23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その1)

[匿名さん]

新規スレ立ててみました。

「都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？」
の続編みたいなものでしょうか。

皆さん予想してください

[511: 危険シグナル]

＞＞５０９

その通り、だが追い込まれる可能性も否めないケースも見えてきた。

サブプライム関連商品残高では、昨年１１月１７日時点で

みずほ　　４０００億円
三菱UF　　２６００億円
三井住友　　７００億円
住友信託　　４５０億円

となっている
しかし、数字は本当なのか？
国内金融機関の場合実際はこれだけだろうか？
残はどのくらい増えるのだろうか？
また、損失は拡大するのか？みなさんどう考えます？
必ずしも軽微とはいえないのでは？

《　以下朝日ニュース抜粋　》

米低所得者向け（サブプライム）ローン問題で損失を出した滝野川信用金庫（東京都北区）が１４日、信用金庫の中央金融機関である信金中央金庫に対し、２００億円の資本支援を要請した。信金中金は資本支援要請を受け入れる方針。サブプライム問題が国内金融機関の経営問題に発展したのは初めて。 　
【　滝野川信金は、保有していた１１７億円分のサブプライム関連商品に加え、サブプライムとは関係のない証券化商品の価値も大幅に下落し、損失が４００億円前後まで拡大。このままだと昨年３月末時点で１１．５４％あった自己資本比率が、国内業務を継続するのに必要な４％を下回る見通しになった。 】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(終わり)

この銀行はもともと、財務体質健全だったと言われていた。
しかし余資をこのような形で損失してしまった

そもそも、購入当時は、すべてのこの手の商品は格付けが良かった訳で、
地銀生保損保などの損失はまだまだ隠れている可能性ある、
最悪資本注入もありうる
三月決算で相当やられるところ出てくるはずだが。

今回のケースのように本位でない形で自爆のように崩壊して行く
金融機関がドンドン出てくる危険性があるのかもしれない
(一応セーフティーネットはあるので取り付け騒ぎにはならないが・・・・
怨みは本来S＆P・格付会社へ向けられるべきだが)

今回の最大問題点は、
余資がある会社に限ってこの手の商品を大量に保有しているところである。
つまり内容の悪いところは退場すればいいが、
内容のいい銀行には内容のいい会社がついており
その良い会社自体も影響を受けるが厄介なのである。

そもそも全国法人件数のうち８割が赤字の日本企業は当然。
黒字会社からしか法人税取れない
その内容のいい銀行や会社も影響出るかもしれないところに
今回のタチの悪いサブプライムが円高とダブルパンチで効く可能性あり、
それらの後遺症が長引く危険性がある。
政治空白の中、最悪の場合、
やっと増えた税収も減り増税(消費税１２％)へと負のサイクルがいよいよ始まるかもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
緊縮計画の金融庁は自虐的な不動産の規制なぞやめて
日銀とともに供給量を増加させるべきで、
融資拡大を速やかに行うべきではないのか？

あとで大変なことになりかねない。

[512: 匿名さん]

確かに、海外に活路を求めることもせず、ジリ貧の国内で、売上の伸びない中小企業に貸すより、トリプルAの格付けの債権で運用した方が得策だと、勧められれば、滝野川みたいにそちらに舵を切ってしまうのは、ある意味、しょうがない面がある。ただ、毒入りの債権を販売していた側が、確信犯だったのか、知らずに売っていたかは微妙なところだろう。まだ現状は、売り込んでいた側が事態の深刻さに気づきはじめた段階で、毒を盛られた側は、これからそれに本格的に気づくといった段階で、徐々に株価に反映されつつあるといった状況なのかもしれない。そう考えると、不動産融資にまわせる余力が劇的に低下する局面は、まだこれからで、今の動きは序章に過ぎず、これから凄まじい事態に発展していく可能性が高まってると考えた方がいい気がする。大手町あたりの本社ビルの大半が外資系の手につぎつぎに渡る状況が訪れる日が近いのかもしれない。

[513: 匿名さん]

日本の金融機関に心配はいらないよw
サブプラ損失は国債のディーリングでほぼ穴埋め完了です。

[514: 匿名さん]

＞＞５１３
すいません
それってどういうことなんですか？
お知らせ願いますか？

[515: 匿名さん]

＞514さん
日本の銀行の有価証券投資の大部分は長短国債です。
19年度下期は金利大幅低下で国債の含み益、実現益はかなりの額になっています。

貸出収益は低迷、不良債権もやや増えていますが、債券売買益でカバー出来る範囲。
減収減益だけどね。

[516: 住まいに詳しい人]

