パークホームズ札幌大通東ってどうですか？part2

[マンコミュファンさん]

新スレたてました。引き続きよろしくお願いいたします。

パークホームズ札幌大通東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：北海道札幌市中央区大通東3丁目1番36（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩1分
札幌市営地下鉄東西線 「大通」駅 徒歩5分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.19平米～96.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル　北海道支店
販売代理：三井不動産リアルティ札幌

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/H1203/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス北海道株式会社

[103: 匿名さん]

書斎とか床暖のない部屋も温かいんですか？

[104: 匿名さん]

邪魔臭い場所にパネルヒーターをわざわざ設置する意味を理解できないど素人が多い。
と言うより自称「住まいに詳しい人」の一人芝居or自演か？

[105: 購入経験者さん]

>103 書斎は長く作業する時はファンコンベクターつけます。寝室は結局ひと冬で一度もつけなかった。でも、寒くて布団出たくないと思ったことなかったです。寒がりな方なら朝夜かけるかもしれないですね。リビング続きの間も一度もファン使ってない。引き戸を閉めて利用するなら暖房が必要でしょう。自由に設計できるなら私は書斎や子供部屋は出窓にしてその下にパネルヒーター、あとは床暖と移動式ファンの併用にするかな。床暖のあるリビングにパネルヒーターは不要と思います。

[106: 匿名さん]

うちはファンヒーターと床暖房ですけど、
まったく使っていません。エアコンを暖房変わりにしています。
床とか壁にパネルヒーターがあると邪魔だと思いますよ。

[107: 匿名さん]

床暖+パネルヒーター仕様ってあんまり聞かんけどね
FACTで床暖とコンベクターの組み合わせが多いじゃないの
床暖だと下から温めるからコールドドラフトも防げるし
掃き出し窓下のパネルヒーターと理屈は同じ

[108: 住まいに詳しい人]

104さんへ
・邪魔臭い場所にパネルヒーターをわざわざ設置する意味を理解できないど素人が多い。
と言うより自称「住まいに詳しい人」の一人芝居or自演か？

・何故、芝居や自演をする必要が有るのか、感情的だとかも前に書いているが全く理解できない。そのように書く人は、三井の人間か、ここの設計事務所の人間としか思えない。匿名ではなく、三井ですと入れたら、納得もできるが・・・？

※マンションを買う方は、殆どが貴方の言うど素人さんなのでは？今時の方は、当然、素人ながらもモデルを見に行き、説明を聞いて、ネットで色々と調べ、本当に良いマンションなのか、それぞれが吟味して、最終的にローンの返済計画も通って、本当に良ければ納得して、購入に踏み切るんじゃないのかな。
パークホームズ札幌大通東ってどうですか？のスレッドに対して、自分としては、だめな設備を指摘しているつもりです。居間のベランダの窓下に有る一生動かせないパネルヒーターで良いと思うなら、それで良いですが、聞いた話は、みんな悔やんでおり、10～15年後のリフォームをする時、取っ払いたいと言ってました。そんなところにわざわざ設置する意味は何ですか？コストしかないのでは？
それであれば、まだ基礎段階で間に合うと思いますので、それぐらいは変更させたらって言いたい。全ての計画を今更変えることが出来ないと言ったら、（たぶん先ほど出ていたイニシャルコストがかなり安いのでしょう）オプションで変更出来るとしたら、そんなに追加はかからないでしょうから変更された方が良いと思います。
※先ほどのスレにも有りましたが、これからの新築マンションでこれだけ立地が良い超高級マンションにしては、設備・仕様が全く、貧困と言わざるおえません。

[109: 匿名さん]

＞108
by 住まいに詳しい人

貴方が住んでるクルーザーバレーと比較されてもねぇ

[110: 匿名さん]

109
よく読んだら？
住んでいるとは書いてない

そのクルーザーバレーより実際、設備悪い

[111: 匿名さん]

ここはトイレカウンターもないチープ仕様だけど、窓下が嫌だったら、
パネルヒーターは何処につける？
窓の性能が上がったとしてもMSで一番熱損失が大きのは窓だからね。
窓下以外だとコールドドラフトで寒いMSになるか暖房費が嵩むだろうね。

[112: 匿名さん]

