クレアホームズ練馬高野台

[ビギナーさん]

これまでにクレアホームズをご検討、ご購入なさった方でも結構です。
感想を書き込んでいただければ幸いです。
川沿い、駅から徒歩10分の立地にひかれております。


所在：東京都練馬区高野台2丁目839-3（地番）
交通：西武池袋線「練馬高野台」駅徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上10階建　地下1階建
売主：セントラル総合開発株式会社　
管理会社：セントラル総合開発株式会社
施工会社：東海興業株式会社

【物件情報を一部追加しました 2013.9.19　管理担当】

[285: 入居予定さん]

＞282さん
私もアルコーブではでこぼこを指摘しました。
総評参考になります。アップ感謝です。

[286: 入居予定さん]

２８４です！

共用部はあまり詳しく見てませんね〜。。。
我が家は専有部に直結するアルコーブとバルコニーはチェック致しましたが、幾つか軽度の不具合が見つかっただけででした。
外壁面などの凸凹などはありませんでしたよ。

ちなみに、我が家の専有部分で指摘事項が無かったのは浴室だけでした（笑）
浴室以外は、何かしら指摘事項がございましたが、重度の指摘はございませんでした。

[287: 入居予定さん]

>282さんへ
もし、再内覧会できれいに直っていなかったらどうしますか？

[288: 申込予定さん]

もっともっと内覧会の評価を教えて下さい。ｍ（_　_）ｍ

[289: 購入検討中さん]

>288さま
内覧会同行業者と一緒に見ましたが総論として良好な出来とのことでした。
細かい傷や汚れはほぼ全て対応いただけるとのことですし、それ以外の指摘事項も良心的に対応いただけるとのことで満足しております。

>284さま
私の部屋と景色が似ています。
ご近所かもしれませんね。どうぞよろしくお願いします。

[290: 入居予定さん]

>282さん

すごい内覧業者さんですね。
どこかの企業ではなく、個人の方ですか？

[291: 入居予定さん]

２８２です。
うちの内覧会には一級建築士に来ていただきました。
ネットで検索した企業の業者さんです。
みなさんのお部屋はきれいにまっとまっているようで良かったですね。
ところでどうしてうちの部屋は指摘内容が多かったのでしょうか？
私たちも相当数の指摘をしました。細かく見すぎたのかもしれません。
部屋ごとに仕上げをする職人さんの腕なのでしょうか？
かなりの指摘箇所があるので、それが入居までに本当に解消されているのか不安です。
マンション購入は高いお買い物ですので、納得がいくまでがんばります。
でも景色は良いですし、静かな住宅街なので気にいっています。

[292: 入居予定さん]

＞２８２さん

２９０です。
内覧業者は一級建築士が多いですね。
私の予測では、他の住居とそれほど出来栄えは変わらないものの、２８２さんと業者さんがきちんとチェックした結果なのではないかと思います。

一番、重大なものって何でしたか？
（答え辛ければ、どこの部屋かだけでも教えていただけるとありがたいです）

[293: 入居予定さん]

２８４＋２８６です！


＞２９１さん、

我が家も一級建築士と共にゼネコンに対する交渉も含めて４時間程度、きっちり精査致しました。
建築士さんの方は、素人が見落としがちの点を見て頂き、私は汚れ、傷、取り回しの不具合など、分かりやすいものをチェックしました。
その結果の、３０項目程度でした。

別に多いから悪いとか少ないから良いといった事も無いと思います。
結局、器は同じですから。
ただ、指摘された箇所は再内覧会できちんとチェックしましょう。
もし改善されていなければ、再度改善を依頼し、再々内覧会を実施して頂きましょう。
我が家も再々内覧会くらいまでは想定しておりますので！！！

ゼネコンに対してもそうですが、売主に対するプレッシャーも効くと思いますよ（笑）

[294: 入居予定さん]

やはり重要なのは工事現場の方々の意識の持ち方でしょうか？
例えば車を買いに行ったときキズの付いたものを売るでしょうか。
現場が細心の注意を払っているからこそピカピカなのです。
もちろん人間がやっていることですから、間違いがあるのは当然です。
ですが、少しでも減らすために再度確認作業をしなければなりません。
少しの指摘箇所ならともかく、業者は最終チェックをおろそかにしている
ようにしか見えませんでした。買い手に責任を押し付けているのでしょうか。
私たちが気が付かなければそれで終わりです。不思議な構図です。
いろいろと勉強になりました。

