アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[201: 匿名さん]

>>200さん
同意！！
ついでに、適当に「改行」入れてくれると文章としては、とても見易く（＝理解し易く）なります。

[202: 匿名さん]

１９７の内容って何処かずれてるよな？（＾＾；１８８と１９２の意見は同じだよ！

[203: 匿名さん]

基本的にみんなで豊かなくらし作りと資産価値の向上という面では、１８８も１９２も１９７も同じ方向向いてるよね。

[204: 匿名さん]

191や197のような意地悪い発言も煽りにみえますね。気分悪いです。
しかし192のような切り返しは、こういう厨房を喜ばせますから気を付けましょう。
（190の書き方もよくないです）
お隣さんのようにまったりといけないものでしょうか。

[205: 匿名さん]

すいません。厨房なんて言葉つかって。

[206: 匿名さん]

FIX窓が共有物かどうかは気にしませんでしたが、自分の物で無いとすると
複雑ですね。リビングから外を眺めているときに、外とを遮っているガラスは
自分のものではないと思ったらなんだか外に吸い込まれそうですね。
もし故意でなくてFIX窓が壊れたら共用物として管理費で直して貰えるのでしょうか。
住人の物ではないから、勝手にガラス修理を呼んで修理出来ないのですよね。
修理費用だけは住人の個人負担なのでしょうか。・・重説で説明を受けてたかな？

[207: 匿名さん]

一般的には、個人で勝手にできないけど、重大な瑕疵以外の修理費用は専用使用者持ちじゃなかったでしたっけ？
FIX窓以外でもハイサッシの大きなガラス窓は、MS全体でいつも綺麗にしておきたいですね？

[208: 匿名さん]

FIX窓は共有物だけど修理は専用使用者負担、
共有物なので、外側の清掃は共益費だか管理費で行うという事ですね。
ちょっとその切り分けの基準が判らないでもないですが、取り決めを承知して
契約しているので、その通りに行うしかないですね。
議論を見ていくと角部屋？FIX窓部屋？三角リビング？の住人にはいろいろな意見の
人が多くて、しかも自己主張が強いと言う感じですね。管理組合の役員が立候補制だと
こういう人たちが独占しそうですね。そうして何時までも決定できないという事になりますね。

[209: 匿名さん]

みなさん大変ですね。一つ考えてみるとここに書き込みしている人の多くが、実際にアップルに居住
するとなると怖いですね。

[210: 匿名さん]

まあ、ここは煽り愛好家にとっては、テロリストにとってのイラクみたいなもんじゃない。
ちょっと隙を作ってあげると直ぐに煽りがはいりますね。
で、煽られなれしている入居予定者も面白がって返事するからね。

[211: 匿名さん]

入居が近ずくと皆さん何を言われても怯まなくなってきましたね
この荒しっていつまでしてるんですかね？！そんなこういう世界は詳しくないので
よくわかりませんが何の仕事してる人なんでしょう・・って思うのは私だけでしょうか？苦笑
私もオプションすると入居が遅れる風に言われましたがなんかそれはイヤですね〜
GWには引越ししたいけどフロアコーティングはしたいし困ったなあって感じです

[212: 匿名さん]

2ちゃんねるの住人（専らそのスレに入り浸っている）でもある自分からすると、煽りや荒らしは
無視するのが一番の対策と思います。書き込まれたその時は一時的に感情的に反論したくなるけど、結局は何の特にもならない。
連中の中には善意の第三者を装い連続書き込みを行う事で（自作自演）、更に煽って面白がっている者も多いのですよ。ましてや、他の方がそれに同調してしまったら……お分かりですね＾＾；
「荒らしに反応する者も荒らしとみなす」とは、その為。
自分の場合も検討を始めてから実際に購入するまで、心ない荒らしや愉快犯のレスにちょっとは悩まされましたが、結局は買って良かったと思っていますよ。
まぁ、気になる方は最初からこの掲示板を見る事をお勧めしますよ。
同じと思われる連中が同じ内容のレスを、如何に執拗に繰り返して来た事かｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　↑↑↑つまらない話はここまで！今後は無視か削除依頼で行きましょう（＃＾．＾＃）

[213: 匿名さん]

オプションのフロアコーティングを申し込んだ人は引っ越しが遅れる様な
アナウンスがありましたよね。実は私も申し込んでいるのですが，もし
希望した引っ越しの日程に影響があるのなら，キャンセルするつもりです。
もちろん，引っ越しは早い時期を希望しています。

[214: 匿名さん]

オプションのフロアコーティングは高かったのでパスしました。
他で頼もうと思ってたけど、鍵の引渡しから引越しまで日にちがないので
引渡し後、自分たちでせっせとワックスがけすることになるかな。

お風呂のコーティングもやっておきたいです。
温泉が楽しみですねぇ。

[215: 匿名さん]

ところで内覧会についてですが、確認点や方法とかの情報交換しません？素人なので効率よく確認しないと時間かかっちゃいそうで（＾＾；

例えばチェック箇所としては
①扉や窓、引き出しなど稼働部
②床のたわみや反り返り、フローリングの隙間
③壁紙のしわや接合部の隙間
④カーテンレールの設置部
⑤台所やトイレ、お風呂などの水回り部分
⑥寸法の確認
なんかは見ようと思ってます。

[216: 匿名さん]

フロアコーティングを頼むとGW中に引っ越しは出来なくなるんですか？
すみませんが教えてください。

[217: 匿名さん]

インターネット上では内覧会の同行者のPRを含めていろいろと登録されています。
例えばこんな具合です。
http://www.anest.net/man/nairan_manuarl_top.htm
簡単に見つかる床や壁に傷があったり、壁紙が汚れていたりするのは素人でも直ぐに気が付きますし、
自分でも手直しが可能でしょうね。問題は直接に目の触れられない所ですよね。
床下とか天井裏とか屋内配線の接続や分岐の所とか，水回わりの接合部とか、直接に目には触れられない
ところは素人には難しいのでしょうね。ここを見てもらう為にお金を払って専門家を同行させるかですね。

