アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[275: 匿名さん]

アパのＨＰへ行けない！なくなってる？！
他物件のトシちゃんの写真もなくなってます。
契約解除したのかな？

[276: 匿名さん]

>>273さん
個人住宅専門の建築会社なら
あまり談合とはかかわり無いかもしれませんが．．．．

[278: 匿名さん]

やっぱり・・・・アパだからね。

ここも、ちゃんと構造計算やりなおしたら大変なことになるからスルーしてるのかもね。.

[279: 匿名さん]

APA＋大林組ですか。

この時期に入居間近は悲しい・・・

[280: 匿名さん]

スレ主さん、スレッドタイトルの"アップルタワー"の表示消せませんか？

[281: 匿名さん]

もうやだ・・・
問題ないって事を証明してくれればいいのにね
購入者にこんなに嫌な思いさせやがって・・・

[282: 匿名さん]

君に全然、薔薇薔薇ッ・・・という感じさ！


>>275サン

[283: 匿名さん]

証明しないよ、検証したら入居できなくなるでしょ。
うやむやにして、引き渡して、それから問題発覚がデベとしては一番いい。
引渡し前だと返金しないといけないしね。

[284: 匿名さん]

結局高額商品は安心できるお店で買いましょう、って
庶民にとってはつまらない結論・・・

[285: 匿名さん]

今から全棟検査じゃ４月入居間に合わないね
引越し見積もりむなしいね
ダックさんさようなら


アパホテルで耐震偽装　京都の２棟、使用禁止に
2007年01月25日13時04分
　国土交通省は２５日、分譲マンションやホテルを展開する「アパグループ」の京都市内のホテル２棟で耐震強度不足が見つかったと発表した。京都市は２棟とも強度偽装があったとみている。同市によると、構造設計を担当した建築士は、うち１棟について構造計算書の改ざんを認めたとしているが、建築士は朝日新聞の取材に強度偽装を否定した。耐震強度は基準の１に対し０．７１と０．７９で、いずれも改修工事が必要。京都市は、２棟の使用禁止を勧告した。国交省はこの建築士の関与した建物１６８件の調査を１５都道府県の関係自治体に求めるとともに、免許取り消しも含めた建築士の処分を検討する。
耐震強度不足が判明したアパホテル京都駅堀川通


耐震強度不足が判明したアパヴィラホテル京都駅前＝いずれも本社ヘリから


　同省によると、強度不足があったのは、京都市にある「アパヴィラホテル京都駅前」（１０階建て）と「アパホテル京都駅堀川通」（地上１１階、地下１階建て）。耐震強度は「京都駅前」が０．７１、「堀川通」が０．７９。いずれも田村水落設計（富山市）の水落光男・１級建築士が構造設計をし、０３年８月に民間検査会社の京都確認検査機構が建築確認をした。

　昨年６月に水落建築士が担当した埼玉、千葉県のマンションで構造計算書の差し替えが判明したことから、同省が関係自治体に関与した４２物件のサンプル調査を求めたところ、京都市のホテル２棟で耐震強度不足が判明したという。

　同市の調べによると、「京都駅前」の構造計算書には意図的に改ざんした個所があり、「堀川通」の構造計算書には設計図との不整合があったとされる。同市が水落建築士から聞き取りをしたところ、「京都駅前」での偽装を認めたという。

　水落建築士は、社団法人日本建築構造技術者協会（東京）が「建築構造士」と認定する構造設計の専門家。朝日新聞の取材に、水落建築士は、「京都駅前」についてパソコン上の構造計算では強度が足りなかったが、手計算では許容範囲だったので、修正して構造計算書を提出し、「堀川通」についてはパソコンで解析できなかったため修正したと説明。「『偽装』がどういうことを言うのかわからないが、強度が足りないことはない」と話している。

[286: 匿名さん]

>>284
うまいこと言った。

[287: 匿名さん]

この建築士の関与した物件にここのマンションは入っているの？
入ってたら笑うしかないね。

[288: 匿名さん]

入ってたら手付金倍返しだ・・・悲しいけど。
ってかもっと手付け入れときゃよかった？？？

[289: 匿名さん]

ここの設計は株式会社大林組東京本社一級建築士事務所とある。
これも偽装ってことはないよな？（＾＾；

[290: 匿名さん]

合掌

[291: 匿名さん]

