アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[100: 匿名さん]

駐車場出来てきましたね。蔦は見る限り北面のみで残りの２方向はなかったですよ。
それと、航空障害灯でしたっけ？　あれがないと夜の見え方が何かさみしいなぁ・・。

[101: 匿名さん]

そうそう、あのツタ中途半端ですよね。
北面も、西側は途切れてますしね。
あまり生い茂っても気持ち悪いかもしれないけど。

[102: 匿名さん]

あの蔦はお隣への心配りではないですかね。なんたってほとんど敷地いっぱいの
建築ですよね。緑地といっても境界線のところにわずかに有るだけですものね。
ただ、一日中、日があたらない場所ですから育つのかが不安ですね。
緑に育ってくれると、白い建物と一緒になって映えるとは思います。
他には無い独特の素敵な外観のマンションになるのではないでしょうか。

[103: 匿名さん]

そろそろローンも決めなきゃならない時期になりました
殆どの人は提携ローンなのでしょうか

[104: 匿名さん]

そんなことはないのではないでしょうか、不測の事態に備えて提携ロ−ンも申し込みしていますが、本命は他の金融機関を考えています。
しかし、このマンション、外観、間取り、いい意味で個性的に思えるのは契約者だからなのでしょうかね。

[106: 匿名さん]

ありふれたMSより個性があっていいよ。

[107: 匿名さん]

お隣予定者ですが、もし圧迫感を考えてツタを這わしたのなら
なかった方がよかったかな、と思います。
直面する低層階ではないので、断言できませんが。

ついでに、個人的な意見として、アップル評を。
外観は格好いいと思います。住んでいて見えないのが残念ですね。
間取りは台形のリビングの評価がわかれるところですね。
値段は割安感は感じませんでしたね。
途中から値上げするから今買え的なセールスにはうんざりしました。
平面駐車場や分譲駐車場はいいと思います。
温泉はいらないです。そのための追い炊き不可は評価を下げました。
APAという点は後知恵なのでここでは評価しませんが、田原俊彦は微妙でした。
少なくともAPA信者なんて思ってませんよ(^^)。
お互いの顔が見えるようになれば変な煽りも関係なくなると思います。

ということで1年後にはお隣さんになります。仲良くやりましょう(^^)。

[108: 匿名さん]

99です。
ハッとして銀座、グッときて台場でしたっけ、キャッチコピー。
あれで気が抜けてしまったんです。
（でも、本当にかっこいいと思う）

[109: 匿名さん]

>>105
ウソはやめましょうよｗ

[110: 匿名さん]

購入者にAPA信者はいないと思いますけどね。
むしろ一時はビクビクしながら、このAPAだからこその冒険的な個性的なこのマンション
自体をすごく気に入ってこの時期まで来たのではないでしょうか。

[111: 匿名さん]

いよいよ今年のタワーマンションの価格が出始めましたね。
武蔵小杉のタワーも予想以上の高値のようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/dr_shibakoen
早く決めて、煽りに耐えてきて良かった（実感!！

[112: 匿名さん]

先日大阪出張で谷町四丁目のアパのビジネスホテル泊まりましたが良かったです。仕事柄いろんなところを泊まったりしてますが、ベッドは広いし設備もしっかりしてるし、特に大浴場も疲れた体には最高でした。朝食も和食バイキングでしたが、種類も多くて楽しめました。大阪の真ん中で地下鉄０分、あれで７０００円は得した気分になれました。プチ旅行には是非！！

[114: 匿名さん]

＞108さん
そうそう。私もあのコピーにはクラクラきちゃいましたよ。
初めは超だっさー！センスゼロ！って思ってたけど、
慣れるとあーら不思議！全然違和感を感じないどころか
言いえて妙だな、とか思えてくるんです。愛着がわいてくるというか。
こんなんだから信者とか言われちゃうのかな？（笑）

アパの帽子社長やトシちゃんと暮らすわけじゃないんだから
イメージ広告やコピーは別にどーでもいいのだ。
気に入ったマンションで、毎日を快適に過ごせればいいのさ。

[115: 匿名さん]

このマンションで多くの煽りと逆風を乗り越えて入居まで漕ぎ着けた購入者は
他には無い強い愛着のあるこのマンションのよき理解者ではないでしょうか。
でもそれはAPAの信者という事ではないですよね。このマンション信者というのなら
甘んじて信者という言葉もお受けしますけどね。
なんだかここまで来ると余裕が出てきますね。変なことを書かれても何を言っている
のだろうね、絶対に購入者ではないよねという安堵感がにじみ出てきますね。

