アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[533: 匿名さん]

じゃあ、なんなら絶対確実偽装ないっていえるんだい？
藤田さん曰く、某長大手デペでも「姉歯以上」の偽装物件あるようだし

[534: 匿名さん]

”普通”に考えた場合
中小設計事務所が小金浮かす為に偽装することは考えられるが
スパゼネ直系の設計事務所が小金浮かす為に偽装することは考えられない
リターンに対するリスクが大きすぎる

[535: 匿名さん]

だったらＡＰＡだけの話じゃなくなって、
それこそどのデベのどの物件も偽装の可能性はあって
全部資産価値なくなるね。

[536: 匿名さん]

社長の号泣会見、国交省のコメントと、今までは握りつぶしてきましたけど、今回はたいへんなことになっちゃいましたね。

[537: 匿名さん]

今テレビでやっていましたが、アパのマンションって２００棟位あるらしいです。

もちろん瑕疵担保責任の１０年以上前の分もあるでしょうが、まだ瑕疵担保責任がある、マンションも結構あるんでしょうね。

[538: 匿名さん]

アップルのＳＲに電話した方とか居ないんですかね？
入居説明会どころじゃないですよね実際

[539: 匿名さん]

はっはっは
この業界の構造が明るみに出てきたね。

大林組がどういうものなのか
スーパーゼネコンにでもいる同級生にでも話を聞くといい。

[540: 匿名さん]

アパ以外デペについても早急に水落設計の物件を公表すべき
なんでしないんだ？

[541: 匿名さん]

去年の２月に、イーホームズがアパの物件の構造計算書の偽装を見抜いた時に、
ソッコーでアパの取締役と責任者がイーホームズに飛んでって、
必死になって偽装をインペイするように頼み込んだ事実、
そして、藤田社長が、そのアパ側からの申し出を断わり、
公表するって言ったトタンに、まるで口封じのように
藤田社長が別件逮捕された事実、これらの事実を見れば、
元谷芙美子の発言が大ウソだってことはバレバレ

きっこ更新
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[542: 匿名さん]

>>540
このままでは、心配でマンション買えません。

[543: 匿名さん]

>>542

もはや京都のホテルの２件うんぬんでなく
日本の物件の２００万棟！約１５％！が偽装物件です（藤田氏より）
つまり、偽装に関わってないデペは殆ど無いという事
もう賃貸しかないのか！！

[544: 匿名さん]

>まるで口封じのように藤田社長が別件逮捕された

あれだけじゃべりまくっておいて口封じされたとは・・・

[545: 匿名さん]

でも、水落氏の検査結果は２５中２件か。
強度も７、８割はあるようだから補強で対処可能

姉歯みたいに殆ど偽装でしかも強度も２０％台とかに比べちゃうと
インパクトは薄いな。
もっとでかい爆弾が欲しいな。強度１０％とか

[546: 匿名さん]

それ以前に姉歯と小嶋のキャラがテレビ的にはまり過ぎていたのが大きいよ

[547: 匿名さん]

確かに水落氏、本気の偽装にしては中途半端。
この程度なら他の構造建築士や他のデベ物件でもあるんじゃない？
どれもこれも怪しい。。。

[548: 匿名さん]

>>547

そう思う

納期が迫ってちゃんと計算してたら間に合わねーまたデペに怒られるー
ちょっと数字いじっちゃえ！どうせ検査機関ザルだしわからねーだろう
強度も８割位は確保できてれば余程の震災でもなきゃ影響ないしー

って感じでやってるところ少なくない気がするね
考えたくないけど

[549: 管理人]

恐れ入りますがこちらは物件スレです。デベなどに関する話題はデベ板をご利用下さい。
趣旨から逸脱する投稿は削除と共にアクセス制限処分も行って参ります。
ご協力よろしくお願いします。

[550: 匿名さん]

このマンションの安全性は確保されているそうです。
入居説明会の前段でエビデンス付のわかりやすい説明をすると言ってます。

今資料かき集めてるんじゃない？
しっかりしたものが出てこなかった場合は、住友含め気合を入れてやるつもりです(ノ--)ノミ┴┴

[551: 匿名さん]

安全性確保って、全く別の設計事務所が再計算したわけじゃないんでしょ？
第三者が再計算しないと信じられる状況じゃないですからね。

[552: 匿名さん]

>>551
そりゃそうだが、ものには順序というものがあるわけで（＾＾；
今までしっかり積み重ねてきたであろう建設の足取りをじっくり確認してからでもいいんじゃない？設計者も全く関係のない人物だし。

[555: 匿名さん]

554さんってホントに管理人さん？
これまでは青字だったのに、しかもダブルクォート（"）付に変貌しちゃってるんだけど

[557: 匿名さん]

ほんと、頼むから皆キャンセルしてくれ！
一度でいいから不動産で儲けさせてくれ！！
タワマンで引渡し前で、図らずともゴタゴタになって、地に落ちた不人気マンション・・・こんなチャンスは二度とないよ・・・。だから頼むから底値で売ってくれ！！！！（＾＾；

ちなみに５５６よ・・・５４９の間違いだろ・・・。あと５５４よ・・・さようなら・・・。

[558: 匿名さん]

タワーマンションで偽装があったとしたら、国相手に損害賠償請求が出来るよね？
裁判は大変だろうけど。

[559: 匿名さん]

>>558
え。

[560: 匿名さん]

>>558

リスクとコストを天秤にかけて

コストを取ったわけではないのですか

[561: 匿名さん]

>>５５８、５５９
超高層建築の場合は
国土交通大臣名の認定書が発行されてるんだもんね。

[562: 匿名さん]

