クレアホームズ練馬高野台
42:
匿名さん
[2007-04-21 20:30:00]
計画次第です。
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43:
購入検討中さん
[2007-04-22 00:28:00]
この物件を検討中の者です。
私も、川の側の地下駐車場は大丈夫なのか気になっています(営業の人は、大丈夫と言うのですが・・・)。 No.42さん、「計画次第」とは、どういう意味でしょうか?もう少し、詳しく教えていただけますか? |
44:
ご近所さん
[2007-04-22 08:53:00]
NO42の計画次第ということでいいと思いますよ。だって総合設計使ったら空地を作るしかないので地下駐車場しかないでしょう。タワーマンションみんな地下駐車場になってますよ。
計画次第⇒総合設計⇒地下駐車場しか出来なかった。 NO43さん、こういうことでは? |
45:
近所をよく知る人
[2007-04-23 10:06:00]
近所に長く住んでおり、すでに契約済みのものです。
石神井川、確かに以前は氾濫していましたが、ハザードマップ作成の基準となっている 平成12年もこのあたりでは(でも?)越水していません。 あとは、下水等に対するマンションごとの備え、設備の問題だと思います。 平成12年時、近所のあるマンションの地下駐車場で被害があったことを知っているので、 その件も営業の方にしたところ、それを受けて、地下駐車場の手前にある対策設備につい て説明をしてくださいました。 MRに足を運ばれ、説明を聞かれることをお勧めします。 |
46:
匿名さん
[2007-04-24 07:33:00]
NO45さん。有難う御座います。参考になりました。でも、ハザードマップを見る限りは2mの浸水予想となっており万が一の時は車が全て水没してしまい少し不安です。昨日、練馬区に電話で確認しましたが河川・下水道については降雨量が時間50mmで整備しておりこの石神井川については時間75mmで整備しているものの東海豪雨のような時間100mmが降った場合は整備基準を超えてしまいこのようなこともあるかもしれないというような説明でした。異常気象が当たり前になった今、小さい子供もいますので踏ん切りできません。
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47:
ご近所さん
[2007-04-24 08:58:00]
対策設備って何?西荻窪のパークハウスみたいに電動で上がる堰みたいなやつのことかな?
あんなの子供だましも甚だしいよ。マンション外周全体を整備するのならまだしも、一部分にだけバリケードができたってしょうがないっしょ。豪雨の時には地域全体の水位が上昇するんだよ。 総合設計とか何とかいっちゃって、はっきりいってモラルに欠けると思う。売れればなんでもいいんだろうね。 |
48:
近所をよく知る人
[2007-04-24 09:19:00]
>>46さん, 47さん
私も専門家ではないので、聞いたこと以外、いい加減なことはいえません。 対策設備ですが、堰のようなものではなくて、駐車場手前に何か深く掘り下げた 部分とポンプ状のものがあったと思います。知識がなく、固有名詞も浮かびませんが。 我が家は主人がその話を持ち帰り、知識のある知人に相談をしました。 やはりMRでご相談なさってくださいね。 |
49:
匿名さん
[2007-04-24 22:43:00]
この掲示板を見る前の話ですけど、MRに行って、川のことを聞いてみました。けど、「地下駐車場の手前にある対策設備」の話などはしてくれませんでした。川のことは質問したけど、地下駐車場のことは質問しなかったからかな?