[295: 入居予定さん]

今日再内覧でした。
もう一度お願いしました。アルコーブやタイルのでこぼこを指摘した方、
きれいになおっていましたか。

[296: 匿名はん]

ホームズとシティの間にコンビニが出来るそうです。
工事やってますよ。

[297: 入居予定さん]

>２９５様

私も、来週また行くことになりました。
多くは対応いただきましたが、指摘事項に対し手を付けてないところも
あったので油断できないなと思いました。

＞２９６様

セブンだとうれしいのですが銘柄は分かりますか？

[298: 匿名はん]

7じゃないらしい。
ココストアも忘れないで。

[299: 購入検討中さん]

>298さま

ファミマ？ or ローソン？
ご存知ですか？

[300: 匿名さん]

次の高野台のマンション発売は地所らしいですね。
場所は良いけど、利便性はクレアの方がいいと思う。

[301: 入居予定さん]

>298
ココストアって名古屋によくあるやつですね。
市場跡はファミマですか？

[302: 匿名はん]

別にどこのコンビニでもいいじゃないですか。
私はATMが出来ればそれで十分。。

[303: 入居予定さん]

ATMは西友にもありますよ。まぁ２４時間ではないですが・・・
西友も近いですし、ココストアもあるので、別にコンビニの必要性はあまり感じませんね。

とろこで今日は内覧会指摘事項の再確認でした。
我が家は1箇所リビングのフローリング捲れを再度指摘しました。
みなさんは指摘した箇所はきちんと修正されていましたか？

[304: 入居予定さん]

>303さん

指摘した箇所は全部は修繕されてなかったです。
わざとですかね？

[305: 入居予定さん]

２９３です！

我が家も再内覧会を終えました。
指摘箇所は１箇所を残し、完璧に修繕されておりました。
すこしびっくり！
あんなに深い傷がいくつもあったのに完璧に治っていているとは。
でも、どうせなら全て治しておいて欲しかったな〜。
惜しい。

相変わらず共用部のチェックまで出来ませんでしたが、アルコーブ、使用フロアの廊下等はチェックしましたが、特に不具合箇所は見当たりませんでした。
エントランス近辺は人が多くて物々しいので。。。

という事で、とりあえずは気持ちよく入居出来そうです（笑）

しかし、これから引越しの事を考えると気が重い。。。
各種振込みもしないといけないし！
各種手続き系もやらんといかんし！！
仕事も年度末で忙しいし！！！

ということで、今回は別アングルの写真をＵＰ！

[306: 入居予定さん]

そういえば、MRタイプのAタイプ横、隣のマンションと接している側の外壁の
タイル凹凸が偶然目に入りました。
川沿いの道を歩いていて、目にしたのですが、外側のタイルについてみなさん
ごらんになっていますか？

[307: 入居予定さん]

>306さん

外壁は見てませんね。
今度見てみます。何階くらいですか？

[308: 入居予定さん]

３０５です！

外壁の凸凹ですが、他の方が述べていた通りＡタイプに限らず色んなところで見受けられますよ。
極端な凸凹は確認してませんが、微妙にタイルが波打っているというか。。。
私は特に指摘はしませんでしたけど。

[309: 申込予定さん]

本日再内覧会でしたが、指摘した所がきれいに修繕されていて
驚きました。最初からこのような出来栄えなら良かったのに・・・。
外壁のタイルについては私も気になりました。
川沿い側はきれいですが、市場側の低層棟のタイルの凹凸が気になりました。
指摘したほうがいいですよね？

[310: 契約済みさん]

登記って結構高いですね。
あれが相場ですかね。

[311: 入居予定さん]

306です。
私はAタイプではありませんが、練馬高野台の駅から歩いてきたときに
全体的に、です。見てみてください。
チェックする人がいない、かつ自分はAタイプではありませんが、マンション
の顔ですので、「このままでいいのかな」と気になっていました。

[312: 入居予定さん]

>300さんへ
地所のマンションは川沿いに建つのですか？

[313: 入居予定さん]

312さん
違いますよ、シティの斜め前あたりです。すでに工事が
始まっていますよ。

[314: 物件比較中さん]

