BEACON Tower Residenceについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番21(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分
価格:4500万円-1億7000万円
間取:1LDK-4LDK
面積:60.01平米-140.97平米
売主
有楽土地株式会社
名鉄不動産株式会社
ニチモ株式会社
株式会長谷工コーポレーション
売主・販売提携(媒介)
株式会社モリモト
設計・管理・施工
大成建設株式会社
管理会社
大成サービス株式会社
過去スレッド
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43589/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44609/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44598/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44184/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44519/
Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43980/
Part7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44207/
[スレ作成日時]2008-05-01 11:11:00
BEACON Tower Residence [豊洲×東雲×有明] Part8
289:
匿名さん
[2008-05-15 23:42:00]
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290:
匿名さん
[2008-05-15 23:53:00]
287です
勤務先にもよるでしょうね。 もし、自分がここを契約したら 台場が勤務地なので、晴れてたら 自転車、雨ならバス便ってつもりでいました。 豊洲はまだ開発が続いて工事中の騒音もありそう。 その点、静かなKODAN区域にある東雲は落ち着いた 住環境を享受できそうですね。 何よりも生活必需品が揃うイオンが目と鼻の先にあるのは 魅力的です。 ここ、いろいろな物件を見てきた、あくまでも主観的立場から言うと、 仕様自体は決して悪くはないと思います。梁の出っ張りやサッシの高さ、 そして何よりも磨りガラスのベランダ・・という美観上の問題はやや ありますけど、コストパフォーマンスは高いのではないでしょうか。 自分が決めなかった理由は、前述した営業マンへの信頼感、 せっかくのタワーなんでせめてスカイラウンジくらいは欲しかったこと、 そして何よりも会社に近すぎて、ご近所マンションに同じ会社の人間が 何人か住んでいることが判明したから(笑)・・。 やっぱり、休みの日ごとにイオンで出くわすのって、ちょっと・・。 |
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291:
匿名さん
[2008-05-16 00:53:00]
私は デベの信頼度を重視しているので申し訳ないけど候補から外しました
デベの信頼度は購入後 随分左右されると思います TOTは大御所ぞろいですが やっぱり高い〜・・・ |
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292:
匿名さん
[2008-05-16 06:49:00]
>豊洲はまだ開発が続いて工事中の騒音もありそう。
確か、今度キャナルコートの反対側も 賃貸マンションを何棟も作るかなんかで、騒音は避けられないと思いますけど。 CODANの事務所のところに、次に建てられるビルの予定表が地図上に記載されてますよ。 |
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293:
物件比較中さん
[2008-05-16 14:03:00]
騒音はUR挟んでるのでどうにか免れるかな?
お隣に出来る児童館は室内利用でしょう? 庁舎も出来て警察庁も入ることで ますます治安が良くなっていいことと思うけどね? |
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294:
マンション住民さん
[2008-05-16 14:56:00]
隣のマンション住民です
現在BTRも3/4を越えたぐらいですね 建設工事による騒音はほとんど気になりませんよ 夜中の道路工事などとは違うみたいです それよりも、南東面のDWがもろにこちらを向いている事の方が・・・ こちらは角度がある上ベランダの手すりがあるのでいいのですが、こちらからそちらは丸見えです アップルタワーの方々も、結局締め切って暮らしてる方が多いようですね |
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295:
匿名さん
[2008-05-16 19:56:00]
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296:
匿名さん
[2008-05-16 23:29:00]
>>296
普通マンションは締め切ると思うが。 |
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297:
ビギナーさん
[2008-05-16 23:30:00]
私は覗きするけどあなたから覗けないよ。
って、趣味悪。 検討者ばかりではないのですよ。 すでにその向きで購入した方もいます。 悪意で書くにしても下品すぎ。 |
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298:
購入検討中さん
[2008-05-17 00:23:00]
ん?南東面?
294はどこの住民だ? |
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299:
周辺住民さん
[2008-05-17 00:51:00]
CODANに会社の人が3人ほどくらしてるけど,意外とイオンなんかで会わないよ.