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50:
地元不動産業者さん
[2007-04-28 01:40:00]
先程から石神井川の氾濫が話題になっていますが、そもそも平成17年9月4日から5日にかけての台風及び局地的な大雨があった時(1時間に100mm以上の降雨量)でも、練馬区における石神井川の氾濫はなかったと思います。石神井公園周辺は護岸工事が完了しているので、遠方からお越しのお客様にも比較的安心してもらっています。逆に、友人が板橋区蓮根で不動産業を営んでいますが、荒川及び白子川が氾濫するとハザードマップでは5m浸水すると表示されているので、一戸建てでも何かしら対策していないとなかなか売れないと嘆いていました。私みたいな業者の方が書き込みをしていると思いますが、少なくともこのエリアで長年商売しているものからすると、そんなに心配することではないと思いますし、地元の人も石神井川の氾濫を気にしている人はいないと思いますよ。
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51:
匿名さん
[2007-04-28 09:36:00]
↑
1時間当たり100mmの降雨の時代ではないですよ。 浸水被害が多い区だけにコメントが出ていました。参考までに。 http://www.city.nerima.tokyo.jp/kocho_koho/koho/press/2006/06/20060608... |
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52:
匿名さん
[2007-04-28 09:52:00]
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53:
近所をよく知る人
[2007-04-28 17:26:00]
48です。
51さんの紹介してくださったURLの資料を拝見しました。 私も、「氾濫」「越水」の被害は心配しておりませんが、道路冠水による地下駐車場への 被害は、気になります。事実、平成12年には、工事に不備があったことも重なり、 地下駐車場で被害のあったマンションがございました。 そこで、対策設備について説明を受けたのです。 結果、私共は納得し、契約いたしました。同じ立地の地下駐車場で、対策が満足いくもの でなかったら、石神井川の氾濫はないとしても購入しなかったと思います。 |
54:
契約済みさん
[2007-04-29 00:40:00]
45=48=53さんへ
買う気のない野次馬か、ライバル不動産屋へ何も神経質に反論することはないのでは? モデルルームに行ってみては?なんて販売関係者っぽく見えちゃいますよ。 ちなみに私は駐車場不要なので大雨が来たって何の心配もありませんから。 |
55:
匿名さん
[2007-05-02 00:50:00]
近くに、同じセントラル総合開発 & 住友不動産販売でクレアシティが販売されますね。こちらは、このマンションより若干安いようです。
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56:
匿名さん
[2007-05-06 01:45:00]
売主のセントラル総合開発って、どうなんですか?中堅の業者だとは思うのですが、実績とか評判とかはどうなんでしょうか?
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57:
ねりたか
[2007-05-10 09:56:00]
施工オプション、みなさんどうなさいましたか。
工事現場は、やっと地上まで骨組み(?)がにょきにょきと生えてきました。 |
58:
ご近所さん
[2007-05-12 00:39:00]
>>57さん
オプションはキッチン周りだけにしようかと。 あと、ダウンライトも検討したのですが、結構費用がかさむのであきらめようかと思います。 そうですね。にょきにょきと生えてきてますね。 まだ地下をぐりぐりやってる様子ですが。 クレアシティはだいぶ形ができてきましたね。シティの棟内モデルルームが出来たら、見せてもらうつもりです。 |
59:
物件比較中さん
[2007-05-12 08:15:00]
>58さん
私もシティを候補にしてます。ホームズはやっぱり川が気になりますし、何と言っても価格差が相当あるみたいですもんね。棟内モデルルーム楽しみにしてます。 |
60:
ねりたか
[2007-05-12 20:02:00]
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61:
ご近所さん
[2007-05-19 11:36:00]
クレアシティ練馬高野台の予告広告が新聞折込に入ってました。
来週末から事前案内会のようですね。 |
62:
匿名さん
[2007-05-21 10:27:00]
ホームページもありますね。
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63:
ねりたか
[2007-05-29 16:14:00]
久しぶりに現場を見てみました。
地下駐車場のスロープができており(コンクリートむきだし状態)、いよいよ 1階部分に着手かな、という状態になっておりました。 我が家は本日、オプション会の案内が届きました。 |
64:
ご近所さん
[2007-06-17 23:13:00]
現場は1F部分に着手していますね。
やっと地上部分です。 また、クレアシティ練馬高野台の宣伝活動も活発になってきました。 |
65:
匿名さん
[2007-07-13 21:22:00]
こちらのマンションって今販売してるんでしょうか?
