アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[493: 匿名さん]

ご愁傷様・・・

[494: 匿名さん]

で、ここは再検査したの？

[495: 匿名さん]

まだでしょう。まあ、高層だし可能性としては一番低いのであとまわしでは。

[496: 匿名さん]

なんで２件見つかったって騒いでるんだろう
日本には偽装物件２００万棟もあるのに

[497: 匿名さん]

ここが全く偽装して無くても、アパ自体の資金繰りが急速に
悪化した場合、完成しなかったり、完成しても直後に
アパが破産したりすることもあるんじゃないかなぁ。
ま、まだここは時間があるからじっくり考えて。

[498: 匿名さん]

破産して別のところに引き継いでもらったらベスト

[499: 匿名さん]

耐震偽装に関連する設計事務所では無いので再検査は行わないでしょう。
ここには関係ない話でしょう。ＡＰＡの評判とのかかわりは別としてね。
でも涙を流していた帽子をかぶって出てきたおばさんは、本当はどこまで
知っていたのでしょうね。自分ところがやばいなくらいは判っていたので
しょうね。それともこんなことは業界標準だと思っていたのでしょうかね。
不二家も食品業界としては有ってはならないことをあたりまえの事として
行っていたのと同じなのですかね。テレビの前の涙も自分ところだけ槍玉に
上がったくやし涙なのでしょうか。ワインの会ではだんまりなのでしょうね。

[500: 匿名さん]

>>499さん
http://www.apa.co.jp/20061018.pdf
去年の１０月１８日にアパが出したコメントです。
少なくてもこの時点で、藤田氏が指摘していたことは知っているはずです。
それから３ヶ月も再検査もせず、放置しておいて知りませんでしたとは・・。
設計事務所が違っていても、再検査をお勧めします。

[501: 匿名さん]

再検査して明らかになったんじゃ？

[502: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000020-maip-soci

京都市がね。本人達は知らなかったってさ（笑）

[503: 匿名さん]

今までの経緯では、よく調べないで買った方が悪いってことになるんだろうなぁ。

[504: 匿名さん]

田村水落設計サンプル調査25件中2件=8%。
んー。日本全国の建築物をサンプル調査したらどうなるんだろう。
デベ問わず超高層の方が耐震性能が基準値以上の確率が高い？
でも、超高層建築の国土交通省の審査って具体的にどんなもんなんだ？
ご存知、もしくは素人にも分かるように書かれているサイトや書籍ご存知の方いらっしゃいませんか？

[505: 匿名さん]

日本には偽装物件２００万棟もある

[506: 匿名さん]

アパ会長が偽装かもしれないって指摘されたのは、
もっと前の６月３日でした。ついでに国会に呼ばれそうです。

http://www.election.ne.jp/10679/archives/0005074.html

[507: 匿名さん]

そう言えば、高層マンションは構造計算書の確認が厳しいらしいですが、反対に言えば、構造計算書を作るのは難しいということですね。

姉葉は、計算するのが難しいから偽装したといっていた。

ここの構造計算書は構想物件だから、もっと難しかっただろう。

[508: 匿名さん]

しかしテレビ局も、節操がない。
去年、イーホームズの、藤田氏がアパのマンションの偽装
を指摘していたときは、報道むせずに、今になって報道するなんて、やはり情報偽装か。

それと今テレビで藤田氏が言っていたが、アパの役員が、イーホームズに行き、『偽装の隠蔽を要請した』と言う事です。
もし本当なら、会社ぐるみで偽装を隠蔽しようとしていたということでしょうか。

[509: 匿名さん]

こんな売主の物件なんて・・・物の良し悪し以前の問題。
大きく資産価値を毀損したね。。

[510: 匿名さん]

先ほどの朝の番組で、テレビ局が藤田氏にインタビューをしていました。

そのインタビューの内容は、アパのマンションに耐震偽装の疑いがあるからイーホームズに、『アパの物件の多くを手掛ける水落設計士』を呼んで、偽装を問いただした時に、水落設計士は『他でも全部した』『姉はよりも前からしていた』と言ったらしいです。
もしこれが本当なら、大変なことになると思います。

しかも、瑕疵担保責任は１０年ですから、それ以前の建物に瑕疵があっても、補償してもらえない可能性は高いと思います。

[511: 匿名さん]

アパの社長さんは、テレビで涙を流していたが、この人良く考えれば、去年、若葉駅前や、成田の物件が、耐震偽装の疑いで、工事がとまっているときも、契約者には何も説明をせずに、ドイツにワールドカップを見に行っていたのんですね。