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300:
匿名さん
[2008-05-17 00:51:00]
見えちゃうんだからしょうがないでしょ
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301:
匿名さん
[2008-05-17 01:24:00]
だから、わざわざ言うのが下品だってことです。
仮にもご近所になるんだから、わざわざこういう場で言うべきじゃないと言う事も分かりませんか? |
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302:
匿名さん
[2008-05-17 09:22:00]
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303:
匿名さん
[2008-05-17 10:15:00]
今、さぁんじゅう何階ですか?
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304:
マンション住民さん
[2008-05-17 12:11:00]
294です
×南東 ○南 失礼いたしました それから、丸見えになる恐れがあるので、オプション時に縦ブラインドにするなど、何らかの 対策が必要かなと思い、老婆心で書い「たのですが、これほど悪意に取られるとはびっくりです 以前にもここに写真をアップしていた「お隣住民さん」がなぜか攻撃されてましたね 自分では親切心と思っても、必ずしもそれがお役に立つとは限らないということがよく分かりました なので、これっきりにしておきます >303さん 現在33Fの天井あたりをやってます |
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305:
匿名さん
[2008-05-17 15:00:00]
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306:
購入検討中さん
[2008-05-17 15:42:00]
304さん、私は悪意に受けとりませんでしたよ。
検討者の私にとっては、そういった情報を知っておきたいのでありがたいです。 |
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307:
匿名さん
[2008-05-17 16:37:00]
今のBTRの様子
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308:
匿名さん
[2008-05-17 16:39:00]
今のBTRの様子2
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309:
TOT契約者
[2008-05-17 18:47:00]
イオンに何度か行ったことがあって、あのスーパーはいいね(駐車場は屋上じゃないと週末いつも満車)。あまりにも安かったためいろいろ買っちゃいました。イオンに買い物しているときにはビーコンでもよかったじゃないかと思った。 っていうかTOTのモデルルームからでて、駐車場からビーコンが見えたから以外と近いじゃん!と思いました。
TOTでもBTRでもどちらもいい物件と思います。駅から遠くなるけど価格は1000万ほど安くなる。 設備の違いはタンクレストイレと床暖房あるかどうかぐらいかな。 スカイラウンジなんで管理規約書では確かにタバコ、食べ物と酒は禁止だと思います。 友達がきたらスカイラウンジに行ってりんごジュースでも飲みながらビュー見ると思えないけど。(せいぜい最初の一回目で1時間ぐらい?)コンビニだって9時から20時しかやってない(週6日)。ビーコンカフェは確かに22時まで営業だよね。 Kids Roomなんで必要かどうかも疑問。近くに施設があればいいと思います。(自分は子供いないからの発言かも) 個人的には共用施設はプラスαと考えたほうがいいと思います。 そのへんは管理費などとのバランスが大事。 なぜかBTRは物件が安いがTOTとの管理費と積立金を比較してみたがそれほど差がない(もちろんTOTはちょっと高め、80平米は3万弱ぐらい。 CTTは・・・・ ちょっとねありえない仕様だね。77平米で管理費+積立金は25,000円。 3物件のなかでもっとも割り高です。 |
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310:
匿名さん
[2008-05-17 21:39:00]
304さん、307/308さん
ありがとう! |
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311:
匿名さん
[2008-05-18 00:28:00]
管理費とか積立金は改訂されるからあまり比較にならない場合があります
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312:
匿名さん
[2008-05-18 01:32:00]
なにげにWコンフォートタワーズの中古を買うのが一番美味しい?
