アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

[東雲]

東京発!!　天然温泉　タワーマンション


いよいよ入居の年です。
入居予定の皆さんにとって有意義な情報交換の場にしましょう。

過去スレ
１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38333/
２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/
３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44156/
４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43750/
５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43692/

購入者掲示板　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=167&disp=1

[805: 匿名さん]

＞マンション買うときは、売り主の信用、周りからどう見られるかという見栄も重要な要素なはず。

そういう人は財閥系など買ってます
ここの契約者はこの建物自体を気に入って買ってる人が多いと思います

[806: 匿名さん]

804です。
相手が速攻で削除されてしまいました。日陰マンションのネタでした。
よく見たら結構削除されているのですね。
反論しても支離滅裂になりますね。
目新しいネタが出ない限り入居説明会まで冬眠に入ることにします。
・・でも暖冬で眠りは浅いかな？？

[807: 匿名さん]

＞８０５
ＴＨＡＴ’Ｓ　ＲＩＧＨＴ！
ロケーション、スタイリング、設備、間取り、内装センス、価格等のＳＰＥＣで評価したのです。
そりゃ、大手デベに越した事はないが、かといって上記が優先順位下位にはなりませんね、私は。
毎日見る、使うのはマンションそのものであり、供給者ではない。
もちろん今回の件は残念ですが、なんとか再検査実施とＯＫ結果を望む。
そしてその潔白さを白日のもとに発表してもらいたい。

[808: 匿名さん]

日陰っていうけど公団より下じゃなけりゃ
悪くはないですよね・・
ちなみに私は日当たり命というよりは眺望
があればまーいいかって事であえて運河側に
しましたが・・・
建物に問題が無かったら入居したい人
建物に問題が無くてももうイヤな人
問題があったら・・・これは全員イヤかぁ
おっと忘れてた煽りに労力を費やしてるお暇な人
皆さんそれぞれですがとりあえず入居説明会の
アパの対応を見てみましょう　煽りはさん説明会こないかぁ　笑

[809: 匿名さん]

780>同感

私なりに考えをまとめ、対応策を検討してみました。

このごたごたがいやになり丸紅の物件を見てきました。
しかし、よく考えれば丸紅でも偽装が発生している可能性もあるため調べてみました。
すると、このマンションコミュニティの別スレでも沢山でてくるではありませんか。

「建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/

上記のスレを見れば、アパだけでなく名だたる大手の売主（三井不動産、住友不動産、三菱地所、丸紅など）でもいくらでも問題が物件があることがわかります。

ただ、上記のスレを見るとそれらの売主は特定の設計事務所に設計を依頼しており、その設計事務所が偽装をしていることもわかる。
つまり、見るべきところは、設計事務所であろう。アップルタワーは大林が設計しているが、大林も大きな事件を起こしているのは、このスレの中でも指摘されている。
→No635さんが指摘
http://www.scitec.jp/company/column/2004_11A.html
また、設計事務所が構造設計を下請けに出すこともよく知られている事実である。
だから大林も問題がないとはいえない。

そこで、設計を第三者機関で検査することになる。アップルタワーは、財団法人日本建築センターが設計受託性能評価を行っている。
しかし、これとて、日本ERIの例にもあるように万全でないことは明らか。

また、アップルタワーは、建設性能評価を取得する予定である。この評価は、品確法の住宅性能表示制度に基づく評価だそうだが、これは、工事中に最低４回現場検査を行わなければならない。

また、アパが新聞沙汰になって上記大手がならないのは、ホテルに耐震偽装が見つかったためだと思われる。アパのマンションは、昨年の春の時点で耐震偽装が見つかっており、他の大手もその時期に見つかっているが大手新聞社の新聞沙汰にはならなかった。これは、マンションの場合は、契約の解除を売主側が申し出ているため、正式な契約上の契約解除を行っているのであり、新聞沙汰にしにくいためと思われる。ホテルの場合は、既に宿泊している客に対して契約の解除も何もないため、問題になる。

これらを総括した場合、結論は下記のようになると思います。
１．アパをやめて他の大手の物件を購入しようとしても、同様に耐震偽装の問題は発生しうる。
２．大林に対して、念のため「設計を下請けにだしていないことを確認する」旨の念書を書かせる。
３．財団法人日本建築センターが行っているであろう建設性能評価報告のための最低４回の現場検査の結果を報告するようにアパと住友不動産販売に求める
４．財団法人日本建築センターではない別の検査機関で検査するようアパと住友不動産販売に求める。