去年の３月くらいから、水落設計士の物件に偽装の問題がある可能性が分かっておりながら、自社の他の物件の調査もせずにサッカーを見にドイツに行っていた人の『昨日のテレビ会見の涙』なかなか信じにくい気もします。

[512: 匿名さん]

ここが偽装ならもう終わりだよ。でもそれはないだろうけどね。

[513: 匿名さん]

http://www.apa.co.jp/outline/daihyo/daihyo.html

アパのホームページです。
今回の事件に対する説明はありません。
多くの人に、マンションを販売してき、また、多くの人をホテルに泊めているのだから、説明責任はあると思うのですが。

[514: 匿名さん]

アパホテルの陳謝に対して、いさぎよく立派だ-------みのもんた

[515: 匿名さん]

この時代、まさか大林が？！タワーマンション初の耐震偽装？！
耐震偽装を国の機関が容認？！？！　なんて話が出ても可笑しくない気がします
何を信じたら良いのか困ったもんです

[516: 匿名さん]

アパ物件を購入された方は本当にお気の毒としか言えません。以前から知っている人は知っていましたが、アパとはもともとそういう会社だったのです。買えない人のひがみだの、キャンセルをねらっているだの、そういうことを言って自己正当化の理由をみつけるのではなく、冷静になってとにかく早く手を打たれた方がいいですよ。ここに来る人はそんな意地悪な人ばかりではないと思います。
きついようですが、今さらどういう目的であれアパのマンションをこれから買おうという人はまずいませんし、これからの構造・設計や管理に関するアパとの交渉、数年後の資産価値等々考えると、ここにしがみつく理由はどこにもありません。お気持ちは本当によくわかりますが。。。都内にはもっといい物件はきっとたくさんありますよ！

[517: 匿名さん]

>>516は正論！

仮にこの物件が耐震偽装でなくても、アパのマンションであることは変わらない。
アパが潰れて事業譲渡で社名、マンション名が変わっても、不動産データには「アパ」物件と
いうことは永遠刻み込まれている。
住宅を使い捨ての感覚で買う人ならいいが、資産として持つなら早く手を打ったほうがよい。
アパという物件だけで価値がなくなるから。

水落設計士が関わったＡＰＡの販売済みのマンションは非公開とするような隠蔽体質企業だから
とりあえず、引渡しを急ぐはずなので慎重に。

[518: 匿名さん]

ディープの単勝でも1.2倍〜1.5倍
手倍返し投資してたら　よかったｗｗ
500入れて500なら　美味しすぎる。

[519: 匿名さん]

とりあえず、購入者に対する説明会の開催を要求すべきだと思うが。

内覧会どころではないっしょ？

[520: 匿名さん]

俺、ここのマンション、便利で快適そうだから安く売ってほしいな（＾＾；
タワーだから低層マンションより安心だし。
このゴタゴタで底値ついて、１０年ぐらいたったらめちゃめちゃ上がりそうだし（＾＾；
今からMR行ってキャンセル待ちかけようかな？

[521: 匿名さん]

しばらくは資産価値は下がるかもしれないけど、
１０年スパンでみれば問題ないと思うけど。
まぁもちろんこのマンションに瑕疵がなければの話だけど。
特に、売却ではなく賃貸なら借りる方は資産価値とか関係ない話だし、
デベがどこであろうとも好物件ならそれなりの相場で借り手はいるでしょう。

[522: 匿名さん]

値上がりするという期待は抱かないほうがいい。
ヒュー○ーの偽装していない物件が10年後値上がりしてるとお考えならば買うも良し。
APAという名前が付いてまわるので、売却を考えず一生住むつもりならいいかも。

デベも購入者も、たった一つの望みはタワマンは構造計算方法が違うとの一点張り。
もうそこしか言い訳できなくなっている状況だから苦しいね。

[523: 匿名さん]

ヒューザーの偽装してない物件と比べるのはどうかな？
そこはやっぱ東雲という場所と高層マンションに住みたい人々の
ミーハー心と、大林という施工会社のネームバリューと、
おっしゃるようにタワーマンションの安全性という、
ヒューザーの非偽装物件にはない価値があるのでは？

[524: 匿名さん]

今後ずっとつきまとう訳ですからね、APAの亡霊が。あ、まだ生きてるか。

[525: 匿名さん]

関東で水落建築士が構造計画したマンション、わかる方いませんか？
未完成のマンションで６件、入居しているのに関しては調べた後って・・
不安でなりません。

[526: 匿名さん]

中高層建築物は低周波地震に対する被害予測がほとんど不可能。いまどきタワーの方が安心とは限らない。

[527: 匿名さん]

