新スレたてました。引き続きよろしくお願いいたします。
パークホームズ札幌大通東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:北海道札幌市中央区大通東3丁目1番36(地番)
交通:札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩1分
札幌市営地下鉄東西線 「大通」駅 徒歩5分
間取:2LDK・3LDK
面積:62.19平米~96.51平米
売主:三井不動産レジデンシャル 北海道支店
販売代理:三井不動産リアルティ札幌
物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/H1203/
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス北海道株式会社
[スレ作成日時]2014-06-11 19:34:23
パークホームズ札幌大通東ってどうですか?part2
590:
匿名さん
[2014-08-17 17:04:27]
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591:
匿名さん
[2014-08-17 18:24:15]
荒らしになるのかい?そういう売り方をしていて現実に不愉快な思いをしている人間がいるんじゃないの?それを他のデベだとか何だとか、全くくだらない人間の書き込みですね。特に587なんかは終わってますね
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592:
匿名さん
[2014-08-17 18:36:07]
売れてるときこそお客を大切に
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593:
匿名さん
[2014-08-17 19:24:11]
お客様は神様です!!!
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594:
匿名さん
[2014-08-17 20:14:34]
ちょとびっくりですね。
私の場合は、とても気落ちの良い応対をしていただきましたけどね。電話応対はもちろ、モデルルームを見に行ったときも。 |
595:
匿名さん
[2014-08-17 20:19:26]
失礼しました。
気落ち →気持ち もちろ →もちろん |
596:
匿名さん
[2014-08-17 21:04:29]
私の時もすごく対応が良かったですよ
殿様商売とか言っている人 クレーマーかな |
597:
匿名
[2014-08-17 21:06:27]
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598:
匿名さん
[2014-08-17 21:33:31]
↑失礼。慣れないiPadで打ったものだから (笑)
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599:
匿名さん
[2014-08-17 21:35:13]
個人の販売員が悪いのでなく会社としての対応が殿様なのです。
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600:
匿名
[2014-08-17 22:09:00]
本物のクレーマーも嫌だけど、何か都合の悪い発言をされるとすぐに人様をクレーマー呼ばわりする596のような人はもっと嫌ですね。
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601:
匿名さん
[2014-08-17 22:09:13]
売れてない物件(時代?)の接客に慣れてるから
抽選物件の流れにクレームということですね。 わかります。 |
602:
匿名さん
[2014-08-17 22:11:47]
そりゃ1日100人来るモデルルームと
数人しか来ないモデルルームなら対応が違うのも当たり前じゃん。 |
603:
匿名さん
[2014-08-17 22:14:32]
人気物件ならモデルルーム見学も1ヶ月前から予約するのは当たり前では?
当日や直前に電話して一杯だから見れないとかクレーム付けるのはどうかね。 |
604:
匿名さん
[2014-08-17 22:18:24]
>602
その考えだと、だから札幌の営業マン(会社)はろくに育たないということだね。 |
606:
匿名さん
[2014-08-17 22:28:21]
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607:
匿名さん
[2014-08-17 22:31:32]
なぜかこの荒らし
三井、ダイワ、明和にばかり出没する 住友には入り込まない 不思議だな |
609:
匿名さん
[2014-08-17 22:39:47]
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610:
匿名さん
[2014-08-17 22:41:00]
ここは住民板ではなく、様々な人たちで様々な議論をする検討板ですよね?
ご契約者のお気持ちも分かりますが、都合が悪いと何でもかんでも荒らしとかクレーマーとか住友の関係者だみたいに言い放つのもどうかと思いますよ。 |
611:
匿名さん
[2014-08-17 22:49:26]
604
客が田舎者だから空気を読まないとも言うよ。 |
612:
匿名さん
[2014-08-17 22:54:56]
あ~あ
並んで混んでるラーメン屋で食後に平気で煙草を吸う奴とかね。 札幌にはよくいるな。 |
613:
匿名さん
[2014-08-17 22:56:04]
モデルルーム見れなくて怒ってる人いるの?