[116: 匿名さん]

皆の強い愛着で、管理面も充実できたらいいですね。
ところでマンションに入ったら、マンション内の掲示板みたいなの作れるのかな？
管理とかについて、きちんと話し合える場にできたらいいと思ってるんですけどね。

[117: 匿名さん]

＞１１５さん

そうですね、APA信者ではなく、アップルタワー＜東京キャナルコート＞信者！
それならしっくりくる気がします。
ここは他にはない、本当に個性的なマンションだからいいですよね。
三角リビングが変だ、と言われても、私は三角リビングを気に入って選んでるんですけど何か？
って思うし。
温泉使用料が余計にかかる、と言われても、月3000円で温泉楽しめるんなら安いもんよね、
って思うし。
一時期はここの煽りに不安になって、キャンセルも考えて他物件を回ったりしたけど、
他を見れば見るほどかえってアップルの良さを実感しちゃった。
（あぁもう立派なアップル信者・・・）（笑）
あれはマリッジブルーみたいなモンだったんだなぁ、と今になって思います。

＞１１６さん
マンション内掲示板、いいですね！
役員やってないと、普通は意見交換の場ってほとんどないんですよね。
総会で賛成挙手するくらい。
みんなで意見を出し合って、いいマンションにしていきたいですね。

[118: 匿名さん]

色々言われましたが、間もなく入居説明会ですね。
その後、内覧会、内覧会後のチェック、諸費用入金、引渡し、引越しと、
あわただしくなります。
入居者みんなで大切にしていきましょう。
タノシミ、タワーマンションライフ！

[119: 匿名さん]

私も三角リビング契約者です。
好きな人と嫌いな人がはっきり分かれていいんじゃないですか。
結局、何を求めるかは人それぞれ。
車で例えるならスポ−ツカ−なんて人も荷物も乗せれないし燃費悪いし。。。でも、速く走れるの一点で価値のあるもの。
この部屋も同様に欠点ありますけど、でも。。。気に入ってますよ。
マンションに欠点？は分かりませんｗ。
みんな、自分の部屋、マンションに愛着もって、大事にしましょ。
引越しの話で、傷つけても知らばっくれる発言は悲しかったですよ（実際の購入者でないか、本心でないことを祈りたい。）。

[120: 匿名さん]

三角リビングは形はともかく、外側が自分で掃除できないのはどうですか？
大事なお客さんが来る時、ここぞ！という時に自慢の眺望が汚れて
いると、ちょっと残念かな、そう思って他にしたんです。
実際に掃除ができても、そんなにやらないでしょうけど・・・。

というように、価値は人それぞれですね。

[121: 匿名さん]

隣町のスターさんでは内覧会が行われていますが、その場で役員を抽選で選ぶ
封筒が渡されているとか書かれていますね。
このマンションでは、どの段階で、どういう形で管理組合の役員を選出する
予定なのでしょうね。三角リビングは見てくれだけで決めました。窓ガラスの
汚れはそうするのか気にはなったのですが、自宅の窓ガラスも正月前くらいしか
まともに掃除しなかったので、年に何回かやってもらえるのならそれで良いよね
という感じでした。

[122: 匿名さん]

うちも窓ガラスは年末の大掃除の時しか掃除しないので、年２回も業者が窓掃除（外側だけだけど）してくれるなら、きっときれいさを保てるだろう、ラッキー！位に考えています。
あんな大きな窓ガラス、内も外も自分で掃除って・・・する気にならんわ！！
それに高層のオフィスビルやホテルの窓って、そんなに掃除してるわけじゃないけど
窓が汚いなって感じることはほとんどないじゃないですか。ここと条件は同じ。
ベランダがないから、汚れは雨が降ったらきれいに流れてくれるんじゃないかなぁ？
実際住んでみないとわかんないけど。

[123: 匿名さん]

三角リビングの窓は、大きくて光たくさん入りそうですね。南側以外の上層は景色もいいでしょうね。ありふれた一般の部屋より希少価値ありと思います。

[124: 匿名さん]

三角リビングの窓は年に何回窓拭きしてくれるんですかねー

[126: 匿名さん]