そろそろリフォームを考えねばというので、暖房装置のお話を興味深く拝見しているのですが、本議論の核心がどこにあるのか、どうもよく分かりません。

要はパネルヒーターは邪魔者で時代遅れであって、今はファンコンベクターだ、という主流の主張が有り、それに対して多少の反論がかいま見られるという感じでしょうか。（床暖房とエアコンについては脇においておきます）

で、そのパネルヒーターが何故邪魔者かは結局は掃き出し窓の下にあるからというのがポイントでしょうか？
何度か繰り返して読ませていただいたのですが、パネルヒーターとファンコンベクターの優劣について、大騒ぎになるほどの差がみつからないのです。比較してそれぞれ良し悪しありの印象です。

ファンコンベクターの場合、強制ファンですから同じ面積を暖房するにあたって装置は小型化できて、しかも速暖性があると思います。しかし埋め込み式で無い限りやはり部屋の中に出っ張っているという点で、お邪魔度についてはパネルヒーターと格別違うという気がしません。またパネルヒーターにも昨今移動式があるようですから、要は強制ファン式か自然循環式かの違いでだけでしょう。

設置や機器維持のコストについては、想像ですが、ボイラーや配管は多分同等。とすると放熱パネルとファンの室内装置の差が主になり、自然空気循環型でメカニカルなサーモスタットしか付いていないパネルヒーターより、電気・電子部品やフィルターを積んだファンコンベクターの方が総合的に高そうに感じます。

ならば、パネルヒーターは掃き出し窓下への設置を避け、縦型を掃き出し窓の横に設置すればそれで問題解決ではないの、と思う次第です。ファンコンベクターの場合でもわざわざ掃き出し窓の手前ではなく壁面に置くでしょうから、これも同等でしょう。

最終的には要するに「全体がじわっと」好きか「温風がさっと」好きかの、好みの問題では？という結論に至ったのですが、違いますでしょうか？

[113: 住まいに詳しい人]

122さんへ
※少し違います。
・私のは、ここのモデルルームを見ての意見です。買いたい人のためと思ってます。
・モデルは、コーナー部の3LDKだったと思います、居間を見た時に、ここの暖房はこれですか？（LOWタイプ固定式パネルヒーター）と聞いたら、これですと説明が有りました。唖然としましたというか、何かがっかり感でつまらなかった印象です。
・すばらしいＣＭフィルムを見せられて、その後は完成模型を見て、ここでも格子手すりがデザインだと言った説明にがっかりし、期待のモデルルームへと進み・・・・　　自分としては最新式の設備仕様を期待して見に行った訳ですから、欲しいと思っていたのに、こんなんじゃただ高いだけ、立地が良いだけ、決して良い生活環境には成らないとなり、要らない、欲しくないに変わりました。
こんな経緯からの、参考意見を書いてるつもりです。

[114: 匿名さん]

>112さん

おなじく、リフォームの際の暖房装置の件で悩んだ者です。

元々は固定型ファンコンベクターだったのですが、
窓下のパネルヒーターに変更しようと北ガスに相談したことがあります。

窓下のパネルヒーターに変更しようと思った理由は以下の点です。

・家具のレイアウト替えに伴い、固定型ファンコンベクターの吹き出し口近辺まで家具を置く必要がある。
　（固定型ファンコンベクターのままだと吹き出し口を塞いでしまう）
・現状の窓が大きめのせいか性能が低いせいか、窓際の直ぐそばは冷気がわずかにもれて、やや寒い
　（耐えられなくはないけど、リフォームで改善されたら嬉しいレベル）
・家族にホコリっぽさを嫌う人間がいる
　（絶対にダメ！という訳ではないレベル）
・窓下にあると邪魔は邪魔だが、頻繁にバルコニーで出るような生活スタイルではない。
　掃除の面倒くささは、その他の利点を鑑みてトレードオフ

という、必ず窓下パネルヒーターを選ばなければならない状況ではなかったのですが、
最終的には「なんとなく」窓下パネルヒーターにしようと決めていました。

が、北ガスの方と相談してみたところ「移動式ファンコンベクター」をお薦めされました。

「移動式であれば、家具のレイアウト替えも問題も解消し窓下に邪魔となることもないし、
窓際の寒さもそちらに向けて温風を出せば、寒さも緩和するでしょう。
ホコリについてはパネルヒーターの方が勝りますが、なにより装置のお金が全然違う」