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614:
匿名さん
[2014-08-17 22:59:26]
札幌の田舎者にはマンション売れないって?それが三井の販売員の本音かい?なら終わってるわ
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615:
匿名さん
[2014-08-17 23:01:32]
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616:
匿名さん
[2014-08-17 23:33:16]
バスセン前は色んな物件が競合しあっている。
ここはその中でも断トツの売れ行き。 他社やその検討者がやっかんで ここを悪く言うのも解るけどほどほどにしとき。 |
617:
匿名さん
[2014-08-17 23:59:35]
616に同じ
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618:
匿名さん
[2014-08-18 00:05:32]
私も616に賛成。契約者は堂々と自信と誇りを持って。
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619:
匿名さん
[2014-08-18 00:14:31]
私も一連の流れを見ていて。
616~618さまと同感です。 もう荒れる原因となる書き込みはこれ以上やめましょう。 |
620:
匿名さん
[2014-08-18 00:19:02]
私も616~619さんと同意見です。
いちゃもんつけるだけの部外者は即刻退場です。 そんなにこのマンションが気になったり羨ましくて仕方がないんですね。 |
621:
匿名さん
[2014-08-18 00:31:05]
616〜620さまに同意。
第二期で契約希望です。 抽選にならなければ良いな! |
622:
匿名さん
[2014-08-18 00:39:29]
616~621の同士の皆さん、そして全契約者の皆さん。
言ってみればそれだけ私たち(のマンション)が周りから羨望の的になっているってことですよ。大きな広い心で堂々としていようではありませんか。 |
623:
匿名さん
[2014-08-18 01:08:21]
>>周りから羨望の的になっているってことですよ。
無いわww 高値掴みの皆さん、せいぜい競売行きならないよう頑張ってね |
624:
匿名さん
[2014-08-18 01:55:24]
おだつな。なんか考え違いしてる人がいるようだが。622さん苦労するね
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625:
匿名さん
[2014-08-18 06:54:46]
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626:
匿名さん
[2014-08-18 08:23:20]
書き込み内容が、昔売り出した、CRお寺跡マンション(バスセン)と似てきたな?
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628:
匿名さん
[2014-08-18 09:29:51]
何日ぶりかに見てみたら
ずいぶん荒れてますね。 何があったんですか? |
629:
匿名さん
[2014-08-18 10:22:18]
トイレカウンター・パネルヒーター・デベの販売員の対応、、
でこうなりました。 |
630:
匿名さん
[2014-08-18 11:14:29]
そうですか、トイレカウンターですか。
確かに、タンク背負ってるトイレは許せない人は いるかも知れませんね。 ただ、設備等々ある程度は我慢して、立地で決断出来る人は 契約出来たんですね。 販売員の対応は、どこの物件でもいろいろあるので、 ここに限らないような気がしますが・・・ |
631:
入居予定さん
[2014-08-18 11:50:02]
ここを購入しましたがこの掲示板の荒れ模様を見て
民度が低いような気がして不安に思います。 他の意見を根っから排除しようという感覚が少し怖いです。 購入した方の発言でなければ良いのですが… |
632:
匿名さん
[2014-08-18 11:59:42]
確かにここは値段が高くないし、戸数も多いから色々な職種の人がいそう
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633:
匿名さん
[2014-08-18 12:38:34]
いや割高な方じゃないかい?