知人の高層高級マンションも台風で天井が割れたって言ってたよ。
デベに修理させたらしいが、アパですか、会社が１０年あればいいですね。

[528: 匿名さん]

タワーの方が安全とは、あくまで構造偽装ができないということであって、地震に対する安全性は基準値を満たしているのであればどれも一緒というしかない。

[529: 匿名さん]

むしろタワマンが足かせになると思う。
もし仮に入居後に偽装が発覚して建替えとなるとヒューザー物件どころの金額の比でない。
低層の偽装なら補強で済ませられるかもしれないが、高層で補強のみは将来に渡って
建物の加重や揺れを吸収できるのか疑問。
将来タワマンの修繕費高騰も考えられるので、実はヒューザー物件のほうがマシかも。

[530: 匿名さん]

１０年間の瑕疵担保責任をアパが負えるかどうかはわからないので、
そういう意味では資産価値減。
でも１０年後、特に瑕疵もなければ別にもう関係ないっしょ。
すぐに転売を考えてるのならやめた方がいいかも？

[531: 匿名さん]

いやだから、タワマンで偽装はないってば。

[532: 匿名さん]

タワーで偽装無いって、根拠が良く分からんが。

[533: 匿名さん]

じゃあ、なんなら絶対確実偽装ないっていえるんだい？
藤田さん曰く、某長大手デペでも「姉歯以上」の偽装物件あるようだし

[534: 匿名さん]

”普通”に考えた場合
中小設計事務所が小金浮かす為に偽装することは考えられるが
スパゼネ直系の設計事務所が小金浮かす為に偽装することは考えられない
リターンに対するリスクが大きすぎる

[535: 匿名さん]

だったらＡＰＡだけの話じゃなくなって、
それこそどのデベのどの物件も偽装の可能性はあって
全部資産価値なくなるね。

[536: 匿名さん]

社長の号泣会見、国交省のコメントと、今までは握りつぶしてきましたけど、今回はたいへんなことになっちゃいましたね。

[537: 匿名さん]

今テレビでやっていましたが、アパのマンションって２００棟位あるらしいです。

もちろん瑕疵担保責任の１０年以上前の分もあるでしょうが、まだ瑕疵担保責任がある、マンションも結構あるんでしょうね。

[538: 匿名さん]

アップルのＳＲに電話した方とか居ないんですかね？
入居説明会どころじゃないですよね実際

[539: 匿名さん]

はっはっは
この業界の構造が明るみに出てきたね。

大林組がどういうものなのか
スーパーゼネコンにでもいる同級生にでも話を聞くといい。

[540: 匿名さん]

アパ以外デペについても早急に水落設計の物件を公表すべき
なんでしないんだ？

[541: 匿名さん]

去年の２月に、イーホームズがアパの物件の構造計算書の偽装を見抜いた時に、
ソッコーでアパの取締役と責任者がイーホームズに飛んでって、
必死になって偽装をインペイするように頼み込んだ事実、
そして、藤田社長が、そのアパ側からの申し出を断わり、
公表するって言ったトタンに、まるで口封じのように
藤田社長が別件逮捕された事実、これらの事実を見れば、
元谷芙美子の発言が大ウソだってことはバレバレ

きっこ更新
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[542: 匿名さん]

>>540
このままでは、心配でマンション買えません。

[543: 匿名さん]

>>542

もはや京都のホテルの２件うんぬんでなく
日本の物件の２００万棟！約１５％！が偽装物件です（藤田氏より）
つまり、偽装に関わってないデペは殆ど無いという事
もう賃貸しかないのか！！

[544: 匿名さん]

>まるで口封じのように藤田社長が別件逮捕された

あれだけじゃべりまくっておいて口封じされたとは・・・

[545: 匿名さん]

でも、水落氏の検査結果は２５中２件か。
強度も７、８割はあるようだから補強で対処可能

姉歯みたいに殆ど偽装でしかも強度も２０％台とかに比べちゃうと
インパクトは薄いな。
もっとでかい爆弾が欲しいな。強度１０％とか

[546: 匿名さん]

それ以前に姉歯と小嶋のキャラがテレビ的にはまり過ぎていたのが大きいよ

[547: 匿名さん]

確かに水落氏、本気の偽装にしては中途半端。
この程度なら他の構造建築士や他のデベ物件でもあるんじゃない？
どれもこれも怪しい。。。

[548: 匿名さん]

>>547

そう思う

納期が迫ってちゃんと計算してたら間に合わねーまたデペに怒られるー
ちょっと数字いじっちゃえ！どうせ検査機関ザルだしわからねーだろう
強度も８割位は確保できてれば余程の震災でもなきゃ影響ないしー