設計下請けに出したりしてないですよね・・・

[292: 匿名さん]

APAと大林組、今話題のコンビですな。

[293: 匿名さん]

おお！設計の下請けってありですか。じゃ、何でもありですな！（笑）

[294: 匿名さん]

ついに　アパが耐震偽造を行っている事を大手メディアに掲載で〜す（嬉）
尻尾をつかまれましたね〜これいろんなことが起きる予感です

【アパホテルで耐震偽装　京都の２棟、使用禁止に】朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY200701250175.html

【京都の「アパ」２ホテル、耐震偽装】読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070125i403.htm

【耐震偽造：京都の２ホテルで発覚　市が使用禁止勧告】毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070125k0000e040046000c.html


東京新聞みたいに圧力がかかり記事を消去されないように祈るべし

[295: 匿名さん]

この時期になってメディアに出てきたという事は、
首相や与党方面に延焼するリスクの遮断が済んだと言うことではないかな。
逆に、国民の支持を失いつつある首相の影響力低下で、
蓋を閉じておくことが出来なくなってきたのかもしれませんが・・・・

[296: 匿名さん]

逆だよ
自民党も財界も安倍晋三をあきらめたんだよ
ポスト安倍始動
もはや支持率が不支持を割り込んだ不人気安倍を支え続ける意味がなくなったから、わざと潰しにかかっているんだよ
不人気安倍は存在価値ゼロ
このままズルズル行くぐらいならアパもろとも吹き飛ばしてしまえってこと

[297: 匿名さん]

とりあえず、ここのマンションは入居前でよかったねぇ〜。すでに住んでる人達どうなるんだろ。

[298: 匿名さん]

確かにこのまま安倍では、歴史的大敗になりかねないから見切られたのか。
読売も朝日も書いてるってのが、なんか切り捨ての流れができたっぽい。

[299: 匿名さん]

しかし耐震強度０．７ぐらいだとなにも感じなくなってきたな〜
０．７ぐらいだと補強でどうにかなるわけでしょ
やはり０．３ぐらいでないとね
人間なれって恐ろしいよ

[300: 匿名さん]

>>294
>ついに　アパが耐震偽造を行っている事を大手メディアに掲載で〜す（嬉）

私は別にここの購入者じゃないけど、おまえ気持ち悪いよ

[301: 匿名さん]

裏はどうあれ、ここで政治の話にスポットあてるな！（笑）
ここの購入者は被害寸前だったとはいえ、疑わしきは黒ということで無償キャンセルできるよう団結する必要ありでは？
こうなってしまった以上、構造上問題ないこと証明しても資産価値の下落は免れないでしょう？

[302: 匿名さん]

こうなったら、構造計算をやり直して、耐震偽装がないことを証明して欲しいですね。
いくら営業さんに「大丈夫です」と言われても、もう信用できないですよ。
口では何とでも言えるし、後になって偽装が発覚しても
「あの時は本当にわからなかったんです」で済まされちゃうもの。
購入者の方、みんなで「構造計算をやり直して、耐震偽装がないという証明をしてくれなければ
受け渡しに応じない」って、営業に言ってみませんか？
そういう意見が多数あがれば、営業も対応せざるを得ないでしょう。
入居説明会、荒れそうですね。
っていうか、誠実な回答が得られない場合は、私が荒らしてやります！！

[303: 匿名さん]

嬉しいんじゃねーの？アパには敵が多いらしいから。
でも確かに気持ち悪いな（＾＾；

[305: 匿名さん]

>>302
おう！大騒ぎしよーぜ！！俺も手伝うよ！(ノ--)ノミ┴┴

[306: 匿名さん]

無償キャンセルじゃなくて手付金倍返しだってのに

[307: 匿名さん]

無償キャンセルじゃ甘いですよ！
手付け倍返しでも甘い。
契約してから今日まで、相場が上がっちゃってるから
今から他の同等物件は買えないですよ。

[309: 匿名さん]

その通り
損害賠償請求をしよう
集団訴訟だ！

[310: 匿名さん]

みんなで独裁ワンマン右翼経営者と、あほ首相の心中を見取ってやろうぜ

[311: 匿名さん]

無償キャンセルと書いたのは、構造上問題なければ瑕疵に当たらないので、現契約ではキャンセルは購入者の都合ということになって、手付金が戻らなくなるから、せめて手付金かえせってことでどうでしょうか？という意味だったんですが（＾＾；；