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313:
ビギナーさん
[2008-05-18 03:29:00]
297です。
写真をアップしてくれたお隣さんには今でも感謝してますよ! |
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314:
匿名さん
[2008-05-18 07:39:00]
<<294
ショッキングだ! |
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315:
匿名さん
[2008-05-18 09:24:00]
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316:
匿名さん
[2008-05-18 09:27:00]
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317:
匿名さん
[2008-05-18 10:01:00]
たしかにBTRの坪単価を考えると、Wコンフォートタワーズとかキャナルワーフタワーズとかの中古を買う方がお得じゃないかという気がしますね。どちらも新築分譲時の坪単価が200万円未満だった住戸が多いので、たとえ強気の中古価格で出していても強気で交渉すれば、新築時の価格+仲介手数料+引越し代を程度の価格でも、決断してくれる売主がいますので。ちなみに私は転売屋でも仲介屋でもありませんが、東雲と豊洲で物件探し中です。
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318:
競合物件企業さん
[2008-05-18 10:13:00]
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319:
匿名さん
[2008-05-18 11:44:00]
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320:
購入検討中さん
[2008-05-18 12:21:00]
Wコンもいいマンションで、基礎が原子力発電所と同じ連続壁杭のマンションは、Wコンだけですが、
ビーコンの話題を致しましょう。 大成の免震はいいと思います。アップルの耐震より断然いい |
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321:
契約済みさん
[2008-05-18 14:17:00]
>>294さん
南高層契約しました。来年からよろしくお願いします。 そうですか、お隣のCFTさんから、覗かれるんですね。 今は戸建で室内ではパンツ1枚でうろうろしてますが、来年からそうもいきませんね。 まあ、常時監視されている訳ではないでしょうけど、服装には気を付けましょう。 だけど、昼間は南のDWは日差しが強すぎて、どっち道カーテン必要ですね。 夜景を見るときは、電気消してからカーテンオープンですかね。 いずれにしても、早くそちらに引っ越したいですね。 |
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322:
契約済みさん
[2008-05-18 14:23:00]
>>321さん
我が家は北東高層階なので、パンツ1枚でもOKだと思われます(笑) 三井からインテリアオプションのお知らせ来ましたね。 予算もあるので、少し頼んで入居後ゆっくりインテリアを完成させるつもりです。 |
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323:
匿名はん
[2008-05-18 16:10:00]
我が家は西高層です。
ハンターダグラスのルミネットシェードにしようかと思ってます。 子供に落書きされたらきついな。 |
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324:
匿名はん
[2008-05-18 16:35:00]
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325:
購入検討中さん
[2008-05-18 16:49:00]
BTRの北東の部屋はどうですかね?割安でいいんだけど・・・。
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326:
匿名さん
[2008-05-18 17:06:00]
私は見られてもぜ〜んぜん気にしません
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327:
匿名さん
[2008-05-18 17:56:00]
別に意図的に見る暇人もいないでしょう。昼はレースカーテンとかで全然中まで見えないだろうし、夜は普通に考えてカーテンぐらい閉めるでしょう。
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328:
物件比較中さん
[2008-05-18 19:12:00]
ここって全然豊洲に近くないね。
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329:
匿名さん
[2008-05-18 19:49:00]
僕はカーテン無しでもいいと思ってます。
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330:
匿名さん
[2008-05-18 20:02:00]
328さん
あなたこの周辺知らないでしょう?! ビーコンから東雲の橋を渡ったら(5分以内)、そこはもう豊洲4、5丁目でーす(笑)。 |
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331:
匿名さん
[2008-05-18 20:21:00]
>>328
辰巳まで9分(実測7分) 豊洲まで12分(実測10分) その差は3分。 辰巳-豊洲間が電車で3分。 トータル時間はかわらないのですよ。 どちらへ歩くかは趣向の違いでしょ。 10分くらいは健康のため歩いた方がいいと思われます。 豊洲→BTRならば 途中にイオンへ寄れるしな。 他とえば、豊洲→ららぽ→TOTもしくはCTTとさほど変わらんと思わんかい? ららぽが、ビバの位置ならば別だが。 |
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332:
親と同居中さん
[2008-05-18 20:33:00]
お見合いについては、見せられるほうが苦痛って場合もあるよね。
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333:
匿名さん
[2008-05-18 20:57:00]
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334:
匿名さん
[2008-05-18 21:10:00]
ライブカメラの位置が23階から28階に移動しましたね。
只今34階建設中。 |
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335:
匿名さん
[2008-05-18 21:14:00]
第四期登録が始まってから2日目となりましたが、登録状況はいかがなものなんでしょうか?後、1週間有りますが、盛り上がるのでしょうか?ちなみに、1〜3期はどうだったのでしょうか?