[218: 匿名さん]

プロ　対　プロ　に任せたほうが無難と思います。相手の対応が違ってきます。ちょっといやな話ですが、素人だと完全になめられます。一番アホなのが知ったかぶりです。プロを雇って損はないと思います。私の友人は数十箇所に渡り直させました。素人目には分からない不具合は非常に多いということです。だから商売にもなるのでしょうけど。専門の会社もあるぐらいです。

話かわりますが、お隣ＣＦＴのスレで、なぜかこのマンションの大窓に鳥がぶつかる心配までしてくれてます。ありがたいこっちゃなぁ　勝手に

[219: 匿名さん]

引越し幹事会社からの引越し日の希望調査票が来ていて、そこではフロアコーティングを
オプションで頼んだ人は、鍵をもらってから10日以上が立ってから引越し日を設定するように
と掛かれています。引越し時期が早まる前には内覧会の時には出来上がってるような話に
なっていましたが、いまは引越しを遅くしろという事になっています。高いオプションで
頼む意義が薄れて来ました。どうしようかな、キャンセルしようかなと思案中です。

[220: 匿名さん]

218さんに同意。
別のマンションを購入した者ですが、周囲（親）の反対を押し切って建築士さんの同行を頼みました。
素人でわからない不都合・・・というより、気づいても「しょうがないか」「こんなものかな」と思ってしまうであろうところも、しっかり指摘してもらえました。
そして、ここが肝心なのですが、素人が主張しても絶対対応してもらえなそうなところまで、完全に補修というか改修してもらえました。
プロを同行していると、相手方の対応が俄然違い、結果として十分元は取れると感じました。

[221: 匿名さん]

なぜ同行に親は反対したのですかね？フツウ反対では？

[223: 匿名さん]

＞２２２

記事みましたが　スレの内容とあなたが言ってる内容は違いますよ。上記記事は偽装が見抜けなかったということじゃないですか？建築士が同行したから設計図まで見せてもらえて「ずさんだ」ということだわかったのではないでしょうか？やはりプロを連れてったからそこまでわかったのではないでしょうか。素人がいってたとえ設計図を見せてもらっても何がわかるのでしょうか？そこから先は更に突っ込んだのかどうかです。最後買ったのは本人の判断だし、設計図まで確認してくれて「ずさん」まで見抜けたのはすばらしいと思います。

[224: 匿名さん]

いくら同行業者でも耐震偽装までは見抜けないですよね。建築確認を与える検査機関さえ
見抜けなかったのですからね。でも床下や天井裏ぐらいは見てくれるのでしょうね。
床に傾きがあるか位の調査もするのかも知れませんね。下り天井が図面より大きいとか
低いとかも見てもらえるかも知れません。でも内覧会の情報交換が出来て、素人で
指摘できる程度の問題しか出ていないのなら必要ないかも知れませんね。
安心の為の保険料をどこまで払うかは個々人ごとに違うでしょうね。ちなみに私は・・・
自称では詳しいといっている知人を連れて行く予定です。脚立は持って行きます。

[225: 匿名さん]

でも、今更不具合を発見しても、どうしようもないと思うが・・・・

友人の建築士は、タワマン＋温泉付きってだけでもう、一笑に付したけど。

[226: 匿名さん]

ヒュ−ザ−の物件のように設計図からお見て細かな計算するまでもなく、杜撰と判断できるほどひどいものは、少なくとも手付け戻しで解約できるんじゃない？最悪でも手付け放棄で済ませられるし、今更とは思わないけど。
まあ、超高層建築かつ大林の設計で、そんなものがあるとはとても思えないけどね。

[227: 匿名さん]

別に内覧会で不具合が出たからといってキャンセルする気は全然ないですね。
おかしな所が有ったら徹底的に直してもらおうという気持ちだけです。
構造に問題があるとか床が傾いている様な致命的欠陥があるとは思えないし、
そし、それが見つかったとしたらその時に考えればよい話ですよね。
その時はこのスレも爆発しているでしょうね。そういう意味では2月中旬以降が
楽しみですね。ところで私の知り合いのマンション業者もAPAでタワーで温泉で
大反対でしたけどね。調べに調べて自己責任で契約しました。今となっては
大正解だったと思っています。今からでは予算的に買えなくなっていますね。

[229: 匿名さん]

都内２３区の駅近タワーマンションの今後の供給は用地取得が困難な為、
供給は困難になるでしょう。
特に都心六区は極めて難しいでしょう。

[230: 匿名さん]

大博打に打って出たとは思っていませんよ！
こんな高い買い物を博打で購入するほど経済的にも精神的にも余裕は有りません。
あくまでも問題は無い、少なくても他の物件と比べても危険性は高くないという
判断での結論です。
不幸にもたまたま耐震偽装に巻き込まれた人も博打の気持ちは少しも無かったのでは
ないでしょうか。博打で買える人ってどんな人種なのでしょうね。

[234: 匿名さん]

何でアパの亡霊に脅える必要が有るのでしょうね。
販売が終了すればデベは関係なくなるし、せいぜい
管理委託先として当面はアパグループが残るだけでしょう。
今後もアパがマンション販売を続ければ、パンフレットに
ここがアパのランドマークタワーとして掲載はされ続ける
でしょう。その位はいいのではないですか?特徴あるマンションを
送り出したのですからね。

[235: 匿名さん]

最低でも、瑕疵保障期間の１０年は健全経営されてなきゃ困るけど。
でも、瑕疵がなきゃ、そんなこと気にする必要もない。
APAはここにすごく力を入れて作ったと聞いてますので
あんまりおかしなものにはならないと思ってます。

[236: 匿名さん]