地所は態度Ｌだからねぇ。
他スレでも評判良くないでしょ。
特に内覧会の対応なんて最低らしいし。

あと、個人的には近くにある西武バス駐車場が気になりますが、どうかな。。。

[315: 契約済みさん]

>313さん
地所のマンションとは、西友から笹目通りに向かって上がっていったとこの左側ですかね。
建築計画の表示が出ていましたね

[316: 購入検討中さん]

>310さん

ほんとうですね。
新住所で登記した方がいいって聞きましたがどなたか詳しい方いらっしゃいますか？

[317: 契約済みさん]

タイルの凸凹は指摘したらなおしてくれますかね。

[318: 契約済みさん]

直してくれないと困ります。（T0T)

[319: 匿名はん]

新住所で登記した方がいいと思う。

[320: 契約済みさん]

私ももう住民票移します。

[321: 近所をよく知る人]

>313
まだ工事は始まっていないので畑ですよ。
だいぶ前にボーリング調査やったくらい。

コンビニはだいぶ工事が進んでいるようです。

[322: 入居予定さん]

313です。

＞321さん
てっきり、シティのななめ前の現場がそうだと思っていました。
あちらも確か大手ですよね。失礼いたしました。

着工件数、全体では減少というのに、増えていますね。ホームズも
そのひとつですけど（笑）

[323: 匿名さん]

こちらの物件を購入して良かったと思いますか？

[324: 321]

コンビニの噂は裏が取れませんでした。
詳しくご存知の方はいませんか？
個人的にはコンビニも良いですが酒屋や弁当屋もうれしいです。

[325: 入居予定さん]

>323さん

今のところはよかったと思っています。
隣の駅のサンケイビルの物件や十条の鹿島の物件等いろいろ見ましたが、
・閑静さ
・スーパーが近い便利さ
・交通利便性（始発もあり）
・間取り
・価格
を総合的に判断しよい買い物をしたと思っています。

[326: 入居予定さん]

みなさんは再内覧で満足されましたか？
我が家はひとつ直せばまたひとつ傷が・・・と言った具合に
一向に直りません。
結局、引渡し時に再再再内覧です。
丁寧にすれば一度で終わるのに、何故？？と思ってます。
どこまで妥協するかなんですかね？
高い買い物なのに！！

[327: 入居予定さん]

>326さん

どれくらいの割合の方がまだ内覧の決着ついてないのですかね。
私もまだです。

[328: 契約済みさん]

ちゃんと直してくれなかったら、キャンセルしたほうがいいでしょうか？

[329: 入居予定さん]

>328さん

327です。
私の場合はそこまで重大なものはないのでキャンセルまではいきません。
細かい傷がほとんどです。

[330: 入居予定さん]

あの近辺で、
・クリーニング屋
・本屋
・ホームセンタ
・ビデオレンタル
はありますか？

[331: 周辺住民さん]

・クリーニング屋

→　西友の1F

・本屋

→ 大丸ピーコックの2F

・ホームセンタ

→ 笹目通りと目白通り交差点を東に200mくらいの場所
に島忠あり

・ビデオレンタル

→ 練馬高野台駅より南(笹目通り沿い400m程度)に
TSUTATAあり

[332: 匿名さん]

周辺情報は地域BBSかmixiへ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1201564543/l50
http://www.hikarigaoka.jp/

[333: 入居予定さん]

コンビニはファミマのようです。
５末完成予定とのこと。

[334: 入居予定さん]

>232さん

この物件を起点とした周辺情報を知りたいので他のBBSで聞いても
有効な回答は得られないと思います。

[335: 匿名さん]

コンビニはつるかめストアがいいな。

[336: 入居予定さん]

>326さん
我が家も、鍵引渡しの際、再々内覧となりました。難しいですね。
近所に住んでいますが、休みもとり、無理に遅くまで作業をしている様子も
なかったので「進行に余裕があるのかな」と思っていましたが、そうでもなか
ったのでしょうか。
オプションもまだすべてついていません。3月物件のさだめですかね。

[337: 契約済みさん]

構造面も心配になってきました。
住宅性能評価書を取られているから大丈夫でしょうか？

[338: 入居予定さん]