契約を破棄しないのであれば、上記のような対応となるのではないでしょうか。
それ以外にもNo633さんが指摘していた下記の事項もアパに対して求めたいところです。
・きちんと謝罪する事
・いかなる状況でも瑕疵担保責任をまっとうできる措置を講ずる事
・管理から手を引き他社に円滑に業務を委譲する事
・イメージの悪化でこれ以上迷惑をかけないよう宣伝に使わない、マンション名称の変更など、自らの関与とアパイメージの払拭に努める事

また、風評被害が拡大するとアパも倒産の危機となりますが、これも今のところはどちらともいえません。例えば、ヒューザーは倒産しましたが、東横インは社長が退陣しただけでその後、現在も営業しています。
アパが倒産した場合ですが、これもタイミングにより大きく状況は変わります。
①入金前にアパが倒産した場合
・手付金は、全国不動産信用保証株式会社で保全されているため、ここから戻ってきます。
・その後、アパとの関係は一切なくなります。
②入金し、その翌日にアパが倒産し、鍵の引渡しを受けていない場合
・物件はアパのものなので、銀行が差し押さえ、また入金した金も銀行が勝手にアパの口座を差し押さえますので、両方とも戻ってこない可能性があります。つまり、入金と鍵の引渡しは同日に行うことが必須です。
③入金し、鍵の引渡しも受けたあとにアパが倒産した場合。
・構造は問題なかったとしても風評被害は大きくなるため、物件の価値は大幅にさがる。でも株と一緒で、風評はまたたく間に過去のものとなり、しばらくすれば周りの物件と変わらないものとなるのでは。また、管理会社もかえることができるし、マンション名も変更できるのでかえっていいかも。

それ以外に、人によっては、知人、親族からは、しばらくあーだこーだ言われるのに耐えられるかどうかという問題が一番大きいかもしれない。

ということで、別の検査機関で検査してもらって構造に問題ない場合は、手付金を放棄するのも惜しいこともあり、しばらく知人親族からの嘲笑に耐えて、入居することを選択しようとおもいます。

[810: 匿名さん]

>784さんへ

783です。790さんもおっしゃってますが、多くの契約者が同じこと言うから圧力になるのです。
一人の意見だととりあげられないけど、10人が同じこと言えば、購入者の声として聞かざるを得ないでしょう。
それから、説明会では別にAPAをつるし上げたいわけではないのです。
もしこの物件に不具合があったり、APAが倒産した場合に備えて
現段階で考えられる限りの対策と保証をAPAに求めたいのです。
そのためには、説明会の前にできる限りの要望をあげておいたほうが良いと思うのですが。

説明会にはどの程度の地位の方が来るのかわかりませんが、
多分営業部長か総務部長クラスじゃないかなと思うんですよね。まさか社長は出張ってこないでしょ。
私の会社では、部長クラスだと10万円までの決裁権しかなく、10万円を超える費用を使うときは、稟議書を書いて社長決済までしないといけないんです。何をやるにしても、費用がかかるか利益が縮小するか、とにかく小額では済まなさそうなので、代表権のある社長が来なきゃ、その場で何言ったって、「私にはそこまでの決裁権はないので、本社に持ち帰って後日回答します。」で済まされちゃいますよ。そうなったらまったくの時間の無駄というか。せっかくの機会なのだから、実のある話し合いをしたいので、事前に意見を上げておいたほうがいいと思うのです。

構造計算を再計算する→いくらかかるかは知らないが、APAは費用負担が増える。1級建築士が1ヶ月かかってする仕事なのだから、かなり高額だろう。
すべての契約を白紙撤回する→売却で得られたはずの利益が得られない。大赤字。これから購入希望者を探しても、かなりディスカウントしないと売れないだろう。大々赤字。
引渡しが遅れた場合の補償をする→売却利益がすっとぶ。下手すりゃ赤字。
てな具合に、何やるにしてもお金がかかります。それでも、APAにとって一番まずい事は、今の契約者を逃すってことだろうから、何とかして繋ぎ止めておきたいだろうよ。
ここの代金が4月末までに入ってこないと、APAの資金繰りはかなり悪化するのでは？

どう転んでも契約者が損しないような約束を取り付けるまでは、
残代金の支払いはしない、ぐらい言って交渉すればよいでしょう。
（提携ローンだとこういう手は使えないかな？誰か、ローンに詳しい方がいたらお知恵拝借させてください）

ふぅ、ほんとにハラハラドキドキさせてくれる物件です。

[811: 匿名さん]