ＡＰＡって何が問題なの？もめてるマンション２棟の対応？それともＡＰＡ自体に何か問題があるの？疑問です。特に怪しい会社とも思いませんが、新興ってのは博打にもなりますが、大企業病にかかった大手よりも安心かもしれませんよ。まだ一生懸命やっている時期ではないのかなぁ。温泉の評価は確かに二分されているけど。見た目は良いし、値段は良かったし（途中値上げは？でしたが）、分譲駐車場も権利としては最高と思うし、私はＰＣＴを最後まで狙っていたので他のＭＳを買いましたが、部外者からみても否定する方が多いのは良くわかりません。

[237: 匿名さん]

不二家の例でもあるように同族会社として社員としてはいやな面は多々有るのでしょうね。
また中小の不動産販売会社であるが故に無理な営業ノルマがあったりして、ついていけない
社員がドロップアウトして逆恨みで煽りを入れている様な感じの人が約一人二人いる様な気も
しますね。モデルルームでもオプション会でもいやな感じの人はいませんでしたけどもね。
5月になれば実態が判りますよね。その前に総会があるのかな？そこで雰囲気が判るのかな？

[238: 匿名さん]

ＡＰＡ自体がちょっと変わってるけどね。
まあ、温泉がついてガレージがあるんだから別に変なとこが売り主でもかまわない。

そのうち周りも気づかなくなるだろう。
あそこのうちは住友がデベなんだよ。なんて普通言わないし。

[244: 匿名さん]

ありゃ？内覧会の話題を振ったらこんなことに・・・（＾＾；

構造上の問題は論外ですよね。内覧会の目的は主に別のところにあるわけで（＾＾；
内装を任されてる下請け会社の施工ミスや内装工事中の瑕疵を自らチェックし申告することによって責任の所在を明確にし、納入者は申告内容に基づいて購入者の要求どおり徹底的に直すってことですよね？内覧時に床や構造壁等に問題があったら、即、内覧中止して大騒ぎしてやるっ！（＾＾；

内覧会は確かに専門家を連れて行くことにこしたことはないかもしれませんが、できれば自分なりに勉強して今回を貴重な経験のひとつとしたいなと思ってたんですが、あまり具体的な意見はありませんでしたね（＾＾；

[246: ２４４]

おっと、すみません。２１７さんの情報、とても具体的でした。失礼しました。
２１７さん、ありがとうございました。m(__)m

[252: 匿名さん]

よく書かれてるように、土地柄色々な懸念事項はありますが、仮にも大林組の施工なので周りのマンションに比べて劣るということは無いと思うよ。
心配なのは、万一将来問題が生じた場合の対応だよ。
まずは些細なところですが、内覧会で気になった問題はキッチリ対応してもらいましょう。

[253: 匿名さん]

アパ物件の内覧会でもめたとか入居後にアパの管理会社があまり良くない風な
書込みは以前どっかで見た気がします。
内覧会・・手ごわい入居者が揃ってそうですね
アパも覚悟しておいてもらわないとです。

[254: 匿名さん]

手ごわい入居者が揃ってそう・・・ってオイ！（笑）

まぁいい人ぶって、なめられるよりいいわな。
内覧会はビシバシ行くで！！

ところで皆さん、引越しの予約はすみましたか？
ウチはさっさと決めちゃいたかったし、引越し時のごたごたも避けたいので
幹事会社のダックさんにお願いしました。
お値段的には普通な感じでした。

[255: 匿名さん]

私も、ダックさんで予約しましたよ。
見積もり時にも強引な感じはありませんでしが、早めの引越し希望していたのと、値段もまあまあかなと思ったので予約しました。

[256: 匿名さん]

No.254さん　つっこみ有難う御座います
ここでこんな風につっこまれて気持ちが
悪くなかったのは初めてです　笑
皆さん引越しもう動いてるんですね〜　私も動くとします

[258: 匿名さん]

＞255さん

そうですね。うちに来た営業さんも、強引な感じはなかったですね。
値段は、大体想定していた価格だったのですが
値引きを想定しての提示額かなと思ったので、交渉して少しまけてもらいました。

＞256さん
どういたしまして。（ニヤリ）
いつもは気持ち悪い思いをしてたんですか？気の毒に〜〜。
たかだか掲示板の書き込みですから、軽〜く明る〜く楽し〜くやり取りしませう。
引越しは先手必勝、引越しが集中する日は早い者勝ちですよ。

[259: 匿名さん]

引越は早々とダックスさんに頼んで、早々と引っ越したい人が多いのですかね。
ちょうど５月の連休にぶつかりますよね。連休前か、連休中か、連休明けの引越の
少なくなる時を選ぶか思案中です。ダックスだと一番乗りが可能なのですかね。

[260: 匿名さん]

売れ残り物件情報
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_frk?rps=1&lc=&pf=13&...

[261: 匿名さん]

あれ・・・引越しってもう決めれるんですか？！
入居の日もまだ決まってないですよね！？！？！

[262: 匿名さん]

>259さん

ダックスフント引越しセンター？（笑）
ごめんね、細かい事言って。ちょっとツッコミ入れてみたかったの。

ダックさんだと、見積時に契約すれば、引越し日が確定します。
他マンションのスレを見ると、幹事会社以外に頼むと
色々不都合があるみたいです。
特に引越しが集中する日は幹事会社の方が無難かも。

私はダックさんの見積しか取ってないのですが
ダックさんより前に他社に見積してもらって
相場を知った上で
本命に行ったほうがよかったなと思いました。
ちょっと順番間違えちゃった。
（これから見積もり依頼される方のご参考までに）

[263: 匿名さん]

エ〜エ、ダックスフンドさんと契約すると引越日が決まっちゃうんですか?
さすがに幹事会社の特権ですね。もしかすると一番乗りですか。うらやましい
ですね。ぼったっくりは無いでしょうから、呼んで決めちやうかな。
希望日の締め切りまで時間があると安心していたんですけどね。