教えてください。 |
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336:
匿名さん
[2008-05-18 21:59:00]
会員期と一期しか行きませんでしたが、とっても混んでいました。
会員期に抽選(3倍)で当選し、契約しました。 |
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337:
匿名さん
[2008-05-18 22:12:00]
早くここに顔を出して、申込みすれば良かったと後悔しています。契約された方おめでとうございます。
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338:
匿名さん
[2008-05-18 22:19:00]
336ですが、今はもっとすいてるんだと思いますよ。
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339:
匿名さん
[2008-05-19 00:34:00]
まだまだ残っているのであわてなくても大丈夫です
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340:
匿名さん
[2008-05-19 00:55:00]
夢抽選住戸
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341:
匿名さん
[2008-05-19 14:16:00]
BTRから辰巳まで7分で行けるんですか?
私は11分かかります。 小学生の娘は約15分かかりました。 みなさん足が早くてうらやましい。 |
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342:
匿名さん
[2008-05-19 14:22:00]
341さん11分はかかりすぎじゃないの(笑)?
ペース遅すぎ(笑)。 |
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343:
物件比較中さん
[2008-05-19 14:31:00]
いや、辰巳駅まで7分じゃ行けませんよ。
私は、地下鉄の入り口(橋を渡りきったところ)まで9分強掛かりました。 BTRのエレベータ待ちや階段下りてホームまで行くことを考えると、15分〜20分は必要だと思います。 ちなみに、豊洲駅は、入り口まで15分強、掛かりました。エレベータ待ちやホームまで降りることを考慮すると25分〜30分は見ないと駄目ですね。 電車で毎日通勤する人にとっては不便ですね。 かく言う私は、バスで通えるので、問題ないですが・・・ |
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344:
住民さんA
[2008-05-19 19:54:00]
CFTで週末からキャンセル分の販売をするようです。
71m2 24階 4080万円 97m2 15階 5770万円 当時の販売価格で分譲するようで、今となっては爆安です。 デザインが嫌いじゃなければかなりお買い得ではないでしょうか。 |
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345:
契約済みさん
[2008-05-19 19:57:00]
15階随分お安いですね〜。ちょっとショック(涙)。
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346:
親と同居中さん
[2008-05-19 20:01:00]
先高感がなくなったので、維持経費考えたら早く売ったほうがいい情勢になりましたからね。
この地域ついに在庫処分が始まったようですね。 |
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347:
匿名さん
[2008-05-19 20:37:00]
24階はお見合い部屋ですね。。。
微妙だが、とりあえず申し込んどくか。 |
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348:
匿名さん
[2008-05-19 21:17:00]
15F確かに爆安!
東南ならお見合いでもないし、 免震ではないけど、この値段は、今となっては信じられない。 早速、申し込むけど、抽選覚悟だな。 |
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349:
匿名さん
[2008-05-19 21:33:00]
http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html
なんか凄いね。この安さ。 販売って2年も経ってないと思うけど、今の豊洲・有明も含めた近隣と比較すると・・・。 やっぱり今はどこも上がってるんだね。 71m2-24階-4080万円も真正面のお見合いじゃないからいいかも。 北西のシティービューと北東の隅田川花火大会。 ただ、自物件の影でちょっと暗いかも。 97m2-15階-5770万円は激安ですね。 15階だとCODANとギリギリお見合いかもしれないけど、それでも安い。 |
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350:
匿名さん
[2008-05-19 21:43:00]
CFTって○ 人 ○ 遂があったんですか?
怖いマンションですね。 No.89 by マンション住民さん 2008/05/19(月) 18:58 話は別ですが、土曜日の夜、マンションの入り口へ向かって歩いてきたら スーパーの袋にごみを詰め込んだものが二つも落ちてきて、あやうく 頭に当たるところでした。すごい音がしてかなり高層階から誰かが 下に落としたみたいです。とても怖くてびっくりしました。 いたずらにしては悪質すぎます。すぐに管理室の方に来てもらい 事情を説明し、ごみ袋が落ちている現場もみてもらいました。 カメラで証拠写真を撮っていたみたいですが、どう対処して下さるかはわかりません。 マナーが悪いとかの問題ではなく、硬い物でも入っていてもし怪我人でもでれば事件です。 同じマンションに住んでる方にこのような事をされる人がいるなんて とてもショックでした。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48404/res/89-89 |
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351:
契約済みさん
[2008-05-19 21:45:00]
昨日朝のビーコンです。
天気も良く空気も気持ちよかったです。早く引越ししたい!! |
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352:
匿名さん
[2008-05-19 21:49:00]
不意に復活した旧価格物件
抽選は6/2だよ〜 昔はこの価格でも売れ残りまくってたんだけど それが激安と言われるとは・・・ |
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354:
匿名さん
[2008-05-20 00:55:00]
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355:
匿名さん
[2008-05-20 03:25:00]
ココは典型的な高値掴み物件ですね…。
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356:
匿名さん
[2008-05-20 11:57:00]
南東は結構人気ある方角じゃなかった?