あと大体のマンションは色んな職種の人がいますよww 立地は良いが、数年後のリセールはどうなんだろう? |
634:
匿名さん
[2014-08-18 13:08:51]
割高ではないさ。後からいろいろかかって払えない何て人も出てくるわけさ。
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635:
購入検討中さん
[2014-08-18 14:52:57]
※坪150~200万は、割高でしょうね。階数で30~100万のタイプ別の開きが有るのも、あまり解せません。値札+オプション加算で、照明とかカーテンを入れると+100~200万を上乗せし、諸経費関係合わせると、値札に+300~500万といったところでしょうか?3000万代なら3500万、3500万代なら4000万、4000万台なら4500万となり、立地&利便性を引いたら、この仕様・設備なら割高過ぎるような気がしてます。何で何でもオプションなんでしょうかね?標準仕様としてのグレードを上げて、色とかを選べるだけにしておけば、トイレとかPHとかで荒れなくても済むのにと感じます。
※100戸完売のメールが来ましたが、売れ残りは、多分、下の階でしょうか?下なら、全く眺望は望めないから、やはりプレミストかなぁ~!! |
636:
匿名さん
[2014-08-18 15:23:50]
そうなりますね。
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637:
匿名さん
[2014-08-18 16:26:43]
635さんはプレミストで良いんじゃないでしょうかね。
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638:
匿名さん
[2014-08-18 16:38:15]
早くも残り12戸ですか。やはり人気が高いですね。
坪単価150~200万円は決して安くありませんが、ここの価値を考えれば妥当と思います。地下鉄東西線駅直ぐ側(実際は道路を渡って10秒で地下鉄出入口)で地下歩行空間に直結、徒歩圏にファクトリー(東光ストアあり)・有名デパート・大通公園があり、南面は大通の40メートル道路に面して日当たり良好。この希少な好立地を考えればこの人気は当然でしょう。仕様・設備に関しても必要にして充分。あとはオプションで照明・カーテン、必要に応じてキッチンキャビネット、エアコン等を付ければ何ら問題ありませんよね。ここを選ぶ方は100~200万円程度のオプションは当然想定内だと思います。私なら迷わずここにしますね。 長文失礼しました。 |
639:
匿名さん
[2014-08-18 17:03:32]
635さんはプレミストにすべきじゃないでしょうかね。
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640:
匿名さん
[2014-08-18 17:09:20]
単純にこことプレミストを比較したのなら、断然プレミストでしょう〜ね。
しかしながら、プレミストはほぼ完売で残る2〜3戸はすべて低層階で、眺望は望めません。 |
641:
匿名さん
[2014-08-18 17:25:03]
単純にこことプレミストを比較したのなら、断然ここでしょう〜ね。
低層階でも南面は日当たりも良く、都心立地としては比較的交通量も少ないので静かです。 |
642:
匿名さん
[2014-08-18 17:48:53]
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643:
購入検討中さん
[2014-08-18 18:33:09]
642>
・貴方は、そんな事ぐらいしか言えないのかね? かわいそうな人だね!! |
644:
匿名さん
[2014-08-18 18:47:37]
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645:
匿名さん
[2014-08-19 11:07:37]
契約者の方々、住民板を立ち上げたらいかがでしょう?
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646:
買い換え検討中
[2014-08-19 11:35:05]
638さん
・ここの価値を考えれば妥当ですかね、あんな設備でも?三井の思う壺に仕方なくはまっている様な気がしてます。 ・買われた方は将来売る時、M.R.は選ばない方が良いかもしれません。中古マンションを買った時、売主はMRでこちらはYEで仲介しました。重要事項説明の折、MRは売主(自分の顧客)の名前すら知りませんでした、担当者が隣であわててましたね・・・・最悪な支店長でした。将来、売る時は親身になってくれる業者を選んだほうがいいみたいです、決して査定金額を大きく打ち出すような所は、そこの手らしいですので止めましょう・・・! |
647:
匿名さん
[2014-08-19 11:42:33]
誰も何も言わないもんだから、いい、いい。い物件だとなってしまって・・・・。場所だけいいんです。化けの皮が剥がれるのが近いと思います。よく検討しないとね