[264: 匿名さん]

引越しの希望日って優先とかそうじゃないとかオプションの有無とかで
範囲決められた所で希望出せばいいんすか？
床のコーティングどうしようかなぁ・・・

[265: 匿名さん]

引越し日を決めるオプションには何が入るか聞いた人います？
さすがに表札とかレンジフィルタとかカーテンなんかは入らないですよね？

[266: 匿名さん]

あ〜ぁ。
ついに出たぁぁぁーーーーーーーーーってかんじですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000046-jij-soci

京都の2ホテルで耐震偽装＝国交省。

　国土交通省は25日、京都市内の「アパヴィラホテル京都駅前」と「アパホテル京都駅堀川通」で、構造計算書の偽造と耐震強度不足が判明したと発表した。同省によると、京都市のヒアリングに対し、構造設計をした「田村水落設計」（富山市）が同ホテル京都駅前の耐震偽装を認めたほか、両ホテルの設計が建築基準法に違反しているという。
　京都市は同日、建築主の「アパマンション」（本社・東京都港区）に対し、使用禁止を勧告するとともに違反是正計画の提出を求めた。

[267: 匿名さん]

膿が溜まりに溜まっていたのが、やっと出てきましたね。
このさい全部出し切らないと大変な事になります。

[268: 匿名さん]

やっぱりAPAとは早々に手を切るべき。第一に資産価値維の面で。
管理会社なんて他にいくらでもいるのだから。
マンション名の変更と言うのは難しいでしょうけど、
「東京キャナルコート」だけにして、アップルの名称は極力使用しない方がいいかも。

[269: 匿名さん]

ほんとに、事が明るみに出るまで、何でこんなに時間がかかったんでしょうね？
さっさと片をつけてもらいたいものです。
でないと安心して引っ越せません。

[270: 匿名さん]

ほぉんと。
このまま隠されてたらモヤモヤ感が残りますよね。
アップルの住人もこのまま隠し通せば世間は忘れていく…と思ってたでしょうけど、やはり悪いことは許せません！
アパ、責任とれ〜

[271: 匿名さん]

建築の大林組の方も今、談合で捜査されてるから。
手を切るというならこのマンション自体と手を切った方がいいのかも・・

[272: 匿名]

昔、私があれほど警告したのに！！
今になって「東京キャナルコート」はないだろう。

「アパタワー」以外ない。

[273: 匿名さん]

談合に関わりない建築会社あるんですかね？

[274: 匿名さん]

営業の人に京都のホテルの見解を聞いた方いますか？！

[275: 匿名さん]

アパのＨＰへ行けない！なくなってる？！
他物件のトシちゃんの写真もなくなってます。
契約解除したのかな？

[276: 匿名さん]

>>273さん
個人住宅専門の建築会社なら
あまり談合とはかかわり無いかもしれませんが．．．．

[278: 匿名さん]

やっぱり・・・・アパだからね。

ここも、ちゃんと構造計算やりなおしたら大変なことになるからスルーしてるのかもね。.

[279: 匿名さん]

APA＋大林組ですか。

この時期に入居間近は悲しい・・・

[280: 匿名さん]

スレ主さん、スレッドタイトルの"アップルタワー"の表示消せませんか？

[281: 匿名さん]

もうやだ・・・
問題ないって事を証明してくれればいいのにね
購入者にこんなに嫌な思いさせやがって・・・

[282: 匿名さん]

君に全然、薔薇薔薇ッ・・・という感じさ！


>>275サン

[283: 匿名さん]

証明しないよ、検証したら入居できなくなるでしょ。
うやむやにして、引き渡して、それから問題発覚がデベとしては一番いい。
引渡し前だと返金しないといけないしね。

[284: 匿名さん]

結局高額商品は安心できるお店で買いましょう、って
庶民にとってはつまらない結論・・・

[285: 匿名さん]

今から全棟検査じゃ４月入居間に合わないね
引越し見積もりむなしいね
ダックさんさようなら


アパホテルで耐震偽装　京都の２棟、使用禁止に
2007年01月25日13時04分
　国土交通省は２５日、分譲マンションやホテルを展開する「アパグループ」の京都市内のホテル２棟で耐震強度不足が見つかったと発表した。京都市は２棟とも強度偽装があったとみている。同市によると、構造設計を担当した建築士は、うち１棟について構造計算書の改ざんを認めたとしているが、建築士は朝日新聞の取材に強度偽装を否定した。耐震強度は基準の１に対し０．７１と０．７９で、いずれも改修工事が必要。京都市は、２棟の使用禁止を勧告した。国交省はこの建築士の関与した建物１６８件の調査を１５都道府県の関係自治体に求めるとともに、免許取り消しも含めた建築士の処分を検討する。
耐震強度不足が判明したアパホテル京都駅堀川通


耐震強度不足が判明したアパヴィラホテル京都駅前＝いずれも本社ヘリから


　同省によると、強度不足があったのは、京都市にある「アパヴィラホテル京都駅前」（１０階建て）と「アパホテル京都駅堀川通」（地上１１階、地下１階建て）。耐震強度は「京都駅前」が０．７１、「堀川通」が０．７９。いずれも田村水落設計（富山市）の水落光男・１級建築士が構造設計をし、０３年８月に民間検査会社の京都確認検査機構が建築確認をした。

　昨年６月に水落建築士が担当した埼玉、千葉県のマンションで構造計算書の差し替えが判明したことから、同省が関係自治体に関与した４２物件のサンプル調査を求めたところ、京都市のホテル２棟で耐震強度不足が判明したという。

　同市の調べによると、「京都駅前」の構造計算書には意図的に改ざんした個所があり、「堀川通」の構造計算書には設計図との不整合があったとされる。同市が水落建築士から聞き取りをしたところ、「京都駅前」での偽装を認めたという。