>>513
すごく楽観的だねぇ

そりゃ悲観的になって過剰に反応する必要はないけど
サブプライム問題が怖いのは直撃弾を受けなくても、
周りがバタバタと倒れると脚を引っ張られるかも、という可能性でしょーが
　
　
で、たとえ金融業界内で損失が処理され信用収縮が押さえられたとしても
実態経済の停滞、もしくは後退は避けられないわけで
回り回って東京の不動産も05年−07年に膨らんだプチバブルの整理が必要になる
もしかしたらそれ以前まで戻らないと落ち着かないかもしれない

893がらみの麹町や六本木の件だって
その“整理”に動き出して表面化したものでしょ
　
　
あぁ〜、金融屋さんは自分周り10m内の安全さえ確保出来れば
景気がどーなろーと、不動産価格がどーなろーと、
街に失業者が溢れ、自殺者が増えよーと関係ナイってことなんだね

[517: 匿名さん]

>>513
ありがとうです
確かに国債価格値上がりしていますね。
なるほど・・・

しかし不思議なのは滝野川なんですが
国債の運用とかポートフォリオに無かったんですかね？
あんな損失出すなんて通常考えられません

サブプライム関連商品以外にも損失出ているってことらしいですよ
つまり国債の売却益でも穴埋めでき無いのではないですか？

そうなると、サブプラ損失は国債のディーリングで穴埋めできる所とできない所がでてくる。
そこが、今後を占う意味での＊＊＊＊＊＊みの決め手になりますかね？

大体運用の半分ぐらいなんですか国債シェアは？

[518: 匿名さん]

＊は、ｋａｃｈｉｇｕｍｉ／ｍａｋｅｇｕｍｉ　　です。

[519: 匿名さん]

滝野川信金クラスの金融機関は貸出も伸びず、利回り高い有価証券に手を出す
ことはよくあることです。
あの自己資本では数百億のリスク資産がデフォルトしただけで回復不能で、
リスク管理のレベルが低すぎたとしかいいようがない次元の低い問題です。
国債のディーリングなんてやる能力はそもそもないような小さい先です。
金融機関全体の問題にはなりえません。

国内大手金融機関の資産ポートフォリオは貸出６割強、債券３割、有価証券１割弱
といったところでしょうか。

[520: 匿名さん]

つまり三割の債権の内リスク資産が、
どのくらいを占めるかって話になるんでしょうか？

貸し出しできない全国の地銀信金信組は滝野川ショックのパターンで傷んでこないんですかね？
セールスマンが滝野川だけに売っていたとは考えにくい

＞滝野川信金クラスの金融機関は貸出も伸びず、利回り高い有価証券に手を出す
ことはよくあることです

とおっしゃるので一抹の不安を感じます。
私だけでしょうが・・・

[521: 匿名さん]

地銀でもこそっと処理されてるとこが、出始めてるわけだし、大手町の本社ビルをあっという間に売っちゃった銀行もでてきているわけだから、実際には、着実にコトは進んでいるってのが現状でしょう。
いずれにしても、これから、そう遠くない将来に世界的なクライマックスが訪れることは確かだろうから、株式にしても不動産にしても究極的な投売り案件がでてきた際にキャッチできる体制をとることがポイントといったとこでしょう。
オリンピック、アメリカ大統領選、衆院選とイベント目白押しですから、大きな動きのトリガーにはことかかないし、中東や中国内でコトが起こることで不安心理を増幅するおまけまで豊富にあるってのが今の世界情勢といったとこだろう。

[522: 匿名さん]

>>521さん

そうですよね、どこでキャッチするかですよね。
ババ抜きかもしれないし、拾い物かもしれない。

アメさんでは新しい破綻シナリオの話も聞こえてくるし
EUはそろそろ感あるけど堅調なのか？とよく見れば
イタリアがすげー事になってるし。
そろそろ、地政学的なリスクも勃発しそうだし、
上海万博ってどうよ？って感もあるし、株は売り方
に回ろうかなとか考える反面、もうそろそろ底っぽいから
尻尾と頭を取りにいくリスクも避けたいなとか。

しばらく何もしない人になろうっかな。
鉄板「定期預金」で行くか？ペイオフで飛んだりして（笑）

[523: 匿名さん]

待ちぼうけ

[524: 匿名さん]

近郊、郊外でワーキングプアー向け賃貸が供給されるらしいよ。
家賃は４万７千円前後。
http://www.asahi.com/komimi/TKY200803080157.html