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648:
匿名さん
[2014-08-19 11:43:29]
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649:
契約済みさん
[2014-08-19 15:28:15]
どう評論しても、第二期残住居12戸では、即日完売と同じ、マンションの第一条件は、立地、内部の設備等は、人によって好みがあり、またグレ-ドをうんぬんするのは、自分の価値観での判断、人気度そして契約状況で、そのマンションの価値を
はかるべきと思うが、決して三井の関係者ではありませんが、今回の同物件は、買得であったことは間違いない。 |
650:
匿名さん
[2014-08-19 15:41:27]
|
651:
契約済みさん
[2014-08-19 15:54:01]
契約者板を作りました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522651/ 契約者の皆さんはこちらで色々と情報交換しましょう! これからも宜しくお願い致します。 掲示板利用規約に基づき契約者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。 |
652:
買い換え検討中
[2014-08-19 17:12:09]
>>650さん
・契約者の方に失礼ってことでは、ないのでは? ・ここのスレッドは、『パークホームズ札幌大通東ってどうですか?』ですから・・・! ・契約された方、抽選に外れた方、買い換え検討中、デベにお勤めさん、これからラスト抽選の方等の気さくな意見や建設的な意見、ここが良い所、ここはちょっとおかしいのでは?等の意見で良いと思います。 かたや、中傷や批判しか書けない方も居ますが、気にする事ではないでしょう。(ただのスレ荒らしですから!) |
653:
匿名さん
[2014-08-19 17:37:20]
契約者の皆さん、少し目を光らせすぎではないですか?ここは住民板ではなく検討板です。もうほぼ完売なんですから、心に余裕をお持ちになって。
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654:
匿名さん
[2014-08-19 17:45:16]
買得であったことは間違いない かどうかは誰かが決めることでもない
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655:
匿名さん
[2014-08-19 19:06:07]
646さん
638です。また荒れてしまいましたね。残念です。 >ここの価値を考えれば妥当ですかね、あんな設備でも?三井の思う壺に仕方なくはまっている様な気がしてます。 妥当だと思います。いや、むしろ私はお得感があると思いますよ。 それと、貴方が仰る通りこのスレは、契約された方、抽選に外れた方、買い換え検討中の方等々いろんなひとが利用されるわけですから、このような挑発的な表現が荒れる要因のひとつであると強く感じております。節度のある表現での書き込みを希望します。 |
656:
匿名さん
[2014-08-19 19:48:50]
>それはあなたのきぼうです。
検討版です、 |
658:
匿名さん
[2014-08-19 20:36:47]
>>652さん
私の言葉足らずで申し訳ありませんでした。 議論するのは有意義だと考えておりますし、良いことだと思います。 が、646や647の書き込み内容は言葉を選ぶということなく思いのまま書き込み、結果的に失礼な書き込みになっているということを申し上げたかっただけです。 |
659:
匿名さん
[2014-08-19 20:38:03]
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660:
匿名さん
[2014-08-19 20:52:58]
マンションのお話ししましょう。
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661:
匿名さん
[2014-08-20 09:22:31]
やっと落ち着きましたかね。
物件の好き嫌いはあるのは自由ですし議論も自由にして頂きたいですが、他人に配慮した書き込みをお願いしたいですね。 ここも第2期は9月中旬ぐらいからとのことでしたが、あと12戸ですね。 残るのは低層階になりますがやはり欲しい方は多そうですね。 私もですが。 ちなみにここと同じく駅近物件としてライオンズが分譲されるみたいで気にはなりましたが、周りにマンションが隣接している感じで何となく圧迫感があるように思えました。 こちらのほうが採光もよくゆったり暮らせるかなと思いました。 あくまで私の私感ですが。 |
662:
買い換え検討中
[2014-08-20 10:29:17]
>妥当だと思います。いや、むしろ私はお得感があると思いますよ
・655さんへ ・どこらへんが妥当なのでしょうか?また、お得感は、何をもってお得なのでしょうか? |
663:
匿名さん
[2014-08-20 10:54:07]
>>662