公開空き地のベンチがある所のタイルだが、汚い貼り方だと思う。
雑に貼られている。
直してほしい。

[339: 入居予定さん]

とうとう引渡しですね。
改善要望等言うべきことは言いましょう。

[340: 入居予定さん]

我が家はチェックをすべて終えての引渡しです。
上の階と下の階では、オプション作業を終わり具合も違うようですね。
でも、急いでやっつけ仕事をしているよりは、多少スケジュールが押しても
ちゃんとやってくれるならいいと思います。
エアコンの処理などは、「作業代高かったけど、つけてもらってよかった」という
できばえでした。

[341: 入居予定さん]

いよいよですね。
石神井川のさくらもきれいに咲き始めました。
1年前、来年のさくらの咲く時期には、いよいよ入居ですね。今から楽しみです。
と打ったことを思い出していました。
いろいろ大変でしたが、無事今日の日を迎えられてよかったです。

これから引越し準備、片付け、手続きetc何かと慌しく大変ですが、
皆さん、これからどうぞよろしくお願いします。

[342: ねりたか]

こんにちは。
こちらも、石神井川沿いの桜を撮影した写真を投稿してから
およそ一年が経ちました。

来年の今頃には、「大変だったけれど、ここに住んでよかった」と
思えるコミュニティーになっていればと思います。

341さんに続き、私からもどうぞよろしくお願いいたします。

[343: 入居予定さん]

>３３６さん

今日はオプションついてましたか？
我が家のオプション（食器棚ですが）はひどいものでした。
ペンキがまだらに塗ってある感じです。もちろん直してもらいましたが・・・

今日は１日かけて掃除をしてきました。
以外と汚れてますね。清掃業者は入らなかったみたいです。
特にトイレの裏側が砂利だらけでした。
（我が家は再々々・・度修繕をお願いしているから嫌がらせか？？と思うぐらい）
明日引越しの方、少し早めに行ってお掃除された方がいいかもしれませんね。

皆様、これからもよろしくお願い致します。

[344: ねりたか]

>343さん
336です。我が家は終わっていましたが、他のお宅でまだ作業中とおぼしき
ところもありました。入居前までに再々々…というところもあるのかもしれ
ません。

「どんなもんだろう」とマンション購入の先輩に聞いたところ、オプション
の件、内覧の件とも「うちもそんなもんだった」とのこと。某大手デベです。

根気よくいきましょう。

[346: 入居予定さん]

345です。
悲観的な意見ですみません。
ここに住んで良かったと思えるようになりたいです。
みんなで頑張りましょう。

[347: 入居予定さん]

あまり悲観的になるのはやめましょうよ。
人それぞれ感じ方が違うので一概には言えませんが、私が感じたのはそんなに「ヒドイ」とは思いませんでした。
我が家が楽観的すぎるのかもしれませんが、少々の汚れなどは「どうせ1ヶ月も住めば・・・」的な感覚であまり気にしませんでした（笑）
重大な欠陥があったとしても、素人目にはわからないのは少々不安がないわけでもないですが、
散々悩んで決めた大きな買い物なので、自分の目を信じたいです。

もう引越しされた方もいらっしゃるでしょうね。
住み心地はいかがでしょう…
桜も満開です。引越しの日が楽しみです。
今週末頑張って荷造りしなくては…（笑）

[348: もうすぐ引越し]

我が家もこの週末は山場です（笑）
引越しは荷解きも大変ですが、時々バルコニーに出て、桜を楽しみたい
と思います。ビールなど片手に…。
どうぞよろしくお願いいたします！

[349: 契約済みさん]

>346さん

具体的にはどんな点でしょうか。
自分自身はできばえについては、まあこんなもんかなって思ってますが
認識が甘いだけのような気がしてきました。
よろしければ教えてください。

[350: 購入経験者さん]

>349
たぶん、内覧会の時にひどい状況を見てしまったので、
ショックが大きく、全てのことがマイナスに見えてきただけなのかもしれません。
住宅性能評価書をしっかり取られているようですし、耐震性は大丈夫だと思います。
前向きにいきましょう。

[351: 入居予定さん]

350さん=345,346さんですか？

[352: 匿名さん]