ということでした。
パネルヒーターは「全体がじわっと」あたたかくなる仕組みのせいか、同じ広さを暖める
ファンコンベクターと比べて2~3倍は高かったと記憶しています（うろ覚えですいません）
そこまでお金をかけるよりは、今よりもマメに掃除を心がけてホコリを少なくすることにして
移動式ファンコンベクターにした次第です。
こないだの冬は特に問題もなく快適に過ごせました。

以上が私個人の暖房装置に関する体験談です。
だから、パークホームズ札幌大通東も移動式ファンコンベクターにしたほうが…とは思いませんが、
112さんの書込をみて反応してしまいました。
（最近は、移動式のパネルヒーターもあるのですね。最近のトレンド？にうとかったです…）

スレ汚し、失礼しました。

[115: 購入経験者さん]

>112 ちょっと勘違いしておられる？今のリビングの暖房の主流は床暖房です。パネルもファンもエアコンも補助でしかありません。床暖だから、基本的にじんわり暖かいのですよ。それでも寒い時や帰宅してすぐにでも暖めたいときに補助暖房を追加するのです。でも、普通はタイマーですから朝も帰宅時もリビングはほんわか暖かくなってます。

[116: 匿名さん]

>>115
言われてみたら確かに。
暖房必要な時は常に床暖on。
それでも寒けりゃダブルでon。

[117: 住まいに詳しい人]

122さんへ
※少し違います。
⇒112さんへの間違いです。

※115さんと同意見です。
・ただ、最近のマンションは、床暖付きが増えてきてますが、面積的にはちょっと不十分な気がします。居間が12畳で有れば、せめて50％ぐらいは床暖にして欲しい。そうすれば、小型の補助暖で事が足りると思います。（コスト面でしょうけど）
・床暖のみなら、部屋の広さの75～85％は必要だった気がします。（どこかの床暖仕様で見た気がします。）
・居間全体が、床暖仕様のマンションがそろそろ出てきませんかね・・・・。良い売り仕様に成ると思いますが・・・。

[118: 購入経験者さん]

？？ここの間取り図のグレー部分って床暖房じゃないの？床暖標準装備の新築マンションはリビングの床面積の70-80%は床暖入ってるでしょ。リビング続きの部屋にも入れて欲しいという事？オプションで頼めないのかな？高そうだけど。

[119: 匿名さん]

113/117、114、115の皆様、112です。

詳しいご説明等ありがとうございました。よく分かりました。

全室全面積床暖房（のみ）という知人宅マンションにお邪魔した事がありますが快適でした。普及すると良いですね。

ファンコンベクターよりパネルヒーターの方が高価というのは想像外でした。パネルヒーターの方が装置は大型になるとしても、構造がシンプルなので同じ床面積ならパネルヒーターの方が割安だと思い込んでいました。

現在は床暖房＋パネルヒーター＋エアコンで、冬は床暖房とパネルヒーター併用です。
パネルヒーターは広幅窓の場合は窓下、掃き出し窓と狭幅窓については窓横設置であり邪魔に感じた事はなく、性能にも満足していますが、時代遅れな物なのかと興味を持ってご意見を伺っていました。

我が家のパネルヒーター（窓下横型の場合）の問題はカーテンが床まで届かないため美しくない事です。

[120: 匿名さん]

117住まいに詳しい人　さん

ここの物件の床暖房はリビングの50％だけなのですか？

私は当然、118さんがおっしゃるように70％ぐらいは最低でも入るものと思っておりました。
もしそうでないのならば完全にここは対象外です。

重要なことですから、私も三井さんの営業さんに確認してみたいと思います。

[121: 匿名さん]

>>84
丸山が円山くらい理解できませんか～。
住まいに詳しい人の様に文才がないので、揚げ足取りしか出来ないのですね。

住まいに詳しい人の意見は大変参考になります。

[122: 匿名さん]

>丸山が円山くらい理解できませんか～。
住宅についても理解できてない。
邪魔だから場所移せ程度の知恵（笑）