姉歯って　見抜けなかったのは
検査機関だけじゃなかったよね
地方公共団体も見抜けなかった
それで　地方公共団体を訴えたケースって
あったかな？

[563: 匿名さん]

現実的に考えてここは大林設計施工です。
ヒューザー事件の真っ最中にスーゼネが、
極めて僅かなピンハネ目的で膨大なリスクを張るでしょうか？

[564: 匿名さん]

大林と言う１点だけで、偽装がなかったというのは、何か抽象的で説得力が感じられない。
大手は全て善と言い切るには、昨今の社会をにぎわせている事件を見れば疑問が残る。

[565: 匿名さん]

みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ。アベシンゾーではなくアパシンゾー、
森派や国土交通省のアパやヒューザーとの関係などが真実が解ります。
安部首相を応援する会は「安晋会」というそうですが、その副会長にアパの代表、
オジャマモンも会員でした。
彼女の軽快かつ正鵠を得た文章は天才ものです。私は大のファンです。
色々皆言ってますが彼女のブログを読んでからここに戻ってきて議論しましょう。

[566: 匿名さん]

>>563

そんなことはみんな分ってる事だよ
普通に考えられる人ならば
ただいつもの如く強引にここの物件に結び付けて不安を煽ってる奴がいるだけ

[567: 匿名さん]

＞＞５６３に賛成。
大手が全て善だとは思いません。
ただ、大手が張るリスクとしてタワマンの偽装は大きすぎるし、
それに見合うような利はないのでは。

[568: 匿名さん]

＞みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ

なにを今さら。。
みんな当たり前に知ってることを得意げに紹介されても。。。

[569: 匿名さん]

>>565
「きっの日記」？
そんなもんみんな知ってるよ。
もちろんその内容もね。
で？

[570: 匿名さん]

続きですが、いかに森派が建設業界と癒着していて、ヒューザーの件でとかげの
しっぽぎりしたか、アパの偽装を指摘したイーホームズの社長がアパから事実の
隠蔽を懇願され、断ったとたん別件逮捕されたことなど「きっこの日記」に藤田
社長が怒りをぶちまけています。アパはマンションの偽装を指摘した藤田を名誉
毀損で訴えると公にし、藤田がアパに真実があるならぜひ訴えてくれと言って、
首を長くして待っていたところ、音沙汰なしだそうです。
半年くらい前の話のようですが、その後、アップルを含めマンションをうりま
くっていたわけですから、社長の涙は偽装の涙、知らないとはよく言ったものだ。

[571: 匿名さん]

僅かなピンハネ目的で膨大なリスク
確かに今思うと無意味だと思いますよね。
でも、今までは露見するリスクというのが限りなくゼロに近かった。

ピンハネの利益−露見した場合の損失×露見可能性（％）

のうち、露見可能性が限りなくゼロに近かった。数百万件のうちの数件ですから。
だからモラルと言うものをかなぐり捨てれば、
偽装というオプションもいわば経済合理的判断として、取られえたわけです。

もう少し儲けに貪欲なら、よしんば数件の偽装が見つかったとしても、
上記計算式がプラスであるパーセンテージの限りにおいて、
国の責任売主の責任検査の責任設計士の責任下請け現場の責任、知らぬ存ぜぬ、
他のところも沢山やってるのを全て暴けるわけがないなど責任を転嫁していけば
逃げ切れると踏んで、より大胆な賭けに出ることもありえたでしょう。

いずれにせよ今となっては、きちんとした完成後検査を行うことだけが、
疑念を晴らす唯一の方法でしょう。

[572: 匿名さん]

別件逮捕もなにも充分犯罪してるんでしょ？

[573: 匿名さん]

常識で考えてみて、大林が自ら偽装するとは考えずらい。
ではアップルで偽装があるとすると、アパが大林（設計）に偽装を持ちかけたのか？となるが、まさか大林がアパのそのような申し出を受けるとは到底考えられない。
これは単なる推測（購入者ではないので願望ではない）なので、あまり突っ込まないでね。

[574: 匿名さん]

５７２
でしょうね。だからと言ってアパは犯罪を犯していないというのも無理。
まあ、悪人が悪人を訴えたのでしょうね。

[575: 匿名さん]

タノシミ・○○○！

の人のレスが悲壮感を煽りますね。
今となっては・・・・

[576: 匿名さん]

＞５７３
という意見も一理あるので、ぜひ検証したいですね。
私はないと思いますが、問題は三菱ふそうのリコールで傑作のパジェロの
中古価格が大幅に下がっていることです。

[577: 匿名さん]

５７５
Agreed.

[578: 匿名さん]

つーか571見たいなこと言い出したらきりないじゃん
５７１の家も偽装物件かもしれないから
早く再検査してもらいなよ

[579: 匿名さん]

>>571
露見するリスクが限りなくゼロでも、
万が一でもリスクがあるなら、
これだけコンプライアンスが重要視されている時代に
あまりにも無謀。
スーゼネにとっては談合のようなうまみもないし、
露見した場合の損失は大きすぎる。

[580: 匿名さん]

>>575
あなたもしかして・・
低所得者で愉快犯の粘着者ですか？・・
偏頭痛が起きるので消えてください。
ご愁傷様！

[581: 匿名さん]

法定速度違反？ ・・・・誰でもやってるよ!
談合、汚職？ ・・・・誰でもやってるよ！

で、同じように
偽装や手抜き工事で不正利益？ ・・・・誰でもやってるよ！
というのが、少なからず実態だったんでしょう。
なんか俺達そんな悪い事した？糾弾されてびっくり、
みたいな悪びれなさが業界全体から感じられる。