って感じでやってるところ少なくない気がするね
考えたくないけど

[549: 管理人]

恐れ入りますがこちらは物件スレです。デベなどに関する話題はデベ板をご利用下さい。
趣旨から逸脱する投稿は削除と共にアクセス制限処分も行って参ります。
ご協力よろしくお願いします。

[550: 匿名さん]

このマンションの安全性は確保されているそうです。
入居説明会の前段でエビデンス付のわかりやすい説明をすると言ってます。

今資料かき集めてるんじゃない？
しっかりしたものが出てこなかった場合は、住友含め気合を入れてやるつもりです(ノ--)ノミ┴┴

[551: 匿名さん]

安全性確保って、全く別の設計事務所が再計算したわけじゃないんでしょ？
第三者が再計算しないと信じられる状況じゃないですからね。

[552: 匿名さん]

>>551
そりゃそうだが、ものには順序というものがあるわけで（＾＾；
今までしっかり積み重ねてきたであろう建設の足取りをじっくり確認してからでもいいんじゃない？設計者も全く関係のない人物だし。

[555: 匿名さん]

554さんってホントに管理人さん？
これまでは青字だったのに、しかもダブルクォート（"）付に変貌しちゃってるんだけど

[557: 匿名さん]

ほんと、頼むから皆キャンセルしてくれ！
一度でいいから不動産で儲けさせてくれ！！
タワマンで引渡し前で、図らずともゴタゴタになって、地に落ちた不人気マンション・・・こんなチャンスは二度とないよ・・・。だから頼むから底値で売ってくれ！！！！（＾＾；

ちなみに５５６よ・・・５４９の間違いだろ・・・。あと５５４よ・・・さようなら・・・。

[558: 匿名さん]

タワーマンションで偽装があったとしたら、国相手に損害賠償請求が出来るよね？
裁判は大変だろうけど。

[559: 匿名さん]

>>558
え。

[560: 匿名さん]

>>558

リスクとコストを天秤にかけて

コストを取ったわけではないのですか

[561: 匿名さん]

>>５５８、５５９
超高層建築の場合は
国土交通大臣名の認定書が発行されてるんだもんね。

[562: 匿名さん]

姉歯って　見抜けなかったのは
検査機関だけじゃなかったよね
地方公共団体も見抜けなかった
それで　地方公共団体を訴えたケースって
あったかな？

[563: 匿名さん]

現実的に考えてここは大林設計施工です。
ヒューザー事件の真っ最中にスーゼネが、
極めて僅かなピンハネ目的で膨大なリスクを張るでしょうか？

[564: 匿名さん]

大林と言う１点だけで、偽装がなかったというのは、何か抽象的で説得力が感じられない。
大手は全て善と言い切るには、昨今の社会をにぎわせている事件を見れば疑問が残る。

[565: 匿名さん]

みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ。アベシンゾーではなくアパシンゾー、
森派や国土交通省のアパやヒューザーとの関係などが真実が解ります。
安部首相を応援する会は「安晋会」というそうですが、その副会長にアパの代表、
オジャマモンも会員でした。
彼女の軽快かつ正鵠を得た文章は天才ものです。私は大のファンです。
色々皆言ってますが彼女のブログを読んでからここに戻ってきて議論しましょう。

[566: 匿名さん]

>>563

そんなことはみんな分ってる事だよ
普通に考えられる人ならば
ただいつもの如く強引にここの物件に結び付けて不安を煽ってる奴がいるだけ

[567: 匿名さん]

＞＞５６３に賛成。
大手が全て善だとは思いません。
ただ、大手が張るリスクとしてタワマンの偽装は大きすぎるし、
それに見合うような利はないのでは。

[568: 匿名さん]

＞みんな「きっこの日記」という凄いブログがあるよ

なにを今さら。。
みんな当たり前に知ってることを得意げに紹介されても。。。

[569: 匿名さん]

>>565
「きっの日記」？
そんなもんみんな知ってるよ。
もちろんその内容もね。
で？

[570: 匿名さん]

続きですが、いかに森派が建設業界と癒着していて、ヒューザーの件でとかげの
しっぽぎりしたか、アパの偽装を指摘したイーホームズの社長がアパから事実の
隠蔽を懇願され、断ったとたん別件逮捕されたことなど「きっこの日記」に藤田
社長が怒りをぶちまけています。アパはマンションの偽装を指摘した藤田を名誉
毀損で訴えると公にし、藤田がアパに真実があるならぜひ訴えてくれと言って、
首を長くして待っていたところ、音沙汰なしだそうです。
半年くらい前の話のようですが、その後、アップルを含めマンションをうりま
くっていたわけですから、社長の涙は偽装の涙、知らないとはよく言ったものだ。