[525: 匿名さん]

よかったね！邦銀公的資金返済といった優先事項あって。あれ返さないとボーナス上げられないから当然か。サブプラ商品にどっぷりはまってたら今頃即死だったね。そういう訳で貸しはがしまでいくシナリオは難しいでしょ。

[526: 匿名さん]

ねぇねぇ、
都心暴落スレどこいったの？
いい加減にしろよ。
めちゃくちゃだよ。

今朝リーマン株23%下げてる。
本当に都市の不動産の大リワインドが凄まじい勢いで
加速するとこなのに、、、、速報性がネットの命なのに。

意味不明だよ。

[527: 匿名さん]

アメリカは金利下げたし、あとはアメリカの公的資金注入時期でしょう
底はうったんじゃない
だから日本も騒ぐのは夏までじゃないの？

[528: 匿名さん]

>>526
どこかで見かけたよ。
なんでも質問だったかな？
とにかくすごいところに動いてて笑った。

[529: 匿名さん]

モルガンＧＳともに予想以上に損失は無かったからサブプライム問題も収束に向かうでしょー！
安くなったから今頃日本の不動産企業の株も買い占められてんじゃないの
この問題が片付く頃には、株主が変わっているかもなぁ

もう土地は下がらないよ

[530: 購入検討中さん]

>>529
マシなとこだけ見たらそう見えるかもね。
でも、全体を見ないとね。
ヒドイところも一杯ある訳で。

米国が公的資金投入して、必ず収束させるから安心だよとの姿勢を示せるかどうかでしょう。
それまでは、まだまだ波乱だと予想します。

[531: 匿名さん]

そんなの周知の事実だろどっかの評論家じゃないんだから

君ね〜(笑)アメリカ人はア・ホじゃないんだよ。
当時の日本のそれを知っている訳だから遅滞なくやってくるよ…(笑)ブッシュは親子で終盤に汚点残したくないのが本音だし

先読みについてだが、結局いつ公的資金注入されるのではなく、注入後どうなるかでしょ！
君らみたいに値上がり前に買えていない連中はアメリカのソレまでに都内欲しいＭＳ買っとかないと景気が反転上昇ってなってしまうかも！君たちはまた、悔しい思いしそうだね

[532: 匿名さん]

もうはまだなりまだはもうなり。
この様子じゃまだまだだな。

[533: 匿名さん]

念仏じゃぁ無いんだから
今年中ズット唱えてれば？
良いこと有るかもね

[534: 匿名さん]

〉〉531
問題はなぜすぐに注入できないかだろ〜（笑）
本当に遅滞なくやれると思ってるの？どのくらい遅れるかが見極めにくいから市場が変動しているわけだろ。

君ね〜
楽観的なせいで、いくら自分が高値掴みして悔しい思いしてるからってさー、一緒にしないでくれる。

[535: 匿名さん]

私の書き方がイケないのかね〜(笑)逆ナンだよ…
スマンねぇ…

私は長銀破綻後から知り合いの不動産屋に相談して不良債権しこたま買ったので、今は含みで悠々自適です。

且つ、当時買ったビルテナント収入だけで250百万円あります。

もう働く必要もないのでゆっくりやってます

つまり、気になってるＭＳの物色中ですよ

正直な話、幾つか詰めているのは３Ａ物件だが、正直な話ぜんぜん下げてもらえない。

昔安値で買えていたモノだから今の価格についていけないんだと思う今日この頃(笑)。

[536: 匿名はん]

証券会社の決算は、いいのではなく思ったよりも悪くないだけですよ。別に景気がそれでよくなるわけでも高いマンション買える人が増えるわけでもないですし。
都心部のオフィスは下がらないかもしれないですが、住居なんて買える人が減れば暴落するかは知らんが値下がりするものだと思うけど。
残念ながら高値掴みしてしまった自分ですが、やり直すとすれば確実にもう少し様子みてからにするけどな・・・

[537: 購入検討中さん]

>>535

金持ち喧嘩せず。
もう少々、心の余裕を見せるべきでは？

本当に金持ちならばね（笑）
ここは脳内金持ちばかりですから。

[538: 匿名さん]

情勢としては需要は増える方向です。

3月20日21時38分配信 毎日新聞
毎日新聞は２０日、全国の主要企業１００社を対象とした０９年春の新卒採用計画調査を
まとめた。採用予定数を０８年春実績（調査時点の内定者数）より「増やす」と答えたのは
３０社、「０８年並み」は４７社で、８割近くの企業が積極的な採用姿勢を示した。
一方、「減らす」とした企業はここ４年で最多の９社を数えた。１４社は未定。
０１年春から始まった採用の拡大傾向は０９年春も依然続くが、その後は一服する兆しもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080320-00000077-mai-bus_all