>351さん
346です。
自分は夢をもってこちらのマンションを購入しました。
そして内覧会をとても楽しみにしていました。
ところが、内覧会時にマンションの中に入ったら、外廊下は掃除されてないし、
お部屋に入ったら壁には凹凸、無数の傷、括り付けの棚はガタガタでした。
そのため、大きなショックを受けてしまったのです。
私の兄弟や友人のマンションの内覧会時は、少なくともあのような状況
ではなかったのです。
私の部屋は特別ひどかったのだと思います。
でも、きれいに直して頂き、満足するお部屋になりました。

[353: 入居予定さん]

>352さん

あなたの姿勢は素晴らしいです。
この掲示板の投稿は、良くないものには目をつぶり、最後は“たぶん大丈夫”とか
“信じたい”という運任せ、その時点で思考停止というような投稿ばかりで辟易
していました。

最後まで頑張りましょう。

[354: 契約済みさん]

オプション申し込まなかったほうが正解ってことですか？

[355: 入居予定さん]

うちは申し込まなかった。
エアコンは同一機種で市価より4万くらい高いし、別に化粧カバーの仕上げも同じくらい
工賃払えばできるし。
家具の仕上げが悪いみたいなので、申し込まなくて正解っぽい。

[356: 入居済み住民さん]

ヤマダでエアコン取り付けてもらいましたが化粧カバーはオプションより安くすみました。

確かに、内覧ではひどくがっかりさせられましたが、以外と住んでみると気にならなくなりました。まだまだ不具合はたくさんありますが・・・
以外と？？快適です。

みなさんも「帰りたい我が家」になるといいですね。

[357: 契約済みさん]

>356さん

不具合ってどんなものですか？
私は共用スペースちゃんとみていないのでいまさらながら気になっています。

[358: 入居予定さん]

我が家は入居前に外注のフロアコ−トと水周りのコ−ティングを施工しました。
フロアコ−トは引渡し時に塗ってあるＷＡＸを剥離してから行うのですが、
業者から「ＷＡＸを剥離したら、フロ−リングの傷が数箇所出てきました」と報告を受けました。
ＷＡＸを塗るとある程度傷は隠せるらしいです・・・

その上、内覧会時には確認できなかったのですが、浴槽には凹み傷があり、
業者曰く、「将来的に水漏れを起こす可能性がある」との事
その旨連絡をすると、引越し当日にゼネコンを立ち合わせますとの回答でした。
当日お風呂が使用できない状況になったらどうしてくれるのでしょうか…
ショックです。

[359: 入居済み住民さん]

>357さん

まずは食洗機の水が出なかった、洗面ボウルの水栓が閉まらなかったなどです。
でも管理人さんに言えばすぐ東海さん呼んでくれますよ。

家は風が強いせいか玄関や窓がなかなか開きません。
これは施工とは関係ないとは思いますが・・・

[360: 購入経験者さん]

なぜそのような不具合がすぐに出てくるのでしょうか？
どのような施工をしたのでしょうか？
疑問点がいっぱいです。

[361: 357]

>359さん
食洗機やお風呂、シンクは内覧会で全て試し異常なしでした。

>360さん
そんなものです。
だからお金を払って内覧会業者を雇い、不具合・瑕疵を見つけようとする人がいるのです。
売主（セントラル）→施工（ゼネコンの東海）からさらに階層的に下請・孫請へ
と工事委託の流れができているはずで、品質のコントロールは非常に難しい。
また、売主・施工とも企業ですからなるべくコストをかけずに引き渡したいので、不具合
もばれなければよいと思っていることもあるかと思います。
更には、買主の満足レベルも異なります。内覧会で小さな傷を見つけて満足している
人と、プロの業者に見てもらう人ではおのずと要求レベルが異なります。
要求レベルの低い人には相応の品質で提供しておけば、安上がりで済みます。

[362: 購入検討中さん]

ここで書かれているような不具合はまあよくあることだと思う。
（逆に完全な物件があったら教えてほしい）
指摘した事項について修繕してもらえればＯＫ。
自分の部屋については内覧会で平均的な指摘はしたがゼネコンが
誠実に対応してくれたので満足。

[363: 物件比較中さん]

確かにここで書かれている不具合はよくあることなのかもしれません。
ただ、このような仕上げ方をするなら、価格をもっと安くするべきです。
こちらのマンションと同程度の価格帯のマンションを
いくつか見学してきましたが、
外壁や内装の仕上げなどがはるかに違うなと感じました。