色々比較検討してるんですが、 こちらかもうひとつのクレアシティのどちらにしようか迷っています。 |
66:
契約済みさん
[2007-07-17 16:44:00]
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67:
契約済みさん
[2007-08-03 11:22:00]
クレアシティの棟内モデルルームが公開になりましたね。
契約済みの方で、シティのモデルルーム内覧を予約した方はいらっしゃ いますか。 同じ会社の物件ですので興味があります。 |
68:
購入検討中さん
[2007-08-05 01:33:00]
このあたりは2年前に大雨で冠水したようです。それが心配です。
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69:
ねりたか
[2007-08-17 09:41:00]
第3期の予告広告が入りました。
現場はただ今4階の作業中です。 |
70:
購入検討中さん
[2007-08-24 01:54:00]
68です。
区役所等で調べてみると2年前の9月の大雨で約30センチ冠水したようです。石神井川は氾濫しなかったようですが、下水が雨を処理できなくなり噴き出したと言うことでした。 |
71:
賃貸住まいさん
[2007-08-26 08:51:00]
NO68さん。練馬区のホームページの中でハザードマップというのがありました。何年か前の東海豪雨(降雨量100mm以上)降った場合どうなるか東京都が予想したらしいものですがどうやら2M浸水してしまうらしいようです。
↓ http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/hazardmap/hazardmap.pdf |
72:
購入検討中さん
[2007-09-02 00:18:00]
68です。
71さん、参考になりました。ありがとうございました。 |
73:
近所をよく知る人
[2007-09-06 22:32:00]
台風9号が近づいてます。答えはこれで分かりますね。
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74:
ご近所さん
[2007-09-07 06:30:00]
時間降雨量は、最大で20ミリでしたから、
たいしたことありませんでしたね。 |
75:
物件比較中さん
[2007-09-07 17:55:00]
お同じこちの方若干安い気がします〜クレアシティ練馬高野台
みなさんと思いますか? |
76:
物件比較中さん
[2007-09-29 22:19:00]
シティの棟内モデルルームを見られたかたはいらっしゃいますか。なかなか現地には行けないので、是非感想を聞かせて下さい。
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77:
ねりたか
[2007-10-04 16:12:00]
建物、ずいぶんと立ち上がってきましたね。
外壁のタイル装(というのかな?)も一部に施され、ガラス戸も はまりました。 時々川沿いから、工事現場をぐるりと回るように西友に向かう私、 そろそろ現場の方に顔を覚えられているかもしれません(笑) |
78:
ご近所さん
[2007-10-04 21:03:00]
おしえてください!
クレアホームズ(シティ)練馬高野台は フラット35sの対象ですか? たしかフラット35登録マンションだったとは思うんですが。。。 ご存知の方いらっしゃったら教えてください! |
79:
ねりたか
[2007-10-05 08:49:00]
クレアホームズは、問い合わせたところSの対象では
ありませんでした。 残念…。 |
80:
ご近所さん
[2007-10-05 09:29:00]
ねりたかさん
sの対象ではありませんでしたかー。残念! ありがとうございました! |
81:
契約済みさん
[2007-10-07 18:55:00]
オプション会のあと、何も音沙汰ないんですが、
何かイベント等ないんでしょうか? ちょっと不安です。 その辺の情報ご存知の方いませんか? 住民板にもカキコしたんですが、 あちらはあまり書きこみないので・・・ ご存知の方、よろしくお願いします。 |
82:
ねりたか
[2007-10-09 23:46:00]
私も第一期で契約済みです。
早くに契約を済ますと、この時期は暇(?)ですよね。 私は現場を見上げているくらいですが、不安ならば担当者に連絡を とってはいかがですか。 出来あがりが楽しみですね。 |
83:
ご近所さん
[2007-11-27 21:39:00]
検討してみたのですが、現地へ行ったら日当たりが悪く、12時前にはベランダに日が差さなくなってしまうので止めました。。。
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84:
匿名さん
[2007-12-01 09:50:00]
日当たりが悪いのはどちら側ですか?
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85:
購入検討中さん
[2007-12-02 19:43:00]
西側の、とくに下の階は隣のマンションとかなり接近しています
からね。そちらでしょうか。 川沿いのほうは、そりゃあ日当たりがありますよね。 |
86:
周辺住民さん
[2007-12-02 23:39:00]
川沿いの方も、東向きですから、午後の日当りは望めないのでは?
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87:
匿名さん
[2007-12-04 05:45:00]
川側は6M道路計画があるのですね
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88:
ご近所さん
[2007-12-05 17:54:00]
>川側は6M道路計画があるのですね
ワシは石神井川の近くに住んどるが、そんな昔の土地区画整理事業のことを書いても意味が無いと思わんかい? 何処の誰か知らんが、こんなことは止めるんじゃな! 今更、石神井川沿いの緑道を道路にする計画の可能性など、普通に考えたら解るじゃろ!! それと向きにしても石神井川沿いに向けて建てるから、南東向きでいいじゃないのかな? ワシのマンションは限りなく東向きだから結構羨ましいぞ! しかし、そんなワシのマンションはバブルの時に中古で買ったから新築が欲しくても買い替え出来んのじゃよ・・・ ワシの無駄話になってしまったので、ここらで失礼させてもらうぞ! |
89:
匿名さん
[2007-12-06 01:00:00]
クレアシティの近辺の環境はどうですか?