角部屋の窓は年２回の清掃だったと思います。（うろ覚えですが）
角部屋の管理費は、清掃代の分だけよその部屋より高いみたいです。
（同じくらいの広さの四角い部屋よりは高い）
だから無駄な金使うなって言われても困るよ。

窓掃除は別に頻繁にしてほしいとは思ってないけど。
最初の約束の回数だけきちんとやってくれれば文句ないよ。

[128: 匿名さん]

つか、125さんは購入者じゃないんじゃない？
ただ余計な爆弾落として、住民同士をここでケンカさせて楽しんでるように見えるよ。

購入者だったら、アップルのデザインポイントである三角リビングの窓は
いつもピカピカであってほしいと思うんじゃないかな？
あのガラス面に青空や雲が映りこんで、太陽の光を受けてキラキラ輝いてる様子を
思い浮かべてみて。
完成予想図通り、すっごくキレイだと思いませんか？
清掃費けちってせっかくの窓ガラスが曇ってたとしたら、
角部屋の住人だろーがそうでなかろーが、アップルの住人だったらイヤだよね。。。

[130: 匿名さん]

見た目にこだわるのなんて最初のうちだけですよ。
塩分や水垢ついたらそれまで。
葉っぱやビニールの傘袋なんかがへばりつくこともあるし。
でもね、汚れても夜はぜんぜん気にならないですよ。

管理費値上げのタイミングで、きっと削減か、自己負担案が出ます。
多数決ですからねぇ。

[132: 匿名さん]

※注意

荒らしは放置＆削除依頼で対応しましょう

[136: 匿名さん]

一回あたりの費用や頻度を含めずに議論するのは無意味。ちゃんとした議論は入居してからすればいい。ここじゃ、変な煽りが入るしね。
135さんは、契約者の方ですかね。
契約者の方なら、ご指摘のような点を考慮されてもなお、なぜここを選ばれたか聞いてみたい気もしますし、契約者以外の方でしたら部外者に勝手に決定されてもって思いますが（契約者の方でも一人意見と皆が同じとは限りませんので、念のため）。

[137: 匿名さん]

ここは一般論がそのまま通用しないの。
均一団地マンションがいいと思う人はここを欲しいとは思わないだろ。
１３５さんは均一団地型マンションが大好きらしいですけど、
私はユニークな部屋が好きなんです。均一団地型マンションは興味ないの。
赤の他人が大きなお世話だよまったくもー。
しかも今までの話の流れ無視してるし。。。
まったくせっかくいい流れになってきたかと思ったらすぐこーゆー輩が出てくるのには閉口します。

周りの人に、知ったかぶりして偉そうに自分の意見を押し付けるようなことばかり言ってるとうざがられますよ〜〜、気をつけたほうがいいですよ。
あっごめーん、これって大きなお世話だった？（笑）

[138: 匿名さん]

月日が経つのは早いですね。
来月早々に入居説明会で３月を挟んだ前後に内覧会ですね。
希望者は４月中に鍵がもらえますね。
タノシミ、ベイエリアライフ！

[139: 匿名さん]

>137さん
136ですが、私たちって返事するからいけないのかな？まあ、137さんや私の意見に対して135さんがどう返してくれるかが楽しみなんですがね。
契約者の方で気分を害されている方には申し訳ないですが、所詮は不特定多数の人が書き込みするトイレの落書き程度のものですから、あまり深刻に考えないでくださいね。

[140: 匿名さん]

＞１３９さん
その通り！　いい流れを壊したくてしゃーないのがココに限らずどこのＭＳスレにも来ますねぇ。
ま、それはほっといて・・

ところで、ウチは特定入居なんですが、ＯＰを少しだけ入れる予定です。
そうなると引越しが即できず、１週間後（鍵受け渡しから）になるとの案内でしたが、
どんな小さなＯＰでも同じ扱いなんですかね？
あと、いよいよ日銀が利上げするようですが・・・
せめてあと３ヶ月待って欲しいなぁ。

[141: 匿名さん]

シスコンさんのオプションってそもそもどの範囲か分からないんですね。
表札を申し込んでも？って思います。
もし、そうだったらキャンセルの方向で考えていますけど。
IDCの家具もシスコンさん経由すれば5％引きらしいですけど、それでも一週間早いほうがいいな。
せっかちなのもありますが、それに5月になると家賃余分になるし。。。5％じゃ賄えないですからね。