あなたにとって、ここなら納得できる最近の物件とはどこですか?プレミスト札幌以外でどこか知りたいです。 |
664:
買い換え検討中
[2014-08-20 11:26:52]
>>663さんへ
・じょうてつのアイム札幌大通りでしょうね、設備・仕様共に三井の上です。ヒートポンプの採用は、北海道ではどうかなって思いますが、戸建てではなくRCのマンションなら大丈夫かとも思います。価格的にも同等レベルで部屋の使い方チョイスが出来るとこも良い点だと思います。(じょうてつ関係者でもないし、三井関係者、VS関係者でもありませんので) |
665:
匿名さん
[2014-08-20 11:27:30]
|
666:
匿名さん
[2014-08-20 11:51:11]
662さんへ
655です。ロケーション・安心感(売主&施行会社)・間取り・設備仕様・価格をトータルで考え、私のライフスタイルや購買力と照らし合わせたうえで「お得」と感じました。 |
667:
匿名さん
[2014-08-20 12:34:07]
>>664
かなり前から販売していて14戸しか売れていない物件ですね。 日当りも悪いく、普段の買い物も不便な気がしますが… あなたはマンションより注文住宅を選択した方がよろしいかと。 三井の検討者と価値観が違い過ぎると思います。 ここは立地で買う方が大半ですよ。 |
668:
買い換え検討中
[2014-08-20 13:30:49]
>>667
・私は、立地だけでは、買えませんね。契約した方は、貴方の言うとおり立地だけなんでしょうね。?? ・立地、周りの環境・眺望、MSの設備・仕様(暖房及び給湯設備)、MS価格、op価格、管理費&修繕積立金(月払い経費)、駐車場等々をトータル的に検討して、懐具合も勿論の事ですが、全てを検討し、調整も視野に入れて決めたいけど、中々良い物件は見つからないです。 ・アイム大通りも戸数が少ない為、管理費、修繕費が、数年後はかなり高くなるでしょうから、やはり無理かな! ・今が、注文住宅なので買い替え検討なんですょ。やはり冬場の雪かきが齢を取るにつれて大変ですからね! ・今後、大通り東地区は、再開発の目玉に成るでしょうから、もう少し待ちます。今が買い時では無いと思いました。資材の高騰、職人等の人手不足からの人件費の高騰、プラス消費税のup、追い討ちを掛けるホクデンの値上げ等々、抽選に外れた方々は、これも良い時期を待つチャンスと思った方が利口かもです。 |
669:
匿名さん
[2014-08-20 13:44:11]
>>665さま
そうなんですよね。 嬉しい話ですね。眺望は望めなくても、バルコニーや窓からの景色がスッキリならば私は不満はないです。 立地だけと思われる方がいらしても全然良いと思います。 私個人としてはトイレの手洗いカウンターが気持ち足りないだけで、あとは満足です。間取りも気に入っていますよー。抽選になりそうな気もしますが、うまく買えたら大切に住みたいですね。 |
670:
匿名さん
[2014-08-20 14:14:38]
|
671:
匿名さん
[2014-08-20 14:16:01]
669さん
買えると良いですね 私はトイレカウンター無しと、 生ゴミ24時間ゴミ出し出来ないことで 今回は見送りました。 それ以外は何とかなったんですが・・・・ |
672:
匿名さん
[2014-08-20 17:30:34]
24時間ゴミ出しは、当初は24時間OKでも
廊下やエレベーターの汚れが問題になり その後、管理組合で一般的なゴミの日に限定されるケースが多いよ。 売る方は入居後は関係ないから平気で24時間大丈夫ですよとか言ってるけど 圧縮機が導入されていない中規模以下のマンションは気を付けた方がよろしいかと。 |
673:
匿名さん
[2014-08-20 17:48:23]
669です。
665さん ありがとうございます。 運に任せようと思っていますが、買えたらラッキーですね。 671さん お気持ちわかります。 気になる部分があってそれがお気持ちの中でやはり解消できないのであれば買わないのが正しい選択だと思います。 私も妥協できないようだったら購入は見送る選択肢を選んだと思います。 私も最初はトイレの手洗いカウンターがないと知った時は少し悩みました。ただ、うちは小さい子供がいるわけではないのでタンクに手が届かないとかはないので、とりあえずタンクの水で軽く手を洗い、洗面室の近い間取りを選ぶことで洗面室で手を洗えば良いかなって考えて納得しました。 あと、ゴミ出しの件はこれはさらに難しいと思います。24時間ゴミ出し可になってはいたと思うのですが(私の資料の見間違いでしたらすみません。)、燃やせるゴミは除くとなっていましたよね。よく考えると燃やせるゴミが一番多く出ますし、室内に長く置きたくないですよね。 ここはディスポーザーもないですし、毎日が燃えるゴミの収集ではないですから嫌だという方がいらして当然だと思います。またライフスタイルで不在にすることも多い方だと燃やせるゴミの日にタイミングが合わないとこれまた大変ですよね。 24時間ゴミ出し可、ディスポーザーがあると良いですよね。理想ですが。 長くなりごめんなさい。 |
674:
匿名さん
[2014-08-20 18:54:22]
>>672さま