[312: 匿名さん]

構造上問題なければ倍返しは難しいでしょう・・・。

[313: 匿名]

しかしタノシミタノシミとか言ってて、人の言うことに耳を貸さなかったアパ擁護者の人たち、死者に鞭打つわけではないが、多少の反省の弁はないのだろうか？

[314: 匿名さん]

確か　アパはイーホームズの藤田東吾氏がアパの耐震偽装を指摘した時さ
彼を凄く非難してなかったけ

全く事実無根だ　弊社の社会的信用を著しく失望させるものであり
名誉毀損で彼を告訴するとか自社のHPで堂々と宣言してたよね

スゲーみっともない。

[315: 匿名さん]

今頃自殺してしまって掲示板に書き込めないんじゃないの？

[316: 匿名さん]

おおっ！にぎやかになってきましたね（＾＾；

[317: 匿名さん]

今日の夕方ニュースがタノシミ！
藤田の生出演とかないかな？

[318: 匿名さん]

ここは大林だから大丈夫です。

[319: 匿名さん]

>>313
反省の弁って？
あんたも酷な事を言うね
買ってしまったら、もう信用するしかないんじゃないの？
ここの購入者ではないけど、その気持ちはわかるけどな

[320: 匿名さん]

熊谷組でもダメだったんだから大林組でもダメなんじゃないの？


京都の「アパ」２ホテル、耐震偽装
1月25日15時54分配信 読売新聞


　国土交通省は２５日、京都市内の２ホテルの構造計算書に改ざんが見つかり、強度が耐震基準の７０％台しかないと発表した。

　構造設計を担当したのは設計事務所「田村水落設計」（富山市）の水落光男・１級建築士。国交省は水落建築士が過去に富山県内などで手がけた１６８物件すべてについて、偽装の有無を調査する。京都市は同日、２ホテルの使用禁止を勧告した。

　強度不足が判明したのは、京都市下京区の「アパヴィラホテル京都駅前」（耐震強度７１％、１０階建て）と「アパホテル京都駅堀川通」（同７９％、１１階建て）。いずれも全国でマンションやホテルなどを展開する「アパ」グループが建築主で、２００３年８月に民間の指定確認検査機関「京都確認検査機構」が建築確認を下ろした。施工したのは、「京都駅前」がグループ会社の「アパ建設」、「堀川通」は中堅ゼネコン「熊谷組」。

[321: 匿名さん]

ここの人はみんな「大林」だけを信じて買ってるもんね…

[323: 匿名さん]

田村何がしでは　タワーの構造設計は出来ないのでは？

パンフの構造のページを見つつ
大林組のＨＰで　ＨｉＲＣ技術のページを見れば

[324: 匿名さん]

構造計算の問題もあるが、一番大きい問題は偽装してまで安価で建てるというアパの姿勢。
この物件が偽装でも偽装じゃなくてもアパの物件ということは免れない。

[326: 匿名さん]

名前だけ　名前だけ
一人もいないよ

[327: 匿名さん]

耐震偽装なんて大地震が来なければ大丈夫ですよ。
ちょっと資産価値が暴落するだけじゃないですか。
無問題、無問題。

[329: 匿名さん]

アパが記者会見するってよ〜。

[330: 匿名さん]

そうだろうな。
きっとアパ建設の広告で、「都心（地方から見りゃ東雲を都心と言っても分からん）の湾岸タワーマンションの施工実績あり！」とか謳いたいんでしょ。
関係者がいたとしても、大林の指揮のもと、手足となって動いてるんじゃないの？

[331: 匿名さん]

今回のＡＰＡと大林組の件でアップルタワーの評価額落ちるなんてことは
あるのかなぁ・・・

[333: 匿名さん]

最近の週間ダイヤモンドによると、ＪＶやる時は負債が出たらＪＶ企業で仲良く痛み分けって書いてる。てことは、
　　大林としては単独施工の場合のリスクを減らしたい
　　アパ建設としては超高層の実績を持ちたい
と、両者うまく利害が一致したんじゃ。

[334: 匿名さん]

>>328
論点をすりかえてるよ！
この物件の施工の話
現地に行って　アパ建設の人いるか聞いてみれば？
いないはずだから

[336: 匿名さん]