[143: 匿名さん]

By135は消されるの早すぎ。電話してる間に消えてもたｗ。
電話しながらでも突っ込みどころが幾つか思いつく内容だったのに。
残念！
この発言、不快に思われた方いらっしゃったら削除してください。
今後は、挑発的な発言控えます。

[144: 匿名さん]

135は削除依頼出されてないようだから
管理人さんの判断で削除されたのでしょう

というかそろそろこのスレ卒業してmikleに移るのがベターかと

[146: 匿名さん]

>144さん
あっちも時々見ていますが、誰もいないんで寂しいんですけど（今日は会社が早く終わって暇だったのでここを見すぎですが。）。
というか、ここは契約者ゼロだったりしてｗ。
とりあえず、登録だけしますね。

[147: 匿名さん]

あっちも時々は見に行くんですが駐車場の話で止まったままで、その後は書き込みが無いですね。
ちょっと寂しい感じですね。
１３３〜１３５は速攻で抹殺されたのですね。いつも見ている割には見落としました。
最近は無視する大人の心も出来て来たのでどうでも良いですけどね。
今となっては煽りに乗って書き込んだら一緒に消されてしまったのが懐かしいですね。
急いで引越したい人のオプションの申し込みは微妙ですね。当初は引越しの日に影響するとは
思っていなかったですよね。フロアコーティングを申し込んでいるとさらに遅らせと言っていますね。
鍵の引渡し後に10日を開けろと言われると5月の連休明けの引越しになってしまいますよね。
まだ間に合うからオプションを全てキャンセルしてしまおうかな。急ぐなら引越しは幹事会社のほうが
優先権は有るのでしょうね。最初のうちは幹事会社の独占なのかな。

[149: 匿名さん]

>135さん
136ですが、なんで、角部屋の住民が大窓の掃除しないって喜んでたのかな？
煽るにしても最低限一貫性もたせようね。
それに私の質問にも答えてないしね。
あなたの反論を先回りして抑える方法もあるけど、時間ないのでこれだけにしときますね。

[150: 匿名さん]

>> 148さん
私も、スーパープレミアムの角住戸ですが、あなたの言動は、ここの住民になる人の言動でなく部外者の単なる煽りですね。
自分が住むであろうマンションの住民さんへ対して、その考え方は出来ないはずですよ。
部外者の煽りは、他の板へ行け！

[151: 匿名さん]

私はスーペープレミアムではない大窓の住人予定者ですが、自分の好みで決めたのであって
他の窓付きの人について、特別な感情は持っていませんよ。他には無いいろいろな間取りが
用意されていて、私自身も窓の開く部屋と迷った結果で来客の受け狙いでここに決めただけです。
部屋ごとの管理費は提示されていますが、窓ガラスの掃除代として、どの程度高くなっているかは
気にしていませんでした。外観は全体として評価されるものではないですかね。角部屋の白だけでも
シンプルすぎるでしょうね。

[153: 匿名さん]

私も大窓の部屋検討しました。151さんとは価格ではなく三角部屋に一歩踏み出せず
結局他の間取りにしました　どの部屋もそれぞれだと思います
150さんのいう通りここの住民（予定）の方々で148さんの様な表現をする人はいないでしょう
無視して行きましょう

[154: 匿名さん]

アップルごときのどこを買ったにしても、金持ちぶられても困りますが。
普通のファミリーマンションでしょ。

[157: 匿名さん]

１５４。でももはや、都心周辺でタワーマンションをリーズナブルに買うことは
不可能になりつつありますよ。私はここ十分に羨ましいです。外見もかっこいいし。
都内あきらめ組。

[158: 匿名さん]

三角は使えないスペースが多いってのも固定概念なんじゃないかな。使えるスペースってどういうことを言ってるんでしょう？四角い部屋だからといって物置きまくるわけでもないよね？四角より三角の方が制限されちゃうっていうんならわかるけど。

[160: 匿名さん]

>136 139 さんへ

137です。
そっか、私たちが返事するからいけないのか。反省反省！
私はもう、アップルについて他人から何と言われようが
「別にいいじゃん〜〜、あなたが住むわけでもないのにさ」って思うので
荒らしを軽ーくおちょくってやろう、ってつもりで書き込んじゃいました。