そんなことがあるのですね。 確かに24時間ゴミ出し可といっても色々で、一部のタワーマンションのよつに各階にゴミ置き場があるマンションもあれば単純に1階にゴミ置き場があるマンションもありますよね。 ゴミ出し時に共用部分を汚すという問題点は前に転勤で東京に住んでいたマンションでも問題になっていました。 |
675:
匿名さん
[2014-08-20 20:02:39]
667さんは、営業妨害的な荒らしの書き込みですね。荒らしは控えて下さい
|
676:
匿名さん
[2014-08-20 20:54:12]
>>675
どこが営業妨害の荒らしなの? |
677:
匿名さん
[2014-08-20 21:14:31]
|
678:
匿名さん
[2014-08-20 22:55:00]
>>675さん
私には荒らしには思えませんでした。 私が鈍いのかな。 すみません。 私はここの第2期の検討者です。 第2期で販売されるであろう住戸を検討しています。人気物件なので買えたらラッキーって気持ちです。 こちらのマンションよりこちらのマンションの方がって言われていい気分しないと思うのは当然なんですが。 マンションって住宅で高い買い物になりますし、ここだけでなく色々なところを見て納得して決めるものだと思うんです。 なので、こういう意見があってもいいと思いませんか?批判的な意見かもしれないですが、色々な考え方があっていいと思うんですよね。 皆さん、明らかに荒らしと思われる書き込みはスルーを。 そして、多少の批判的な意見には冷静な対応をしましょう。 じょうてつ |
679:
匿名さん
[2014-08-20 23:01:53]
678です。
自分でも今気づきましたが、じょうてつって末尾に入ってますよね。 書きたかったのは。 じょうてつさんの物件、私も検討したのですが、遊びたい盛りの娘がおりまして考えてしまいました。 でした。失礼しました。 |
680:
匿名さん
[2014-08-20 23:29:51]
ここのインテリアコーディネートは、空間彩生ではない?別に頼んでいるのかな?
|
681:
匿名さん
[2014-08-21 09:12:22]
>>680さん
モデルルームのコーディネートのことをおっしゃっていますか? もしそうでしたら今手元にないですがモデルルームに伺った時に頂いたガイドに会社名が載っていたような気がしますが、空間採生という会社ではなかった気がしますよ。 |
682:
匿名さん
[2014-08-21 09:29:19]
|
683:
匿名さん
[2014-08-21 13:11:45]
↑
さらにミスが判明。 680ではなく681です。 重ね重ねすみません。 |
684:
匿名さん
[2014-08-21 13:36:58]
↑もういいです。これ以上荒らさないで下さい
|
685:
通りがかり
[2014-08-23 20:52:22]
私は最近、三井のマンションを売りましたが
また札幌に住むなら三井でもいいなと思っています。 最新の暖房事情を知らないせいか、10年近く前のパネルヒーターでも 感動し、冬は快適に過ごしていました。(内地出身なので) 床材は、今のマンションのよりも良かったそうです。 食洗機も標準装備だったし、トイレカウンターもありました。 でも、今はマンションブームだし坪単価も上がっているのですから しょうがないですよね。 それを差し引いてもこの立地はいいと思いますよ。 車を持たなくても不便じゃないし、すぐに街中に出かけられるので 私も歳を取ってまた札幌に住むことになったら 円山でなくてここでもいいなと思います。 購入者の方、新生活を楽しんでくださいね。 |
686:
匿名さん
[2014-08-24 10:29:57]
>>685 通りがかりさん
確かに数年前の三井さんの物件にはトイレカウンターがあるものが多かったですね。 知り合いの方のマンションを見てそれは思いました。パネルヒーターはいつものあの場所ですね。 おっしゃって下さるように、立地が素晴らしく、あと私見ですけれど必要な設備はすべて揃っていますよね。そして、三井さんの物件は管理が素晴らしいことで有名ですから、安心して住めるなと考えました。 通りがかりさんはすでに道外にお住まいなのでしょうか?こうして先に購入された方の意見は私などのようにこれから購入する者には大変ありがたいです。 ありがとうございます。 また機会がありましたら是非北海道にもいらして下さいね。 |
687:
匿名さん
[2014-08-24 19:05:43]
内地っていうのは、北海道人じゃないの?
どうでもいいけど。 |
688:
通りがかり
[2014-08-25 21:08:27]
分かりにくかったですか。
10年前に、道外から来まして 札幌の三井のマンションには8年ほど住みましたよ。 札幌大好きです。 もうすぐ大通り公園でオータムフェストが始まりますね。 ここに住んだら毎日通えますね。いいなぁ。 では、これで失礼いたします。 |
689:
匿名さん
[2014-09-19 17:01:41]
第二期はどのような状況なんでしょうか。ここのスレはとても静かですね。
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モラル問題です 荒らしは止めましょう