坪200万割れは安いかも。 |
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357:
物件比較中さん
[2008-05-20 12:14:00]
http://www.shinonome-tower.com/madori/index.html
↑のことを安いとか人気があったと言ってる人がいるけど、 キャンセルが出たということでしょ。 私に言わせれば高いよ。 |
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360:
入居予定さん
[2008-05-20 16:52:00]
CFTのキャンセルは少ない方ですよ。
1年近く先に販売開始したアパよりも先に完売しましたので当時も結構人気だったのでしょう。 アパなんかCFTが完売した後も入居ぎりぎりまで売ってましたからね(汗) なんだかんだいっても三菱地所が絡んだタワー物件は人気なんじゃないですか |
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361:
匿名さん
[2008-05-20 19:01:00]
>>360
事情が全く異なるアパ物件と比較して、優位性を主張するのは愚の骨張だと思います。 |
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362:
匿名さん
[2008-05-20 19:29:00]
CFTも販売は苦戦してたけど、PCT最終期ハズレ難民が千人規模で発生して、後は瞬殺。
最後にカミカゼが吹いただけ。 |
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363:
ビギナーさん
[2008-05-20 20:56:00]
それってカミカゼ?
落選した人は特攻のごとく急旋回かもしれないけど、 売る側にしたら大量難民発生は予定どおりってことでは? |
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364:
匿名さん
[2008-05-20 21:30:00]
耐震と免震のどちらが優位かというのは微妙だけど、
CFTが明らかにBTRに劣る点といえばペアガラスが 標準装備でないってことくらい。 販売当時OKだった真空ガラスのオプション後付が今でも可能かは? オール電化、二重床・天井は共通。 でも、床暖房有り、スカイラウンジのような折角のタワマンの楽しみを 享受できる最低限度の共有施設も有り、美味しいパン屋も有り、個人的には 不要だと思うけどシアタールーム、キッズルーム、ライブラリー、アスレチック ルームもあって管理費・修繕積み立て費がそこそこに抑えられているし、 地下駐車場80%(今は空きがなくても)・・・それで100平米近くの 東南物件が6000万で買えるのは、このご時勢では、東雲が好きなら 十分魅力的じゃん。 ただ、もうかなり予約入っちゃってるみたいで、倍率どれだけつくのやら・・。 |
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365:
匿名さん
[2008-05-20 21:33:00]
↑
訂正 スカイラウンジ× スカイデッキ ○ 単に屋上を開放してますってこと。 でも、それでも都心方面を臨む部屋を 購入していない住人には嬉しい。 |
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366:
ご近所さん
[2008-05-20 22:11:00]
管理費・修繕積み立て費がそこそこに抑えられているのは最初だけ。
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367:
匿名さん
[2008-05-20 22:15:00]
子供いるから屋上解放なくていいかな。
ビーコンカフェは結構使えると思うけど、子供園が決まったからキッズルーム見直してくれないかな。 やっぱ外観と免震でビーコンかなぁ。 15階が6000万円て安い? |
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368:
匿名さん
[2008-05-20 22:22:00]
個人的には東南方向の眺望が抜けてて、
97平米で6000万(物件価格は5770万)は 安いと思うけどなあ・・。 自分が1月末にビーコン行った時は、磨りガラスベランダ が嫌で磨りガラスではない38Fは7000万超えてたもん。 もっと早い時期なら、ビーコンでもこれくらいの広さでこの 程度の価格であったの?? |
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369:
匿名さん
[2008-05-20 22:24:00]
個人的には東南方向の眺望が抜けてて、
97平米で6000万(物件価格は5770万)は 安いと思うけどなあ・・。 自分が1月末にビーコン行った時は、磨りガラスベランダ が嫌で磨りガラスではない東南向きの38Fは7000万超えてたもん。 もっと早い時期なら、ビーコンでもこれくらいの広さでこの 程度の価格であったの?? |
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370:
匿名さん
[2008-05-20 22:26:00]
ごめんなさい。二重投稿になっちゃった・・。
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371:
匿名さん
[2008-05-20 22:36:00]