　水落建築士は、社団法人日本建築構造技術者協会（東京）が「建築構造士」と認定する構造設計の専門家。朝日新聞の取材に、水落建築士は、「京都駅前」についてパソコン上の構造計算では強度が足りなかったが、手計算では許容範囲だったので、修正して構造計算書を提出し、「堀川通」についてはパソコンで解析できなかったため修正したと説明。「『偽装』がどういうことを言うのかわからないが、強度が足りないことはない」と話している。

[286: 匿名さん]

>>284
うまいこと言った。

[287: 匿名さん]

この建築士の関与した物件にここのマンションは入っているの？
入ってたら笑うしかないね。

[288: 匿名さん]

入ってたら手付金倍返しだ・・・悲しいけど。
ってかもっと手付け入れときゃよかった？？？

[289: 匿名さん]

ここの設計は株式会社大林組東京本社一級建築士事務所とある。
これも偽装ってことはないよな？（＾＾；

[290: 匿名さん]

合掌

[291: 匿名さん]

設計下請けに出したりしてないですよね・・・

[292: 匿名さん]

APAと大林組、今話題のコンビですな。

[293: 匿名さん]

おお！設計の下請けってありですか。じゃ、何でもありですな！（笑）

[294: 匿名さん]

ついに　アパが耐震偽造を行っている事を大手メディアに掲載で〜す（嬉）
尻尾をつかまれましたね〜これいろんなことが起きる予感です

【アパホテルで耐震偽装　京都の２棟、使用禁止に】朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY200701250175.html

【京都の「アパ」２ホテル、耐震偽装】読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070125i403.htm

【耐震偽造：京都の２ホテルで発覚　市が使用禁止勧告】毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070125k0000e040046000c.html


東京新聞みたいに圧力がかかり記事を消去されないように祈るべし

[295: 匿名さん]

この時期になってメディアに出てきたという事は、
首相や与党方面に延焼するリスクの遮断が済んだと言うことではないかな。
逆に、国民の支持を失いつつある首相の影響力低下で、
蓋を閉じておくことが出来なくなってきたのかもしれませんが・・・・

[296: 匿名さん]

逆だよ
自民党も財界も安倍晋三をあきらめたんだよ
ポスト安倍始動
もはや支持率が不支持を割り込んだ不人気安倍を支え続ける意味がなくなったから、わざと潰しにかかっているんだよ
不人気安倍は存在価値ゼロ
このままズルズル行くぐらいならアパもろとも吹き飛ばしてしまえってこと

[297: 匿名さん]

とりあえず、ここのマンションは入居前でよかったねぇ〜。すでに住んでる人達どうなるんだろ。

[298: 匿名さん]

確かにこのまま安倍では、歴史的大敗になりかねないから見切られたのか。
読売も朝日も書いてるってのが、なんか切り捨ての流れができたっぽい。

[299: 匿名さん]

しかし耐震強度０．７ぐらいだとなにも感じなくなってきたな〜
０．７ぐらいだと補強でどうにかなるわけでしょ
やはり０．３ぐらいでないとね
人間なれって恐ろしいよ

[300: 匿名さん]

>>294
>ついに　アパが耐震偽造を行っている事を大手メディアに掲載で〜す（嬉）

私は別にここの購入者じゃないけど、おまえ気持ち悪いよ

[301: 匿名さん]

裏はどうあれ、ここで政治の話にスポットあてるな！（笑）
ここの購入者は被害寸前だったとはいえ、疑わしきは黒ということで無償キャンセルできるよう団結する必要ありでは？
こうなってしまった以上、構造上問題ないこと証明しても資産価値の下落は免れないでしょう？

[302: 匿名さん]

こうなったら、構造計算をやり直して、耐震偽装がないことを証明して欲しいですね。
いくら営業さんに「大丈夫です」と言われても、もう信用できないですよ。
口では何とでも言えるし、後になって偽装が発覚しても
「あの時は本当にわからなかったんです」で済まされちゃうもの。
購入者の方、みんなで「構造計算をやり直して、耐震偽装がないという証明をしてくれなければ
受け渡しに応じない」って、営業に言ってみませんか？
そういう意見が多数あがれば、営業も対応せざるを得ないでしょう。
入居説明会、荒れそうですね。
っていうか、誠実な回答が得られない場合は、私が荒らしてやります！！

[303: 匿名さん]

嬉しいんじゃねーの？アパには敵が多いらしいから。
でも確かに気持ち悪いな（＾＾；

[305: 匿名さん]

>>302
おう！大騒ぎしよーぜ！！俺も手伝うよ！(ノ--)ノミ┴┴

[306: 匿名さん]

無償キャンセルじゃなくて手付金倍返しだってのに

[307: 匿名さん]

無償キャンセルじゃ甘いですよ！
手付け倍返しでも甘い。
契約してから今日まで、相場が上がっちゃってるから
今から他の同等物件は買えないですよ。

[309: 匿名さん]

その通り
損害賠償請求をしよう
集団訴訟だ！

[310: 匿名さん]

みんなで独裁ワンマン右翼経営者と、あほ首相の心中を見取ってやろうぜ

[311: 匿名さん]

無償キャンセルと書いたのは、構造上問題なければ瑕疵に当たらないので、現契約ではキャンセルは購入者の都合ということになって、手付金が戻らなくなるから、せめて手付金かえせってことでどうでしょうか？という意味だったんですが（＾＾；；

[312: 匿名さん]

構造上問題なければ倍返しは難しいでしょう・・・。

[313: 匿名]

しかしタノシミタノシミとか言ってて、人の言うことに耳を貸さなかったアパ擁護者の人たち、死者に鞭打つわけではないが、多少の反省の弁はないのだろうか？

[314: 匿名さん]