さらには、移民問題も・・
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080320/trd0803200354002-n1.htm

[539: 住まいに詳しい人]

地方から上京する人年々増えていますが、
大学卒業して社会人としての上京が増えて、
大学、専門学校等への入学のための上京は逆に年々減っています。

また、高卒で就職のための上京も、
中小の製造業が２３区内で減り続けていてこちらも年々減っています。

つまり１８歳での上京が年々減り続けて、２２歳での上京が年々増え続けているわけです。

このような変化は、人気エリアそのものを変えて行きますから、
賃貸市場に与える影響は無視できないと思います。

職場にできるだけ近いところが好まれる傾向が強まって行きますよ。

[540: 匿名さん]

米国セクター別でいえは゛金融株の決算次第でしょう。

証券は損失額が予想下回ってる、後はシティなど銀行の決算しだいだよ。
まぁアメリカ経済はリセッションしているかもしれないが、回復も早そうだね
なんせノンリコースだから、日本の不良債権処理のスピードは日本の五倍早い。
１０年かかった所を２年で処理できる
スピード感が全く違う

既に底入れ前夜だなぁ

日銀が仕切り直しでゼロ金利復活させてる。
日本地価もこの一年踊場で来年からまた値上がりスタート
好きなＭＳを買うなら今のうちジャナイ

[541: 匿名さん]

間違い／米国の不良債権の……。

[542: 匿名さん]

県境外周区の家賃レベルが随分と下がってきました。
分譲価格に先行する形で、家賃に変調をきたしているようです。
売れ残りが賃貸に回っているのも原因かもしれません。
価格維持は無理みたいで、
調整も時間の問題みたいです。

[543: 匿名さん]

>542
またテキトーなことを…普通分譲が低調なら賃貸志向が高まって賃料上がるだろうが。
新築マンションの売れ残りが増えてきたとしても賃貸に回りだすのはまだ先だし、賃料相場に影響を与える量じゃない。むしろ供給面で土地代が高くなり過ぎ新築賃貸が減ったこと（既存物件は築年数が経てば賃料が下がる）、需要面で準郊外の賃貸から湾岸の分譲マンションに引っ越す人が増えたことが要因。

[544: 匿名さん]

>普通分譲が低調なら賃貸志向が高まって賃料上がるだろうが。

普通？
普通って？？

賃料が上がるって？？？

少なくともここ15年、何があろうと、賃料は下げ続けてますが何か？

[545: 匿名さん]

てか、港区でワンルーム探してんだけど、去年の今頃と比べて、明らかに１割ぐらい相場上がってるぜ！25平米築浅で、９万円台があったのに、今は１１万円台からだよ。
供給も多少細ってきてるんじゃない、というか、これから相当供給細るでしょう。

[546: 匿名さん]

>>543
県境外周区でも世田谷、大田区の家賃はまだ下がっていないが、杉並区は下がっている感じですね。
特にファミリータイプは中野区含めてずいぶんと下がってますね。

今のところはまだら模様ですが、
湾岸、武蔵小杉と大規模マンションの竣工が続いて、人の移動が続けば、
世田谷、大田区もいずれ家賃が下がって行くでしょうね。

根本のところで賃貸は利便性重視だから、
下がって行っても、需要が戻るか微妙でしょうね。

[547: 賃貸マンション経営者]

１Kの賃貸マンションの経営をしてますが
今年は新入学生の反応が鈍かったですね。

ですから、礼金０、家賃発生4月1日〜、家賃自体も低めに設定して募集してます。
賃貸マンションの経営は年々苦しくなってます。

[548: 匿名さん]

547さん。エリア何処ですか？

[549: 住まいに詳しい人]

アットホームの２３区１月成約統計によれば
賃貸マンションのｍ２あたり賃料は前年同月比３．３４千円から３．３５千円に０．３％増
賃貸アパートのｍ２あたり賃料は前年同月比３．０３千円から２．９５千円に２．５％減
中古アパートの成約数が２４．８％増えてアパートの成約数は１９．３％増、
対してマンションは２．７％増にとどまっています。

近年の持ち家比率の上昇で、
賃貸層の平均年収が大きく下がり、家賃の安い中古アパートが人気のようです。

一方で、賃貸層の中でも所得格差が広がり、
高所得層が都心部マンションに流れ、マンションのｍ２あたり賃料を押し上げているようです。
今後も、就職氷河期の年代と、就職売り手市場の年代との格差は広がるでしょうから、
この傾向は続いて行くと思われます。