7〜8千万円台のがビーコンのお薦めだと思うよ。
仕様、眺望から考えると割安が目立トゥー。 |
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372:
匿名さん
[2008-05-21 00:13:00]
あ
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373:
周辺住民さん
[2008-05-21 01:01:00]
CFTって駐車場80%でも空き無しなんですよね・・・。
ここって60%程度。 もちろん、契約者は知っているので、車を所有していない層が多いんだろうけど・・・。 入れなかった人の路上駐車とかが心配。 隣の有明ではオリゾンもガレリアも酷いみたいですからね。 ここの前の細い道に停められたら・・・。 ちょっと心配。 |
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374:
匿名さん
[2008-05-21 07:36:00]
>>373
>もちろん、契約者は知っているので、車を所有していない層が多いんだろうけど・・・。 >入れなかった人の路上駐車とかが心配。 >隣の有明ではオリゾンもガレリアも酷いみたいですからね。 心配しなくても有明みたいな草原は無いから路駐したらすぐレッカーされると思うが・・・ |
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375:
匿名さん
[2008-05-21 19:59:00]
34階建設中!
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376:
購入検討中さん
[2008-05-22 01:26:00]
http://www.shinonome-tower.com/
しかし、こりゃ安いですね、 ここにきて凄いのが出てきたな。 まぁ、過去を振り返ってもしょうがないけど、ほんのちょっと前まではいい時代だったんですね・・・。 17階の97m2、しかも眺望が確保されている南東が5770万円なんて。 一応、こっちも突っ込んでみようかと思ってます。 |
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377:
匿名さん
[2008-05-22 01:30:00]
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378:
匿名さん
[2008-05-22 01:36:00]
>>369
ビーコンは値上げとか値下げとかしていないと思うけど |
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379:
匿名さん
[2008-05-22 01:56:00]
ということは、低層階でも東南方向95平米以上は
そんなに安くなかったってこと?? |
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380:
匿名さん
[2008-05-22 02:02:00]
低層でも220万台からだったはず。
190万台なんて値段は2年前のレベル。 |
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381:
匿名さん
[2008-05-22 02:12:00]
ビーコンは割高・高値掴み物件だよ。
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382:
ご近所さん
[2008-05-22 06:36:00]
近所に住むものです。駐車場はあのまま剥き出しなのですか?
アップルタワーみたいに一時のサティアンを彷彿させるようなのも考え物ですが、あれでは雨風吹きさらしで景観も???だと思うのですが… |
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384:
匿名さん
[2008-05-22 07:57:00]
剥き出しでもそうでなくても、普通、監視カメラはあるでしょう。
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385:
匿名さん
[2008-05-22 08:13:00]
まず東雲は安い物件の地区
高いのはビーコンだけ それも仕様が良いとか共有施設が充実しているとかではなくて ただ単に経済的背景 東雲と言えば あ〜あの安い所ね!ってなるわけです |
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386:
匿名さん
[2008-05-22 09:12:00]
>>380さん
有り難う。 外観いまいち、免震ないけど、やはり1000万以上の価格差は大きいんで、 CFTのキャンセル物件狙っていきます。 この値段なら現金何とか用意できるんで、有利にしてくれると嬉しいんだけど。 使わないままだった「積み立て君」も持ってるけど、まだ当選優遇残ってると 嬉しいんだけど。 |
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387:
物件比較中さん
[2008-05-22 09:29:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
今ある中から選ばないといけないっとことはないんでしょ?
まだ、これから東雲付近も、有明や青海、そして大きな晴海付近のマンションが出てくると思うよ。
予算と条件が合わない中で悩む必要はないはずだ。