明らかに悪意の書き込みに、むきになって反論するのは大人げないし。
更に悪い言葉で言い返せば、向こうを喜ばせるだけだし、品がないし。

余裕を持って、笑顔で軽くイヤミを言い返す位がちょうどいいかなと思いまして。

[161: 匿名さん]

アパである以上、仲間内で盛り上がるしかしょうがないですよ。
世間の目に触れればどうしたって横槍が入る。
みなさんそういうことも含めて納得して買ったはず。
このスレッドは、無反応で放置しましょう。
書くのが空しくなって、下がっていくように・・・・

[163: 匿名さん]

角住戸組です。先日、「角住戸は窓掃除の分管理費が高い。」って書き込んじゃったんですけど、
すみません、私の勘違いでした！
一覧表を見直してみたら、単純に単価×平米数、でした。
ガセネタ失礼致しました！

大窓は標準で飛散防止フィルムが貼られるそうですが
UVカット機能が付いているものなのかな？
どなたかご存知ですか？

[164: 匿名さん]

私も角住戸組です。
前回のオプション会で聞きました、大窓は標準でUVカットつきですが、赤外線はカットしません。
赤外線カットのフイルムも自分で貼っては駄目ですって、理由は大窓は共有だからです。(残念）

[165: 匿名さん]

＞１６４さん

早速のお返事ありがとうございます！
そっか、UVカットつきフィルムだったんですね。良かったぁ。
UVカットなら、あまり日焼けは心配ないですよね。
赤外線はカットしないのか、夏は超暑そうですね。

大窓は共有なんですか。知らなかった。
まぁここの大窓は透明な壁みたいなもんですからね。

[166: 匿名さん]

でも、防火や安全の面で問題なければ、組合の管理規定の変更はできるんじゃないかな。
ところで、転居に先駆けて、http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&p=4に引越ししませんか？

[167: 匿名さん]

内覧会や引越しの情報交換なら住人版で行っても良いですけどね。
刺激が少なくてね。最初の頃は煽りには本気で反論していましたが、
最近は余裕を持って無視したり、ヒマだから軽く相手をしてあげたり。
いまさらキャンセルする人もいないのだから、何故に煽っているのか
判らないけど、どんな人生の人なのかに興味があったりしてね。
確信的な余裕が出てきたところで、適当におちょくりながら扱っていても
暇つぶしには良いのではないですかね。可哀想な人生を体験した・・・している？
人だと思いますよ。慈しんで差し上げましょう。住民版に移行しながらね。
ところで大窓の室内側も共有なのですか。何もオプションが無い理由が判りました。
色つきのフイルムやミラーフイルムも張れないという事ですね。

[169: 匿名さん]

> 167さん
164です。
その通りです。大窓のについては、室内側も共有部分になるので、何も貼れません。

[170: 匿名さん]

違うよ
ガラス壁も壁だから内側は占有部分
ただし管理規約によりガラスに物を貼るのはダ>

[171: 匿名さん]

135さんが、あっちにも出現しましたよ。
私のことを自己中心だとおっしゃっています。
ご興味ある方はどうぞ。

[172: 匿名さん]

みなさんはフロアーコーティングってどうされますか？？
シスコンさんに頼んでやってもらいますか？？
それとも他の業者にお願いしたり、自分でやったり、
コーティング自体しなかったりですか？？
シスコンさんにお願いしようかと思ってはいるのですが
いかんせん、あの価格が高いのかどうなのかわからず、迷っています。
何かしら助言いただければ光栄です。
宜しくお願いします。

[173: 匿名さん]

フロアーコーティングはしますが、他の業者にお願いするつもりです。
他業者のコーティング耐久性年数　３０年以上なので(確かシスコンは１０年かな)
それと、費用は、他業者の方が、シスコンより１０万円ほど安かったです。

[174: 匿名さん]

シスコンさんのコ−ティングの質を理解していないので、断言できませんが値段だけなら高いように思えますが。。。
あと、変なコ-ティングすると一部はげたときに部分的な補修とかがやりにくいものとかもあるそうですよ。
私の場合は、ハンズで売っていた耐久性のあるワックスで十分かなと思っています。

[175: 匿名さん]

30年も大丈夫なフロアコーティングもあるのですか、知りませんでした。
我家は引越した後に家具を移動しながら行うのも面倒なのでシスコンさんと
契約しました。ただしリビングだけ。他は良ければ後で寝室もと考えています。
でも考えたらリビングの家具は引っ越してからゆっくり考えて購入しようとしたので、
引っ越してからフロアコーティングしても問題は無かったですね。さらに良く考えたら
引っ越してからでも出来るのにコーティングをオプションで頼んだ人は引越しが遅くなる
というのも変ですね。外部業者の場合は引っ越してからコーティングするのですからね。