[550: 匿名さん]

本日の日経で長谷工の社長曰く「06価格に戻れば09年には回復」ってあったけど、
業界人がわざわざ言うとそんなに深刻なのかと思ってしまいますね。

[551: 匿名さん]

長谷工の作ってる郊外マンションだと06年水準まで下げても需要が戻るかどうか。

[552: 匿名さん]

マンション管理、全面委託も可能に・国交省見直しへ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080323AT3S1402Z22032008.html
国土交通省は分譲マンションの管理制度を抜本的に見直す。所有者でつくる管理組合の理事会が担ってきた管理業務を全面的に外部委託するのを認める。高齢化などで運営が難しくなっている理事会がなくても、建て替えや修繕が円滑にできるようにするのが狙い。管理組合による修繕積立金の徴収を義務づけることも検討する。法改正も視野に入れ、2009年度から新制度導入を目指す。


スラム化し始めている築古マンション爆上げの予感。
好立地でありながら、建て替えできず土地代以下の価格になってしまっている築古マンションはゴロゴロしている。法的に強制建て替えができるのであれば、利回り薄くても買いである。

[553: 住まいに詳しい人]

今の賃貸層の低所得化は結構深刻ですよ。
就職氷河期と持ち家取得が進んで、
今残っている３０代の需要は人数にくらべ、実体がかなり小さい。
そもそも結婚もできない人が多いのではと思う。

本格的な回復は次の世代ですから、
分譲マンションの供給量は少なくとも５年は回復できないでしょう。

[554: 匿名さん]

駅近など新しい物件が増えれば、結果として平均賃料はごくわずかに上昇するかもしれないけど、

基調は下げです。

また、当然ですが、同一物件を見れば、取れる賃料は年々下がる傾向です。

つくづく賃貸業は、地味なビジネスです。

[555: 住まいに詳しい人]

ある程度所得がある人は結婚するが、
低所得の人は結婚しない。
出来ないって訳じゃないけど、子供を作ったり、将来を考えると不安で、
気楽な独身を選んでしまう。

昔のように、大して所得が無いのに無理して結婚して、子供を作って、
懸命に働いて郊外に安価なマンションを購入。
こんなパターンは今やほとんど無くなっているんだろう。

今は、マンションの適正価格みたいなもんがあって、それも都心に近い便利なところが受けて、
いくら安くても不便なところが売れない時代になってしまったと思う。
既婚者向けの賃貸も郊外は同じ理由でダメだろう。
完全な二極化市場ですよ。

[556: 住まいに詳しい人]

賃貸って面で見ると。

独身者向けで需要が大きいのはとにかく安いアパートだろう。
建替えせずに、古いままで良いから安く提供することだ。近郊、郊外でも需要はある。
裕福な独身者は、数年前の都心部分譲マンションがまだ安かった時期に購入を済ましているから、
高家賃のものは、毎年一定の需要はあるものの少ないと考えた方が良い。都心に近いのが
最低条件になる。

既婚者向けについては、
対象がそこそこ所得がある層になるから、便利で、魅力的なところなら少々家賃が高くても
需要はあるだろう。広さは５０〜７０ｍ２で新築。しかし、分譲との競合になるので、
都心部マンションの供給量に左右される。今のレベルの供給量であれば、需要は意外と底堅い。

[557: 匿名さん]

下がらなかったね

[558: 匿名さん]

まだ早いよ。
在庫が残っている間は既契約者との関係もあるしすぐには下げれない。
新発売物件についても土地仕入金額や材料の値上げの影響で下げるのは至難。
下がるのは3年後くらいですよ。
その頃にまた不動産価格上昇していれば下がることもないしどうなのかな。
一回上がったものって下げるのは大変だよ。
どっかの大手が下げてくれれば他は追随するのではないでしょうか。
まずさがるとしたら中小、様子見て大手が動くかどうかって感じですね。
郊外は下がりやすいけど、都心は今年中とか短いスパンでは期待しても無理そうだと思っています。

[559: 匿名さん]

あなたの中では結果でてるよ。この販売不振でも下がるのに3年かかると思ってるんでしょ！それなら３年後には上がってるよ。

[560: 匿名さん]

５５８です。
＞５５９さん。
そう思っているから書いたんですけど。。。。
自分の意見を書いてはいけないのでしょうか？
書くこと自体を否定しているような意見はイラっときます。