確か　アパはイーホームズの藤田東吾氏がアパの耐震偽装を指摘した時さ
彼を凄く非難してなかったけ

全く事実無根だ　弊社の社会的信用を著しく失望させるものであり
名誉毀損で彼を告訴するとか自社のHPで堂々と宣言してたよね

スゲーみっともない。

[315: 匿名さん]

今頃自殺してしまって掲示板に書き込めないんじゃないの？

[316: 匿名さん]

おおっ！にぎやかになってきましたね（＾＾；

[317: 匿名さん]

今日の夕方ニュースがタノシミ！
藤田の生出演とかないかな？

[318: 匿名さん]

ここは大林だから大丈夫です。

[319: 匿名さん]

>>313
反省の弁って？
あんたも酷な事を言うね
買ってしまったら、もう信用するしかないんじゃないの？
ここの購入者ではないけど、その気持ちはわかるけどな

[320: 匿名さん]

熊谷組でもダメだったんだから大林組でもダメなんじゃないの？


京都の「アパ」２ホテル、耐震偽装
1月25日15時54分配信 読売新聞


　国土交通省は２５日、京都市内の２ホテルの構造計算書に改ざんが見つかり、強度が耐震基準の７０％台しかないと発表した。

　構造設計を担当したのは設計事務所「田村水落設計」（富山市）の水落光男・１級建築士。国交省は水落建築士が過去に富山県内などで手がけた１６８物件すべてについて、偽装の有無を調査する。京都市は同日、２ホテルの使用禁止を勧告した。

　強度不足が判明したのは、京都市下京区の「アパヴィラホテル京都駅前」（耐震強度７１％、１０階建て）と「アパホテル京都駅堀川通」（同７９％、１１階建て）。いずれも全国でマンションやホテルなどを展開する「アパ」グループが建築主で、２００３年８月に民間の指定確認検査機関「京都確認検査機構」が建築確認を下ろした。施工したのは、「京都駅前」がグループ会社の「アパ建設」、「堀川通」は中堅ゼネコン「熊谷組」。

[321: 匿名さん]

ここの人はみんな「大林」だけを信じて買ってるもんね…

[323: 匿名さん]

田村何がしでは　タワーの構造設計は出来ないのでは？

パンフの構造のページを見つつ
大林組のＨＰで　ＨｉＲＣ技術のページを見れば

[324: 匿名さん]

構造計算の問題もあるが、一番大きい問題は偽装してまで安価で建てるというアパの姿勢。
この物件が偽装でも偽装じゃなくてもアパの物件ということは免れない。

[326: 匿名さん]

名前だけ　名前だけ
一人もいないよ

[327: 匿名さん]

耐震偽装なんて大地震が来なければ大丈夫ですよ。
ちょっと資産価値が暴落するだけじゃないですか。
無問題、無問題。

[329: 匿名さん]

アパが記者会見するってよ〜。

[330: 匿名さん]

そうだろうな。
きっとアパ建設の広告で、「都心（地方から見りゃ東雲を都心と言っても分からん）の湾岸タワーマンションの施工実績あり！」とか謳いたいんでしょ。
関係者がいたとしても、大林の指揮のもと、手足となって動いてるんじゃないの？

[331: 匿名さん]

今回のＡＰＡと大林組の件でアップルタワーの評価額落ちるなんてことは
あるのかなぁ・・・

[333: 匿名さん]

最近の週間ダイヤモンドによると、ＪＶやる時は負債が出たらＪＶ企業で仲良く痛み分けって書いてる。てことは、
　　大林としては単独施工の場合のリスクを減らしたい
　　アパ建設としては超高層の実績を持ちたい
と、両者うまく利害が一致したんじゃ。

[334: 匿名さん]

>>328
論点をすりかえてるよ！
この物件の施工の話
現地に行って　アパ建設の人いるか聞いてみれば？
いないはずだから

[336: 匿名さん]

施主から無理やり　ｊｖにさせられただけでしょ
ｊｖにならないよ　会社の規模が違いすぎて

[337: 匿名さん]

ここって　２ｃｈみたいだね

[338: 匿名さん]

ここの物件を買った人に一度聞いてみたい。
なんで何千万もする物件をAPAから買ったのだろう。
大林だからと安心というものなのかなぁ。

なんでAPAの物件を・・・

[339: 匿名さん]

管理組合でアップルタワーの名前を変えたい。

[340: 匿名さん]

オレ、寸ででヤメたよ。
トシちゃんには心動いたけど、
アノ社長の顔見てヤメた。

物件、云々じゃなくて、やっぱ、経営者が・・ねぇ・・

担当も受け付け嬢も悪くなかったし、物件も気に入ってたけど・・

最後のカンみたいなの？って大事だね。

[341: 匿名さん]

管理組合が機能する頃までには
周りに定着しちゃってるよ

[342: 匿名さん]

名前を変えて誤魔化したいって？（笑）まずは冷静に根本から整理しましょう！

[343: 匿名さん]

APA大林タワーに名前を変えてみては？

[344: 匿名さん]

実際にキャンセルする人居ますか？
ま〜調査して問題があるとかはっきりしないと倍返しはないだろうし
手付けが戻っても今から他のマンション買うのってすげ〜労力だし
値段もねぇ・・・・・・・・　でも気分的にはかなりキャンセルしたい
もしくは後から実はここも偽装って事のない様に完全な調査をしてほしい

[345: 匿名さん]

やはり、多少入居が遅れたとしても、ちゃんと調査して欲しいです

[346: 匿名さん]

京都市中京区西洞院四条北入るに、アパマンションがある。

[347: 匿名さん]

ＡＰＡ社長のおばはん涙流して誤ってるみたいだけど、
偽装はいかんよなぁ。

「ＮＧ」の判定を「ＯＫ」に書き換えたらしいよ。
こんな会社信用「０」だねー。

だましたお金で宝石買いあさりですかぁー

[348: 匿名さん]

誤ってる⇒謝ってる

[349: 匿名さん]