＞８０７

Ｍｅ　Ｔｏｏ！
みなＡＰＡの不安ばかり言いますが、ＡＰＡだからこそ出来た物件でもあると思います。
ホテルライクな仕様、センスある外観、車好きにはたまらないガレージ　etc...
そして決め手はＡＰＡの頼りなさを補って余りある東京大林の設計・施工

神経質な人、見栄っ張りな人はどうぞ６００万も７００万も上乗せして財閥買って下さい
そういう考えも否定する人もここにはいません
でもそのお金で趣味にレジャーにおいしい食事に費やして人生を謳歌するというのも十分ありでしょう。
人の噂も何とやら。。
１０年後、よりよい人生を送ってるのはいったいどっちか？
その頃まだこのスレが続いてたら面白いですね。

[812: 匿名さん]

>809,810

とても参考になるので是非契約者板にコピーしてもらえませんか？
この板は流れが速すぎるのですぐに埋もれてしまうので。。。

[813: 匿名さん]

＞785さんへ
783です。再検査の実施時期は聞いていません。詳細は説明会の時に確認して、それでも納得がいかない場合はAPAに直接確認しようと思います。
785さんも、疑問点は営業さんに直接確認したほうがいいですよ。
何か新しい情報が入ったら、ぜひここでお知らせくださいね。(^^)

[814: 匿名さん]

入居説明会ではきちんと誤魔化すことなく、
毅然とした態度でアパからの説明を受けたいです。
契約者もこのアップルタワーの構造等に絞って議論したいです。
あくまでも、我々契約者が関係するのはこのアップルタワーです。
アパホテル、アパの他のマンションは関係ないと私は思います。
それを視野に議論した場合は収集がつかないと思うからです。
論点がづれないよう、気を引き締めて冷静に入居説明会で議論しましょう。
要するに契約者としては、万が一ここが耐震偽装が発覚した場合の保証です。
アパに支払い能力があればアパが保証するでしょう。
アパが万が一倒産した場合の保証は大林？住友不動産？国交大臣？etc・・

[815: 匿名さん]

＞ぜひここでお知らせくださいね。(^^)

是非約者板に・・・

[816: 匿名さん]

3日の説明会の前にＯＰ第2回があるのだが、この状況では発注できない・・。
再検査の結果ＮＧでもＯＰ発注分の料金支払い義務が発生するのか？

それと第三者機関での再検査というのは結構なことだが、その第三者機関は一体どこなら
公知の納得が得られるジャッジとなるのか？

[817: 匿名さん]

>812さん

ごめんなさい、契約者板は登録がめんどくさくて。
私の書き込みが参考になるのでしたら、８１２さんがコピペして使ってくださってかまいませんよ。

[818: 匿名さん]

問題は再検査でOKとなった場合のほうが大きい気がします。
無事住めるのはいいですが、買主が解約を申し出る根拠がなくなりますし、APAブランドはついて回りますし、、
現実として風評被害を受けているのに、何も保障されないわけですから、
しかもSPC方式じゃ、APAのリスクは出資部分だけじゃないか
はぁ、APAしっかりしてくれよ

[819: 匿名さん]

>812さん

809です。812さんのリクエストにお答えして、契約者板に貼り付けておきました。

[820: 匿名さん]

818様
私（買主の一人）は、公正で正確な再検査の結果、ＯＫが出ればそれが一番だと思います。
今の段階でわれわれに必要なことは、公正な再検査をしてもらい、ごまかしのない結果を公表していただくことだと思います。
アパはその義務があると思います。
そして、その結果に従い、相当な対応或いは責任をアパにとってもらうことです。
問題なし、ＯＫの結果だったとすれば、風評などというものはそれこそ75日もすれば、風とともに去りぬだと思います。
だから私は、どうしても売主に再検査を要求したいのです。

[821: 匿名さん]

>>820
確かに今のま『モヤモヤ』した気持ちで、入居するのは、いい気がしませんね。

[822: 匿名さん]

ローン・・・銀行と購入者との間の契約

銀行は決められた期日にローン契約金額の全額を立て替えて売主に払う
ローンに詳しくなくても　これくらいはご存知有りませんか？

あ　でも　ローンの銀行が　問題物件と考えれば　手を引くかもしれませんね
多重ローンで　焦げ付くのが目に見えていれば

[823: 匿名さん]

ＳＰＣってことは
アパ側としては　会社をつぶして
後は「さよなら」できちゃうんだ

[824: 匿名さん]

もし　結果的に問題が無かった場合

引渡しを拒んでいたとして
アパから逆に訴えられることは無いのだろうか

相手は契約を履行しようとしているのに
受け取らなかったとして
契約不履行として　違約金を請求されるということは
絶対にないのでしょうか？