[364: 入居済み住民さん]

久しぶりにうかがいました。
我が家もそれなりに指摘をしました。再々内覧もしましたが、それで十分満足
する仕上がりになりました。
こちらの掲示板に現在も書き込んでいらっしゃる方は、満足度の低い方で、
満足している方はもう前に進んでいらっしゃるのだと思います。

>363さん
確かに同程度の価格帯だと、仕様ももう少しよいところが大半ですね。
こちらは立地で、土地仕入れ自体にお金がかかってる分、仕様が平均的なの
かなと納得しています。

同じ価格、仕様グレード高めでも、やっぱり立地がよいのでこちらを選び
ました。立地は替えられませんから。

[365: 入居済み住民さん]

住んでみたら住み心地は非常によいです。

[366: 購入検討中さん]

今日の雨で地下駐車場は大丈夫でしょうか？

[367: 入居済み住民さん]

＞366さん
まったく問題ありません。
心配ならば、初夏あたりまで待って、豪雨なども経験した後の
クレアホームズを検討しては。そういえば残りの住戸、売れ行きは
どうなんですかね。

当方とても快適に暮らしています。

[368: 購入経験者さん]

>366さんへ
367さんのおっしゃるとおりです。焦らずによく検討してから決めて下さい。
環境や立地以外にもマンションの質などもよく確かめて下さい。
専門家から、マンション購入は自己責任である、と教えられました。

[369: 購入検討中さん]

あれだけの豪雨に耐えられたのならあまり心配要りませんね。

[370: 物件比較中さん]

構造がしっかりしているかどうかは、専門家に調査を依頼すれば分かるのでしょうか？

[371: 入居済み住民さん]

>369さん
367です。前回と書いていることが逆に思われるかもしれませんが、このあたりの
「豪雨」はあんなものではありません。もっとすごいです（笑）

このスレッドの最初のほうをごらんいただければわかると思いますが、地下駐車場
については心配なさる方が結構いらっしゃいました。

私は地元で長く暮らしていて、それでも368さんの言うところの「自己責任」で
大丈夫だと判断し購入しています。

[372: 入居済み住民さん]

奥様に質問です。
流しの排水溝って水がずっとたまってますか？
家はずーっと並々な感じなんですが・・・
これっておかしいのでしょうか？

[373: 入居済み住民さん]

結構、内覧会のときは不安でならなかったけど、住んでみるとよいですね。
地味ですが、収納が非常に多い。

[374: 入居済み住民さん]

>372さん
中がドーナツ型になっていますよね？　その溝にはたまっていますがなみなみという
かんじではありません。まだ内装業者の方もいらっしゃっていますし、早めに
確認してはいかがでしょうか。なんともないとよいですねー。

>373さん
うちも収納場所、まだまだ余裕があります。
これからものが増えるでしょうから、心強いです。

[375: 物件比較中さん]

外壁の凹凸とか、公開空地のタイルとか、直してくれたのでしょうか？

[376: 契約済みさん]

>370
個人で依頼すると費用がかかると思います。
私は本物件は設計と建築の性能評価書が交付されており、それをもってOKと考えました。

[379: 匿名さん]

マンション契約する前に、階高、性能評価の等級などを調べてみて下さい。
一級建築士に構造チェックをしてもらうと、より安心です。簡単な構造チェックでしたら、大して費用はかからないと思います。
ここの掲示板で書かれているように、マンション購入は大きな買物です。ちゃんと納得してから契約して下さい。

[380: 入居済み住民さん]

住んでみての感想
ここのインターネット環境は優秀ですね。
西友は使い勝手がいいです。
予想通り閑静ですが、川沿いは適度に活気があります。

[381: 物件比較中さん]

有楽町線の高野台始発もよいですね。
欲を言えばもう少し本数が多いほうがありがたいですが。

[382: 西武沿線住民]

有楽町線の高野台始発は、石神井公園駅の高架複々線化が完成したら
無くなる（石神井公園発になる）気がします・・・

[383: 契約済みさん]

>382さん
石神井公園駅高架化は4年後ですね。
まだまだ先です。

[384: 契約済みさん]

＞３７５さん
おそらく修復はしてませんが、前ほど気にならなくなった。
慣れのせい？