アップルタワー購入者の皆さんも騙されていないと良いですね。

[350: 匿名さん]

購入された方々、本当にお気の毒ですが、今さら「完全な」調査をアパがしても信用できますか？安い買い物ではありません。間違いなく資産価値暴落です。この中古を買う人は誰もいないでしょう。冷静になりましょう。まだ他にもいい物件は必ず探せばありますから。出来るなら一刻も早く契約解除を。。。。

[351: 匿名]

今日の日経夕刊によると、国交省が田村水落設計の関与が判明した１６８物件のうち４２件をサンプリング調査、この過程で今回の偽装が判明、今後残り１２６物件も調査。同設計はアパホテル系の多くのホテルや分譲マンションで構造計算をてがけている。

ということは、今後、全国のアパホテルで続々強度不足などということがありうるということ。

ここは大丈夫でしょうが、風評被害も心配されるところですから、早急に調査、オーケーならよし、万一だめなら手付け倍返しで、という路線が、もっとも賢明かつ現実的行きかたではないでしょうか。

[352: 匿名さん]

万が一、手付け倍返しとなった場合、このマンションはどうなるのでしょうか？

[353: 匿名さん]

いや、、、さすがにココが耐震偽装って可能性はほとんどゼロでしょ。
超高層で偽装なんかやってたら、それこそ湾岸タワー群は全て危険性をはらんでることになりまっせ。つまり普通では考えられないほどのことでも無い限り、手付け倍返しなんて状況にならない気がする。それがいいか悪いかは置いといて。

[354: 匿名さん]

ＡＰＡは信用無いからやりかねないよね。

[355: 匿名]

そんなことはないと思いますが・・・
強度が基準の５０パーセント程度以下の場合・・・取り壊し
７０パーセントとか８０パーセントの場合・・・補強工事を行う、そのうえでキャンセル住戸に関しては再販売。
しかしこの場合、最初の値段で売れるか疑問、さりとて値下げすると、キャンセルしなかった人たちが、自分達にも差額返せとなる。いずれにせよもめる。
こんなところではないでしょうか。

[356: 匿名さん]

>353
湾岸タワー群とＡＰＡを一緒にされては困る！！

[357: 匿名さん]

購入者ですが倍返しならキャンセルしたいけどアップルタワーに問題が出ないと実際厳しいんですよね？！皆さんどうお考えですかぁ？！

[358: 匿名さん]

瑕疵担保はＡＰＡが担うんでしょ。それだけで既に資産価値に影響してる。温泉とか普通じゃない設備もついててこれからどんな不具合が出ないとも限らないし、そもそも保障や偽装修正やって、これからＡＰＡが存続できるのかもわからない。管理もＡＰＡ外さないとそんなところに大事なお金払えないけど、代わりにやってくれるところあるだろうか、温泉などの管理とか、、。

[359: 匿名さん]

>356
353ですが、自分の言いたかったことは、超高層は通常の低層マンションのように構造計算書を確認検査機関が検査するというレベルではなく、模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかを調査するはず。つまり、ここがダメなら別の湾岸タワーでも実は検査方法が甘いってことになる。

何度も言うけど、超高層の建築確認ってのは担当者が書面見るだけじゃない。
超高層の構造確認は、デベがどこかというのとは別次元。

[360: 匿名さん]

全ての可能性を検討すると

①このままキャンセルせずに、耐震強度に問題が無かった場合
→そのまま住み続けるには問題は無い
　ただし、風評被害で、中古で売るときに安く買い叩かれる
　また、せっかく新築マンションを買ったのに友達に自慢できない
　これだけアパ＝耐震偽装が広まると、会社の同僚などにもバカにされる
　さらに、この混乱で、入居時期も遅れる恐れがある

②このままキャンセルせずに、耐震強度に問題があった場合
→アパが瑕疵担保責任を果たして、全額払い戻してくれるだろう
　しかし、アパはこのほかにも問題物件をたくさん抱えており、耐震補強工事とかの費用負担でアパ自体がつぶれて、払い戻す金がなくなる恐れがある
　すでに分譲済みのマンションに関しては、アパは調査中としており、これから続々出てくる可能性は高い

③キャンセルした場合
→この物件自体に瑕疵が無い限り手付金の倍返しは要求できない
　それどころかこちらからの勝手なキャンセルだから、手付金は没収される
　さらに、これから別な新築マンションを探すのは大変な労力と時間がかかる
　いままで、完成まで１年半待たされたのに、また長時間待たされるのはたまらない

ということで①②③いずれの道も地獄ですね・・・どうしよう

[361: 匿名さん]

てゆうか、損害賠償もなにも、他のアパ物件で偽装発覚が相次いだら、会社が「倒壊」でしょ？

[362: 匿名さん]

きっこにも出たね

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

[363: 匿名さん]

模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかの調査も偽装してたりして。

[364: 匿名さん]

①はまあ、いいんじゃない？
物件に問題ないなら、少なくとも自分が住んでる間は実害はほとんど無い。
売る時の厳しい評価は受け入れるほかないね。せめてローン完済＆賃貸に出すってことで考えたら？

[365: 匿名さん]

ここ偽装はまずないだろうけど、世間から「あのAPAのマンション」という目で見られることは確か。
それを気にしなければ、普通に住めると思うけど。

[366: 匿名さん]

なるほど・・・

[367: 匿名さん]

ＡＰＡ物件の事実は隠したいですよね。

①の場合には、どこかの会社にＡＰＡが買収されるのが
一番事なきを得るのではないでしょうか。

[369: 匿名さん]

これからたくさん問題が出てくるでしょうから、社長が泣いて謝って済む問題でないような気がします。政治的な絡みもあると思われ、アパがこのまま存続出来る可能性は少ないでしょう。とにかく、購入された方々にとって、アパからきちんとした説明が早急に欲しいですね。

[370: 匿名さん]