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90:
匿名はん
[2007-12-08 23:19:00]
>クレアシティの近辺の環境はどうですか?
どうですか?って聞くよりも行って確認するのが早いと思いますけど・・・ 掲示板がないからかもしれませんが、ここに書くのもどうかと・・・ |
91:
匿名さん
[2007-12-09 09:06:00]
住んでみないとわからない環境を聞いているのでは。
両方検討している人も多いと思うので全然問題ないと思います。 |
92:
契約済みさん
[2007-12-11 10:17:00]
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93:
匿名さん
[2007-12-11 21:40:00]
ありがとうございます。建つとしたらやはりマンションでしょうね。
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94:
ご近所さん
[2007-12-12 21:16:00]
>93
クレアシティは市場専用駐車場の跡地ですよ。朝か午前中に現地確認されるのが良いと思います。市場はシャッターの閉まった店が多いです。マンションになったり駐車場になったりしてます。 |
95:
そういえば
[2007-12-14 16:45:00]
早朝の音、気になるか気にならないか個人差があると思います
ので、確かに94さんのおっしゃる早朝、午前中チェックは必要 かもしれませんね。 シティの斜め前もマンション建設中? |
96:
ビギナーさん
[2007-12-14 20:42:00]
斜め前も市場でしたがマンション建設中です。
その隣も卸問屋でしたが今では賃貸マンション。 コインパーキングも数ヶ月前は卸問屋でした。 シティの裏も数ヶ月前はラーメン工場でしたが空き家です。 |
97:
ご近所さん
[2007-12-17 06:41:00]
ホームもだいぶ出来てきましたね。
外装のタイルが見え始めました。。 |
98:
契約済みさん
[2007-12-18 09:22:00]
内装工事も始まっており、1階の部屋キッチンのカウンターが
見えます。 先日別件でモデルルームに立ち寄りました。引渡し、このまま 進めば若干早まるとか。 |
99:
ご近所さん
[2007-12-18 19:47:00]
ヤスノは掘り出し物は物凄く安いです。
あと2階の菓子売り場は駄菓子も豊富ですよ。 |
100:
ご近所さん
[2007-12-20 10:00:00]
「最終期」のチラシが入りましたが、今現在でどれくらい
売れているんでしょうね。2月末完成ですよね。 |
101:
ご近所さん
[2007-12-25 21:19:00]
足場がだいぶ取れてきました。
外観はけっこうカッコいいかも。 |
102:
サラリーマンさん
[2007-12-29 20:58:00]
ホームとシティの価額差って、何なのでしょう。
不思議に思われます。 |
103:
賃貸住まいさん
[2007-12-29 23:33:00]
>102
まずは方角でしょうか。シティは南西向きです。 ホームズは南東方向に視界を遮る物がほぼできない立地ですが、シティは 市場跡の再開発により日当たりが悪化する可能性もあります。 あとは、食洗機とか設備部分でもホームズが上ですね。 |
104:
物件比較中さん
[2007-12-29 23:37:00]
とてもよい物件ですね。
特に日当たり、間取り、立地は周辺の物件を凌駕しています。 資金計画の関係上、私は1年経たないと購入できないので今回は見送りますが、 西武線沿線の物件を10以上見た中では間違いなくTOPです。 |
105:
ご近所さん
[2007-12-30 10:35:00]
ここに住まわれるなら電動自転車をお勧めします。
光が丘や富士見台方面にはアップダウンがあります。 どちらも10分かからずに行けます。 荻窪も20分ちょっとかな。 駅南口の笹目通り沿いに自転車屋あります。 電動の試乗車もあったような気がします。 春になれば石神井川の桜を見ながら吉祥寺へ行くのもいいですよ。 今年の市場は年末と言うのにお客さんがとても少ないです。 鰻屋サンの鰻美味しいのでお試しあれ。 |
106:
契約済みさん
[2008-01-06 10:10:00]
新年あけましておめでとうございます。
いよいよ入居の年に入りましたね。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 先日散歩がてら現地に行きました。覆いがだいぶとれ、外観がずいぶんとわかる ようになったのですが、外壁タイルも白のところあり、茶のところありと変化に 富んでいるといいますか…(笑) あまり件数を見て回らず、立地で決めたのですが、最近のマンションはこのように グラデーション豊富(?)なものなのでしょうか。 |
107:
物件比較中さん
[2008-01-06 22:33:00]
最終期で新たに売り出したのはいくつですか?