[571: 匿名さん]

僅かなピンハネ目的で膨大なリスク
確かに今思うと無意味だと思いますよね。
でも、今までは露見するリスクというのが限りなくゼロに近かった。

ピンハネの利益−露見した場合の損失×露見可能性（％）

のうち、露見可能性が限りなくゼロに近かった。数百万件のうちの数件ですから。
だからモラルと言うものをかなぐり捨てれば、
偽装というオプションもいわば経済合理的判断として、取られえたわけです。

もう少し儲けに貪欲なら、よしんば数件の偽装が見つかったとしても、
上記計算式がプラスであるパーセンテージの限りにおいて、
国の責任売主の責任検査の責任設計士の責任下請け現場の責任、知らぬ存ぜぬ、
他のところも沢山やってるのを全て暴けるわけがないなど責任を転嫁していけば
逃げ切れると踏んで、より大胆な賭けに出ることもありえたでしょう。

いずれにせよ今となっては、きちんとした完成後検査を行うことだけが、
疑念を晴らす唯一の方法でしょう。

[572: 匿名さん]

別件逮捕もなにも充分犯罪してるんでしょ？

[573: 匿名さん]

常識で考えてみて、大林が自ら偽装するとは考えずらい。
ではアップルで偽装があるとすると、アパが大林（設計）に偽装を持ちかけたのか？となるが、まさか大林がアパのそのような申し出を受けるとは到底考えられない。
これは単なる推測（購入者ではないので願望ではない）なので、あまり突っ込まないでね。

[574: 匿名さん]

５７２
でしょうね。だからと言ってアパは犯罪を犯していないというのも無理。
まあ、悪人が悪人を訴えたのでしょうね。

[575: 匿名さん]

タノシミ・○○○！

の人のレスが悲壮感を煽りますね。
今となっては・・・・

[576: 匿名さん]

＞５７３
という意見も一理あるので、ぜひ検証したいですね。
私はないと思いますが、問題は三菱ふそうのリコールで傑作のパジェロの
中古価格が大幅に下がっていることです。

[577: 匿名さん]

５７５
Agreed.

[578: 匿名さん]

つーか571見たいなこと言い出したらきりないじゃん
５７１の家も偽装物件かもしれないから
早く再検査してもらいなよ

[579: 匿名さん]

>>571
露見するリスクが限りなくゼロでも、
万が一でもリスクがあるなら、
これだけコンプライアンスが重要視されている時代に
あまりにも無謀。
スーゼネにとっては談合のようなうまみもないし、
露見した場合の損失は大きすぎる。

[580: 匿名さん]

>>575
あなたもしかして・・
低所得者で愉快犯の粘着者ですか？・・
偏頭痛が起きるので消えてください。
ご愁傷様！

[581: 匿名さん]

法定速度違反？ ・・・・誰でもやってるよ!
談合、汚職？ ・・・・誰でもやってるよ！

で、同じように
偽装や手抜き工事で不正利益？ ・・・・誰でもやってるよ！
というのが、少なからず実態だったんでしょう。
なんか俺達そんな悪い事した？糾弾されてびっくり、
みたいな悪びれなさが業界全体から感じられる。

[583: 匿名さん]

>>580
あまり反応しないほうがいいよ。
端から見たら貴方のほうが必死に見えますから。

[584: 匿名さん]

姉歯問題ではっきりしてるじゃん
偽装は設計士の単独犯
小嶋も篠塚も偽装主導は無かったって事が

[585: 匿名さん]

>>583
確かに買えない下等動物に反応するのは良くないですよね。
気をつけまーす！笑

[587: 匿名さん]

>>571の考え怖いな
571は絶対ばれなきゃ１００円の報酬で殺人とかしそうだな

[588: 匿名さん]

>>586
もしかして図星なの？
気を悪くしないで下さいね
希望を持って生きてください
応援します
ガンバレ！

[589: 匿名さん]

そうかな。それれなりに説得力あると思ったが。

[590: 匿名さん]

＞５８４
でもオジャマモンは偽装があるのを知って売っていた、アパも同じ穴のむじな。
小嶋も逮捕された、アパの社長も代表も逮捕される。アパシンゾーも見捨てる。
アパはヒューザーと同じように倒産する。でもまだ東横インみたいに乗り切れる
可能性が少々あるが、東横インは欠陥ホテルを補修すれば宿泊客は戻るが、アパ
はマンション分譲があるので信用回復どうかな？

[592: 匿名さん]

>>591
そう言うあなたも他人を攻撃してますよ〜
あなたこそ冷静になれば〜？失笑