[176: 匿名さん]

173です。
私は、フロアーコーティングを他業者にお願いしますが、その場合でも、鍵を引き渡たされてから、引越しする前に、２日間かけてフロアーコーティングをお願いする予定です。

[177: 匿名さん]

>173さん
なんというコ−ティングですか？
一平米あたりの単価なんかも教えていただけるとありがたいのですが。
よろしく、お願いします。

[178: 匿名さん]

なんか住民版も荒れて来ましたね。お金が無くても大窓部屋を購入した私には
話についていけないですね。管理組合で顔を見ながらお話をしませんか。
ところで管理組合の役員には自ら立候補してなる人も出てくるのでしょうか。
それとも全員が抽選で決まるのでしょうか。情報をお持ちの方はいらっしゃいますか。
けんかしている人同士が役員に立候補して認められたら、これもちょっと大変かもね。

[179: 匿名さん]

耐久性を重んじるならＵＶ硬化型で検索してみてください。
ただ、木の質感や風合いは失われてしまいます。
耐久性とマテリアル感が両立するものは、なかなか無いようです。

[180: 匿名さん]

>> 177さん
173です。
179さんの言われている通り、ＵＶ硬化型です。
単価は、\4,000-/一平米あたり でした。

[181: 匿名さん]

ＦＩＸ窓の清掃は正直、該当する部屋の負担でやればいいとおもいますよ。
費用出してもらってると思うのもなんだし、
費用出してやってると思うのも嫌だろうし。
議決とればどうせ多数決で決まるんだろうし、
それなら無駄に対立するより自己負担の方が結果的に得ではないでしょうか。

[182: 匿名さん]

>> 178,181
同じ人物かな、煽りがうざい。

[183: 匿名さん]

もともと大窓の清掃費用は、窓の形状に関係なく全戸負担する前提の管理費です。
それに納得してハンコを押したのに、今さら該当する人だけでっておかしいですね。
もちろん規約は多数決で決まりますが、基本のコンセプトは継承すべきでしょう。
やっぱ、APAの住民の意識ってこんなもんか　orz

いずれ低層階の人や駐車場直結の階の人の中にエレベーター使わないので
補修費用を払わないと言う人まででてきそうだ。

[184: 匿名さん]

エレベーター不使用の住人は数が少ないので、
そんな議決は通らないでしょう。
どうしても有利なポジションに居たかったら、少数派にならないことですよ。

[185: 匿名さん]

そもそも前提としてガラスって、遠目に見てわかるほど汚れるものなんでしょうか。
清掃なんかしなくてもかなり美観保つように思いますけど。
汚れの心配って杞憂な気がします。

[186: 匿名さん]

だから外観上は問題ないけど角住戸の中に住んでる人だけが気になるから問題なんでしょ

[187: 匿名さん]

窓ガラスの清掃が気になってるのは１３５だけなんじゃない？
気になるというか荒らそうとしてるだけ。
入居する前からこんな住民同士を対立させるように仕向けて楽しいのかね？
気の毒なヒトだね。

管理費を無駄遣いはして欲しくないというのは住民だったらみな同じでしょう。
でも大窓が共用部分な以上、
エントランスや廊下と同様、管理費で清掃するのが当然。
個人で清掃するのは不可能だし。足場もないとこで、どうやって窓掃除しろっつの？スパイダーマンでも呼ぶ？（笑）

[188: 匿名さん]

>187さん
私は角部屋ではないですが、大窓は共用部分なので同感です。

[189: 匿名さん]

ＷＣＴやコズギタワーみたいな同型の窓のマンションではどこも話題になってますよ。
清掃頻度が主な論点。

[190: 匿名さん]

面白いね。ここの住民（？）達。共用費払いたくなかったら契約すんなっての。そもそも窓の清掃からその他保守費用も含めて１戸あたりの住民負担は他のマンションと比較しても特別高いわけじゃないんでしょう？マンション自体のコンセプトを入居前から捻じ曲げようとするなよ（笑）。つーか、共用費払うのが嫌なら最初から一戸建てに住めっつうの・・・。

[191: 匿名さん]