間取り、階数、価格を教えていただけないでしょうか? チラシはいらないので |
108:
購入検討中さん
[2008-01-12 09:39:00]
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109:
買いたいけど買えない人
[2008-01-17 09:52:00]
>107さん
昨日封書が来て、10戸くらい残っているようですよ。 3LDKがほとんどで、南東向きと西向きの物件が半々ずつだったような。 階数は不明ですが、やや狭いもので4500万、 広くなると5000万を越えていたと思います。 立地はとてもいいので購入したかったのですが、 買える方が羨ましいです。 |
110:
物件比較中さん
[2008-01-17 16:42:00]
ここは3LDKのみですか?
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111:
購入検討中さん
[2008-01-20 16:43:00]
この前MRに行ってきましたが、最終期物件は全て購入予定者がいるようですね。
契約済みのバラの花が沢山ついてました。あとは売れ残り9戸といったところですか。 練馬やひばりが丘に比べれば、そんなにパッとしない所ですが、意外と健闘している方ですね。 |
112:
匿名はん
[2008-01-20 17:03:00]
駅まで信号無しは何気にいいです。
朝の時間が確実に読めますからね。 |
113:
物件比較中さん
[2008-01-20 22:37:00]
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114:
匿名さん
[2008-01-20 22:45:00]
>111
ぱっとしないというか地味ですね。 閑静な住宅街=地味と言えますよね。 それでいてスーパーがすぐ近くにあり適度に便利。 日当たりも間取りもいいです。 有楽町線直通の始発もある。 設備が可もなく不可もなくといった感じで私自身はまだ 悩んでいますが。 |
115:
購入検討中さん
[2008-01-21 23:06:00]
HP見ましたが、どうやら最終期は全て完売したようですね。
あとは先着順9戸のみのようです。 |
116:
匿名さん
[2008-01-22 00:29:00]
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117:
購入検討中さん
[2008-01-22 21:18:00]
同じデベのクレアシティの方は、48戸中、9戸残ですので、ちと苦しいですね。
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118:
物件比較中さん
[2008-01-23 00:06:00]
クレアホームズの立地はすごく良いと思う。
なぜあのような良い立地を 中小のデベが買えたのか・・・ 不思議じゃ。 |
119:
ビギナーさん
[2008-01-23 06:28:00]
>118
東京都の公開入札です。高倍率の人気だったのでWBSのニュースで流れたりしました。 |
120:
物件比較中さん
[2008-01-23 22:46:00]
建築制限のある土地ですが、なかなか良いデザインですな。
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121:
購入検討中さん
[2008-01-24 09:42:00]
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122:
ビギナーさん
[2008-01-24 12:27:00]
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123:
契約済みさん
[2008-01-25 09:55:00]
周りの柵がすっかりとれました。
公開空地が、工事中の囲まれていたときの印象より広いようです。 |
124:
ご近所さん
[2008-01-26 20:28:00]
クレアシティの方は、周りに今後新たなマンションが建つ可能性が高いですが、こちらの方は将来的にも影響は少なそうですね。
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125:
匿名さん
[2008-01-26 23:11:00]
10Fの6650万の部屋売れたのか。
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126:
匿名はん
[2008-01-27 08:50:00]
クレアシティの周りにもマンションたちそうな土地は沢山あるよ。
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127:
ご近所さん
[2008-01-27 17:58:00]
今日MRへ行ったら、結構人が多かったです。
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128:
匿名さん
[2008-01-28 01:21:00]
ここはなかなか評判がいいみたいですね。
見に行ってみようかな。 |
129:
ご近所さん
[2008-01-28 20:26:00]
この辺の良さは、住んでみないと分からないと思いますよ。
これから開発も進むでしょうが、この辺の土地は制限があるので、練馬やひばりの様なタワーマンションは建たないでしょうね。 |
130:
契約済みさん
[2008-01-29 09:18:00]
引渡し前後のスケジュールが届きました。
いよいよ、ですね。 契約済みの皆さん、どうぞよろしくお願いいたします。 |
131:
周辺住民さん
[2008-01-29 22:17:00]
外観は、なかなか良いのでは?