施主から無理やり　ｊｖにさせられただけでしょ
ｊｖにならないよ　会社の規模が違いすぎて

[337: 匿名さん]

ここって　２ｃｈみたいだね

[338: 匿名さん]

ここの物件を買った人に一度聞いてみたい。
なんで何千万もする物件をAPAから買ったのだろう。
大林だからと安心というものなのかなぁ。

なんでAPAの物件を・・・

[339: 匿名さん]

管理組合でアップルタワーの名前を変えたい。

[340: 匿名さん]

オレ、寸ででヤメたよ。
トシちゃんには心動いたけど、
アノ社長の顔見てヤメた。

物件、云々じゃなくて、やっぱ、経営者が・・ねぇ・・

担当も受け付け嬢も悪くなかったし、物件も気に入ってたけど・・

最後のカンみたいなの？って大事だね。

[341: 匿名さん]

管理組合が機能する頃までには
周りに定着しちゃってるよ

[342: 匿名さん]

名前を変えて誤魔化したいって？（笑）まずは冷静に根本から整理しましょう！

[343: 匿名さん]

APA大林タワーに名前を変えてみては？

[344: 匿名さん]

実際にキャンセルする人居ますか？
ま〜調査して問題があるとかはっきりしないと倍返しはないだろうし
手付けが戻っても今から他のマンション買うのってすげ〜労力だし
値段もねぇ・・・・・・・・　でも気分的にはかなりキャンセルしたい
もしくは後から実はここも偽装って事のない様に完全な調査をしてほしい

[345: 匿名さん]

やはり、多少入居が遅れたとしても、ちゃんと調査して欲しいです

[346: 匿名さん]

京都市中京区西洞院四条北入るに、アパマンションがある。

[347: 匿名さん]

ＡＰＡ社長のおばはん涙流して誤ってるみたいだけど、
偽装はいかんよなぁ。

「ＮＧ」の判定を「ＯＫ」に書き換えたらしいよ。
こんな会社信用「０」だねー。

だましたお金で宝石買いあさりですかぁー

[348: 匿名さん]

誤ってる⇒謝ってる

[349: 匿名さん]

アップルタワー購入者の皆さんも騙されていないと良いですね。

[350: 匿名さん]

購入された方々、本当にお気の毒ですが、今さら「完全な」調査をアパがしても信用できますか？安い買い物ではありません。間違いなく資産価値暴落です。この中古を買う人は誰もいないでしょう。冷静になりましょう。まだ他にもいい物件は必ず探せばありますから。出来るなら一刻も早く契約解除を。。。。

[351: 匿名]

今日の日経夕刊によると、国交省が田村水落設計の関与が判明した１６８物件のうち４２件をサンプリング調査、この過程で今回の偽装が判明、今後残り１２６物件も調査。同設計はアパホテル系の多くのホテルや分譲マンションで構造計算をてがけている。

ということは、今後、全国のアパホテルで続々強度不足などということがありうるということ。

ここは大丈夫でしょうが、風評被害も心配されるところですから、早急に調査、オーケーならよし、万一だめなら手付け倍返しで、という路線が、もっとも賢明かつ現実的行きかたではないでしょうか。

[352: 匿名さん]

万が一、手付け倍返しとなった場合、このマンションはどうなるのでしょうか？

[353: 匿名さん]

いや、、、さすがにココが耐震偽装って可能性はほとんどゼロでしょ。
超高層で偽装なんかやってたら、それこそ湾岸タワー群は全て危険性をはらんでることになりまっせ。つまり普通では考えられないほどのことでも無い限り、手付け倍返しなんて状況にならない気がする。それがいいか悪いかは置いといて。

[354: 匿名さん]

ＡＰＡは信用無いからやりかねないよね。

[355: 匿名]

そんなことはないと思いますが・・・
強度が基準の５０パーセント程度以下の場合・・・取り壊し
７０パーセントとか８０パーセントの場合・・・補強工事を行う、そのうえでキャンセル住戸に関しては再販売。
しかしこの場合、最初の値段で売れるか疑問、さりとて値下げすると、キャンセルしなかった人たちが、自分達にも差額返せとなる。いずれにせよもめる。
こんなところではないでしょうか。

[356: 匿名さん]

>353
湾岸タワー群とＡＰＡを一緒にされては困る！！

[357: 匿名さん]