>190
タカビーな発言してますが、、、。
共用費って言葉を初めて聞きましたよ。
普通にマンション購入者なら一般的には管理費、賃貸とかだと共益費のような、、。
大変ご立派な人物のようなので、ここも素晴らしいレスを期待してます。

[192: 匿名さん]

>191
高ビーなのはおまえだろ。揚げ足取るなよ。ってかそういう仕切り屋意識が誰でも発言できる場を狭めているんじゃないか？

そもそもマンションの不動産価値が自分の占有しているスペースだけだと考えている人達が大勢いればいるほどトータル的なマンション自体の資産価値は下がるんじゃないでしょうか？メンテナンス費ケチると品質劣化を招き、評判は落ち、安値で取引されたあげく住民の質（誤解を招く書き方になるが一般論ということでご勘弁を！）が次第に落ち、さらに費用を削減して、また評判が悪くなり・・・というような負のスパイラルで急激な資産価値の減少につながることもあるんじゃないでしょうかね？そういうリスクも考えないで目先の清掃費を使用頻度が他の住民より低いからという理由だけで払わないというのは利口なやり方とは言えないんじゃないでしょうか？

住民の日々の生活意識（共有資産を大切にする気持ち）が何処のマンションに住んでも必要だし、そもそも社会的なモラル（公衆施設を大事にすることなど）がある人達ばかりならこんな議論も無意味のような気もしますがね。議論に水を差したようならすんまそん。

[193: 匿名さん]

こういうムキになる人がいる掲示板はやっぱり荒れるね

[194: 匿名さん]

お子ちゃま議論よりはいいと思う・・・に１票！(^^)/

[195: 匿名さん]

>192
怖いですね、、、。逆切れ口調ですかあ。
揚げ足とったのは認めますが、「仕切りや意識」ってむしろあなたの文面ですよ。
190はドウ見ても一方的な物言いですし、192の中段については文面は乱暴ですが、正論で賛同できますが、、。最後には社会的モラル・・・・って、、。
共用部分の管理方法やコストについてはポジティブに議論していきましょう！

[196: 匿名さん]

大きな窓も共有部分として管理費から清掃費用を出すって事を知らない人がいるのなら
それをそういうもんだよ！って教えてあげればイイだけなのにね
知らなかった人も文句言わずにそうなんですか　ありがとう！って言っとけば？！

[197: 匿名さん]

135＝190＝192　でしょ？
文面から察するに。
だから大窓の清掃費を問題にしてるのは135一人だって。
他の人は大体188さんと同じだって。
マンション自体のコンセプトを入居前から捻じ曲げようとするなよ、って
そうしてるのはあなた自身じゃないですか。
そもそも窓の清掃費のみ、エレベーターの補修費用のみを払う、払わないって議論自体無意味。
全部管理費に含まれてるもんね。
ここの契約者なら、っていうかどこのＭＳ契約者でもそれ位は知ってるでしょ。
あなたはご存知無かったみたいね、なんたって共用費ってのたまう位ですものねぇーくすっ！
言論の自由をはきちがえてもらうと困ります。
あなたのは意見ではなくてただの放言です。

＞191さん
私も素晴らしいレスを期待しているクチです。
次はどんな奇妙奇天烈な珍カキコミが飛び出すの？！って、楽しみで。（笑）
今更どんなネガティブなこと言われようが、もう笑って見てます。
まじめにこの掲示板を見ている方にはごめんなさい。

[198: 匿名さん]

こういう問題はひざとひざを突き合わせて議論しないと進まないかも。顔をみりゃ真剣さも伝わってくるし、何が本気で何が冗談なのかもわかるしね。文章が丁寧ならよいってもんでもないし。正直１９１の嫌味のある文章は読んでてちょっとムカつくとこあるよ。

[199: 匿名さん]

>197

あ〜197さん、192ですがそれは誤解だす。俺は135（ってか文章消されてて知らないんだが（苦笑））じゃないです（ソース見れば判ると思うが）。共用費だろうが共益費だろうが管理費だろうが何でもいいけど意味合いは同じと捕らえてください。言葉の定義を議論するつもりはありませんので。それとエレベータ議論と言論の自由も何のことかよくわかりません。発言の幅を狭めてるとは書きましたが何を書いてもよいとは思ってませんのでよろしくです。一部のどうしようもない輩から他人まで疑うのはご勘弁を！