この辺は練馬高野台南口から石神井方面と違って、これからきれいに開発されていくと思いますので、長い目でみると更に良いと思いますよ。 桜並木も、成長してもっと良くなっていくと思います。 |
132:
元地元民
[2008-01-29 23:38:00]
4年前まで近くに住んでいました。
駅が出来るまで周辺は畑ばかりで、私が中学生に上がる頃(25年くらい前)までは 何と小さな牧場があって牛がいたくらいなので、あれでもよくぞ開けたものだと思います。 地元だから、という事で贔屓目に見ているだけなのかも知れませんが 下手に早期開発されたところと違って、必要なものが少しずつ整備されていったという感じで よくありがちな「○○銀座」などといったシャッター通り化した商店街もなく、駅前の 発展性には今後もある程度は期待ができるのではないかと思ってます。 駅南側の都営アパートは昔からあんな感じでしたが、特に治安が問題視されるような事は なかったと記憶しています。(見た目は確かにちょっと・・・) むしろ敷地内の緑が周辺に季節感をもたらしている、と言えるかも知れません。 石神井公園とその奥の三宝寺池は敷地内がきれいに整備され、そこへ至るまでの 川沿いのルートには散策路が設けられ、昔よりもずっと快適になったと思います。 特に4月の桜は本当に素晴らしい。(桜はやはり南側に軍配が上がります) 私もまだ実家があるので毎年遊びに行くのですが、人でごった返している千鳥ヶ淵あたりへ 行く事を考えると、高野台駅〜石神井公園の散策はのんびりしていて楽しいですよ。 最近、環状8号線へ合流する側道も開通したので首都高池袋線には真っ直ぐアクセスできますし 地下鉄路線も一段と便利になると聞いているので、交通の便もなかなかのもの。 私もいつか戻りたい、と思っています。 |
133:
購入検討中さん
[2008-01-31 21:08:00]
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134:
物件比較中さん
[2008-01-31 21:31:00]
クレアホームズ富士見台が発表されましたが、こちらの方が立地が良いですね。
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135:
匿名さん
[2008-02-01 00:41:00]
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136:
匿名さん
[2008-02-01 00:44:00]
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137:
ご近所さん
[2008-02-01 11:08:00]
千川通り沿いですねー。
我が家は小学校の学区も重視してたのでこちらにしましたが、こちらはこちらで、 「おっ、ベスト!」という方がけっこういらっしゃりそうな物件! >>133さん ドラッグストアではありませんが、オムツなら、自転車でよければ、西松屋の高松店 だったか谷原店も使えますよ。 |
138:
購入検討中さん
[2008-02-01 21:56:00]
クレアホームズ富士見台からは、グランドメゾン杉並シーズンの壁が良く見えるでしょうね。。。
練馬高野台の駅からも、異様に目立ちます。 クレアホームズ練馬高野台は、意外と駅からは目立たないですね。 逆にその辺も良いと思います。 あまり目立ち過ぎると近隣住民との摩擦が発生しそう。。。 |
139:
133
[2008-02-02 14:27:00]
>135,137
ありがとうございます。 |
140:
匿名さん
[2008-02-02 14:29:00]
クレアホームズ富士見台は設備とかまだ未公開なのでなんとも
言えないが千川通り沿いはうるさそうですね。 某ルフォンも通り沿いはとてもうるさいですし。 価格は同じくらいかな? |
141:
周辺住民さん
[2008-02-02 15:37:00]
練馬高野台徒歩3分以内の住民です。
富士見台、中村橋は、ごみごみしているので、個人的にはあまり好きではありません。 どちらかといえば、石神井公園や大泉学園の方が良い印象です。 ただ石神井公園、大泉学園は急行などの停車駅ながら開発途上なので、これから先期待できるのでは? 練馬のようなタワーマンション計画もあるようですし。 クレアホームズは、あと先着順9戸しかないみたいですね。 川沿い側が5戸、低層棟が4戸のようです。 購入を検討されている方々はもうちょっとねばってみて、家具付き販売を待つのも良いかもです。 クレアシティの方は、家具付き販売してる様です。 |
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