購入者ですが倍返しならキャンセルしたいけどアップルタワーに問題が出ないと実際厳しいんですよね？！皆さんどうお考えですかぁ？！

[358: 匿名さん]

瑕疵担保はＡＰＡが担うんでしょ。それだけで既に資産価値に影響してる。温泉とか普通じゃない設備もついててこれからどんな不具合が出ないとも限らないし、そもそも保障や偽装修正やって、これからＡＰＡが存続できるのかもわからない。管理もＡＰＡ外さないとそんなところに大事なお金払えないけど、代わりにやってくれるところあるだろうか、温泉などの管理とか、、。

[359: 匿名さん]

>356
353ですが、自分の言いたかったことは、超高層は通常の低層マンションのように構造計算書を確認検査機関が検査するというレベルではなく、模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかを調査するはず。つまり、ここがダメなら別の湾岸タワーでも実は検査方法が甘いってことになる。

何度も言うけど、超高層の建築確認ってのは担当者が書面見るだけじゃない。
超高層の構造確認は、デベがどこかというのとは別次元。

[360: 匿名さん]

全ての可能性を検討すると

①このままキャンセルせずに、耐震強度に問題が無かった場合
→そのまま住み続けるには問題は無い
　ただし、風評被害で、中古で売るときに安く買い叩かれる
　また、せっかく新築マンションを買ったのに友達に自慢できない
　これだけアパ＝耐震偽装が広まると、会社の同僚などにもバカにされる
　さらに、この混乱で、入居時期も遅れる恐れがある

②このままキャンセルせずに、耐震強度に問題があった場合
→アパが瑕疵担保責任を果たして、全額払い戻してくれるだろう
　しかし、アパはこのほかにも問題物件をたくさん抱えており、耐震補強工事とかの費用負担でアパ自体がつぶれて、払い戻す金がなくなる恐れがある
　すでに分譲済みのマンションに関しては、アパは調査中としており、これから続々出てくる可能性は高い

③キャンセルした場合
→この物件自体に瑕疵が無い限り手付金の倍返しは要求できない
　それどころかこちらからの勝手なキャンセルだから、手付金は没収される
　さらに、これから別な新築マンションを探すのは大変な労力と時間がかかる
　いままで、完成まで１年半待たされたのに、また長時間待たされるのはたまらない

ということで①②③いずれの道も地獄ですね・・・どうしよう

[361: 匿名さん]

てゆうか、損害賠償もなにも、他のアパ物件で偽装発覚が相次いだら、会社が「倒壊」でしょ？

[362: 匿名さん]

きっこにも出たね

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[363: 匿名さん]

模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかの調査も偽装してたりして。

[364: 匿名さん]

①はまあ、いいんじゃない？
物件に問題ないなら、少なくとも自分が住んでる間は実害はほとんど無い。
売る時の厳しい評価は受け入れるほかないね。せめてローン完済＆賃貸に出すってことで考えたら？

[365: 匿名さん]

ここ偽装はまずないだろうけど、世間から「あのAPAのマンション」という目で見られることは確か。
それを気にしなければ、普通に住めると思うけど。

[366: 匿名さん]

なるほど・・・

[367: 匿名さん]

ＡＰＡ物件の事実は隠したいですよね。

①の場合には、どこかの会社にＡＰＡが買収されるのが
一番事なきを得るのではないでしょうか。

[369: 匿名さん]

これからたくさん問題が出てくるでしょうから、社長が泣いて謝って済む問題でないような気がします。政治的な絡みもあると思われ、アパがこのまま存続出来る可能性は少ないでしょう。とにかく、購入された方々にとって、アパからきちんとした説明が早急に欲しいですね。

[370: 匿名さん]

偽装がないなら安く売ってくれ！できれば高層階のすっごいやつ。捨てる神あれば拾う神ありだ！！俺は根拠のない風評なんか気にならないから（笑）

[371: 匿名さん]

＞368
オレもCFT購入者だけど、ホントに購入者？
冗談にしても度が過ぎるし、本気でそう思ってるならヤバイよ。

[372: 匿名さん]

元幕張プリンスも名前がまた元のプリンスに戻ったりして。スレ違いゴメン。

[373: 匿名さん]

事ここに至っては、この掲示板でシノノメシノノメとか、
兄弟マンションのように擦り寄ってくるのは困る。
同じ東雲にはあっても、縁もゆかりもない別物件。

[374: 匿名さん]

人という字は・・・