偽装がないなら安く売ってくれ！できれば高層階のすっごいやつ。捨てる神あれば拾う神ありだ！！俺は根拠のない風評なんか気にならないから（笑）

[371: 匿名さん]

＞368
オレもCFT購入者だけど、ホントに購入者？
冗談にしても度が過ぎるし、本気でそう思ってるならヤバイよ。

[372: 匿名さん]

元幕張プリンスも名前がまた元のプリンスに戻ったりして。スレ違いゴメン。

[373: 匿名さん]

事ここに至っては、この掲示板でシノノメシノノメとか、
兄弟マンションのように擦り寄ってくるのは困る。
同じ東雲にはあっても、縁もゆかりもない別物件。

[374: 匿名さん]

人という字は・・・

[375: 匿名さん]

現時点で、土地建物を安くてアパが損してでも、信用ある他社に売却して、
購入者はそこから引渡しをうけるというのが最も妥当。
管理業務も他社に譲って、自ら引いてアパの痕跡を消して欲しい。

[376: 匿名さん]

アパが何処に売却するの？住友不動産？

[377: 匿名さん]

森ビルに売ったら一気に値段が上がりそうですね。

[378: 匿名さん]

ヒューざーの場合は、姉葉の物件ばかり偽装が出ていましたね。
でも他のデベのマンションは偽装がなかった。
今回も、今後アパと田村水落設計のコンビの物件で偽装が発見されるのでは。
だから、ここは大丈夫かもしれない。
でも、イメージは下がると思う。
今さら、ヒューザーの偽装のなかったマンションを買うのに勇気がいるのと同じで、やはり大きな買い物だから、中古でもイメージのいい物を買いたい。

[379: 匿名さん]

別にアパだって田村設計じゃなきゃ関係ないでしょ
超大手デペの物件だって北海道で偽装あったけど
その設計士以外の物件は特に影響してないし

[380: 匿名さん]

現状はＡＰＡ問題、大林組問題、どちらにも絡むマンションですよね。

[381: 匿名さん]

手付け金倍返しって実際どうなのだろう？
埼玉、千葉の物件を契約された方は手付け金倍返しになったのかな？

[382: 匿名さん]

ＡＰＡ社長の宝石でかいねー！！

あの嘘つき社長にお金取られてると思うと・・・

[383: 匿名さん]

アパはヒューザーのように次々と偽装が露見し倒産するので、契約金の
倍返しなど悠長なことを言わず、全額戻れば良しとして、至急、行動を
起こすべきです。確かに契約後、他のマンションの価格は上昇して、機会
損失でしょうが、それはここが良いと判断された購入者の自己責任です。
しかし入居前なので泥舟から脱出できるのが救いと考えて早く手仕舞い
しましょう。損して得とれです。

[384: 匿名さん]

>>379
偽装が１件位なら他の物件には影響はないと思うが、この田村水落設計は１６０件ほど設計していて、そのうち、アパの物件も多く設計していると言う事らしいから、今後まだまだ偽装が発見される可能性はあるのでは？
実際、若葉駅前や成田は、ここが設計していたようだから。

[385: 匿名さん]

私も購入者ですが損してでも一生の買い物なので
様子をみてギリギリでもはっきりしなければ
自分の気持ちの整理をつけキャンセルも仕方ないかなと考えます
その場合手付け金も我慢です

[386: 匿名さん]

これから芋ずる式に・・・・・

[387: 匿名さん]

なぜか、アパのホームページにアクセスできないんですが、みなさんはできますか？
アップルタワーは、アクセスできます。

[388: 匿名さん]

ＨＰ見れませんねー。

ＡＰＡ潰れるのかな〜。　社長自殺しないと良いけど。

[389: 匿名さん]

アクセスが集中してるからだよ

[390: 匿名さん]

会社の見解とかを掲載するための作業中かな

[391: 匿名さん]

アップルタワーには、アクセスできます。
http://www.apple-c.com/plan/index.html
しかし、そこからリンクしている、アパグループや、アパマンションには、。アクセスできません。
たしか、ヒューザーもこんな感じだったのでは？

[392: 匿名さん]

あの土（わざと土）派手な社長が本日はしゅんしょうそうに泣きそうになり
ながら謝罪してましたが、今までの詐欺師のような経営は許されません。
あの涙声も偽装な感じで、楽屋に戻ったら、部下に怒鳴りつけている様子
を想像してしまいます。

[393: 匿名さん]

アクセス集中の訳ないじゃん。ヒューの時とおなじ。

[394: 匿名さん]

＞本日はしゅんしょうそう

日本語でお願い

[395: 匿名さん]

あのオバサンじゃないほうの社長は自殺しないとおもうけど。
海外に高飛びとかならありそうだけど。
関係者に口封じされないようにしないと。

[396: 匿名さん]

殊勝と書きたかった？

[397: 匿名さん]

この物件の建築士は該当しないみたいね・・・。バイネームで載ってるよ。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

[398: 匿名さん]

建物自体は何ら問題ないのでは？
ここが偽装なんて現実的な話なのでしょうか？
現実だとしたらお隣のWコン、キャナル、CODAN数棟を巻き込みます。
大林は目先の極僅かな収益の為に多大なリスクを選択するでしょうか？
それもヒューザー事件の真っ最中の時期に・・

但し、売主がアパだった為、ケチはつけられそうですが、
国交大臣お墨付き、スパーゼネコン設計施工なので、
安く買いたい人は郊外の低層階でも検討されてはいかがですか？
と一掃しましょう！

タノシミ・入居！

[399: 匿名]

「純情そう」です。９９．９９パーセントそう。

本人が偽装して書いたんではなく、赤の他人の国語大好き人間です。

[400: 匿名さん]

>現実だとしたらお隣のWコン、キャナル、CODAN数棟を巻き込みます。

それはないでしょう。
可能性があるとすれば同じ大林組のCFTがちょっと関係する位でしょう。