨付きがあれば物件価値の毀損も最小限に抑えられる。

[618: 匿名さん]

安かったんだからしょうがないじゃん。
たぶん、ここは大丈夫だし、
元もと安いんだから、評価額が下がるって、
元の金額以上には下がらないよ。
充分、元から安いって。

[619: 匿名さん]

タノシミ・○○○！さんは
たとえ人生から太陽が消えてしまったような時でも
タノシミ・○○○！道　を貫いてくださいね
いつか楽しいこともありますよ
強く生きてくださーい！

[620: 匿名さん]

>>616さん

同感。

今なら、1割で縁が切れるけど。

購入したら、縁切るときは、10割です。

[621: 匿名さん]

ここ買った理由の多くが大林だからって理由なんでしょ。
裏を返せばアパがどうなろうと有事のリスクは当然覚悟してたはず。

購入者は意外に醒めた目で見てるかもね、この騒動を。
“そんなもん織り込み済み、ハハハ”ってね。
じゃなきゃアパなんて買えますか？

[622: 匿名さん]

金額だけの問題でもない。
この掲示板では、みな歯に衣着せず書いてるから、まだしも救われる。
でも実生活では、大丈夫よ、気にすることないよなどと口では言ってくれても、
内心憐れみの目で見られつづける事を甘受していかなければならない。
確かに賃貸なら割り切れるけど、わざわざ新築マンションを購入した価値はない。

[623: 匿名さん]

>>622
同感ですが、そういう理由で手付け、オプション代、放棄できます？

[624: 匿名さん]

だから、
今なら、1割で縁が切れるけど。
購入したら、縁切るときは、10割です。

[625: 匿名さん]

>>624
だから、
そんな理由で１割でも縁切れます？
購入したら、このマンションが偽装物件でもない限り、
縁切る必要もないでしょう？

[626: 匿名さん]

キャンセルとかじゃなく、
アパが潰れてもマンション価値が下がらないようにしてくれるのが当然。
安全確認検査や、大林に瑕疵の連帯保証させるとか。

[627: 匿名さん]

>>619
低所得者の粘着者のニートはここまで落ちぶれるのですね
今年は就職出来ますように！
がんばれ！
お悔やみ申し上げます

[628: 匿名さん]

>>626
本当にそうですよね。
知人のマンションもデベが倒産しているのですが、
施工がスーパーゼネコンといわれるところで、
瑕疵があった際、無償で補償してくれたそうです。
もちろん、中古市場での価値も下がっていません。

[629: 匿名さん]

ここに住まうってことは、
憐れまれようが、バカにされようが、同情されようが、
呆れられようが、資産価値がどうなろうが、諸々受け止めるってことでしょ。
だとしたら縁切る必要はないでしょう。

私には到底出来ませんが。。。

[630: 匿名さん]

>>629
同感です。
愉快犯の知的レヴェルの低い方々が騒いでるだけですからね。
私もキャンセルしません。

[631: 匿名さん]

CFT購入者としては、お隣があまり騒がしいのも困りもの。
たとえ他人から見る目の無さをあざ笑われようと哀れみをかけられようと、
転売さえ考えなければ、別にいいじゃないですか。
談合の反社会性と耐震偽装は全く別物。前者で会社は潰れませんが
後者は会社を潰してしまいます。大林が超高層でそんなリスクを犯すとは
到底考えられない。けっこうカッコいいし、いいマンションじゃないですか。
５〜６年もすれば、みんな忘れますよ。

[632: 匿名さん]

>>619
今年の目標はニートからの卒業です
タノシミ・就職！