クレアホームズ練馬高野台

[ビギナーさん]

これまでにクレアホームズをご検討、ご購入なさった方でも結構です。
感想を書き込んでいただければ幸いです。
川沿い、駅から徒歩10分の立地にひかれております。


所在：東京都練馬区高野台2丁目839-3（地番）
交通：西武池袋線「練馬高野台」駅徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上10階建　地下1階建
売主：セントラル総合開発株式会社　
管理会社：セントラル総合開発株式会社
施工会社：東海興業株式会社

【物件情報を一部追加しました 2013.9.19　管理担当】

[22: ビギナーさん]

>>契約済みさん
こちらも契約は無事済み、我が家はカラーセレクトも決めてしまいました。

我が家のした冒険といえば、便器をブルーグレーにしたことでしょうか…
ちょっと不安です。が、「せっかく選べるから、選ばないとありえない
色にしてみよっか」ということで。こちらも貧乏性では負けておりません（笑）

今は、オプション会で散財せぬよう、ネットでよーく（我が家にとっての）
要不要を見極めようとしているところです。
お互い、桜を楽しみましょうね。

[23: 契約済みさん]

ビギナーさん
我が家もトイレの便器はブルーグレーにしようと思っています!!ここは結構悩みどころで・・・
なかなかない色なので、冒険してみようかと・・・
水回り（洗面所・トイレ）はブルーで統一してみようと思っています（笑）

確かにマンション提携のオプションがいいのか？しかしネットなどで購入する方がコスト的には安いようで・・・
マンション購入済みの友人に聞くと、カーテンはオーダーでもネットの方が安いようです。
エアコンは数台纏め買いするなら「でんきち」とい家電量販店が安いらしいです。
（かなり値引してくれるとの情報です）

オプションですと我がはダウンライトを検討中です。

それぞれお考えがあると思いますが、せっかく我が家を手に入れたのですから、納得の行く、素敵な住いにしたいですね♪

[24: ビギナーさん]

契約済みさん
本日、夫がMRにお邪魔したところ盛況だったそうです。

さて、ダウンライトですが、確かに素敵でしょうね。我が家は、縦型ブラインドを
オーダーにしようかと思っていました。いろんな情報をありがとうございます。
早速、この週末にホームページなど、見てみたいと思います。

[25: 周辺住民さん]

るるぶ練馬vol2が発売になりましたね。

[26: ご近所さん]

石神井川の桜がきれいな季節になりましたね！

[27: 匿名さん]

一度問い合わせをしただけで着信２０回位入ってるんですが、売れ行き不振なのでしょうか？

[28: 申込予定さん]

>>23
家電品は日本で一番安いのはヤマダ電機だよ。
ここは売り上げがデカイ分、メーカーにかなりひどい値引きを要求してくる。
しかし、メーカーも売り上げを上げないといけないから泣く泣く付き合ってる。
だから消費者ならここで買うのが一番。

[29: ねりたか]

クレアホームズからも近い、近所の橋から撮影しました。
今週末の桜並木です。

[30: ねりたか]

ビギナー＝ねりたか、になりました。
今後ともよろしくお願いいたします。

[31: 契約済みさん]

昨日の桜は本当に綺麗でしたね。お天気もよく、現地周辺を少し散策しました。来年の今頃は引越しですね。
確かにヤマダ電機は安いのですが、納期にいつも時間がかかるのが少々不満です。近いので我が家も冷蔵庫・TVetc　いろいろ買いましたが、いつもすぐには配達してくれません。冷蔵庫が壊れた時、納期が1週間以上先でホントきつかったです。

[32: 匿名さん]

現在石神井公園〜練馬で検討中ですが、
建設の事を最近気にしてます、長谷工や大林組や東海興業だったり。
いろいろですが建設会社で違いはあるのでしょうか？

[33: 匿名さん]

大林組が建てるマンションは安心できますよ。
大手ですし、ビル建設の実績で建築費も高いので、普通、マンション建設では施工会社として使うところは少ないです。
ただ、実際の建築業者は自社でなく、下請け業者も入りますが、現場監督者の目が光って、チェックも入りやすく、安心できるのは大林組と思います。

[34: 匿名さん]

そうですか、ありがとうございます。
逆に長谷工や東海興業では大林組とどう違うのですか？長谷工は良く聞くのでだいたい判りますが、東海興業はあまり聞きません、過去スレでいろいろ書かれてましたが、実際の作りの違いはあるのでしょうか？
作り方の不安と資産性から見たネームバリューはプラス？マイナス？
全体から判断したいのでもし判る方いらしたらお願いします。

[35: 匿名さん]

ネームバリューから言えば、大林組と東海興業では比べものになりません。大林組は、腐ってもスーパーゼネコンの一角。ただし、No.33さんも書いているとおり、実際の施工は下請業者。大林組自身が施工するわけではありません。

[36: 匿名さん]

ありがとうございます。
理解として、東海興業とか長谷工は下請けを使わないのですね？
そらなら大林組の下で東海興業が仕事をしたりしている事も考えられるのでしょうか？
最近何やら神経質になりかなり気になり、どの物件もなかなか検討が進みません、
この物件は近くなので有力候補なのですが、もう時間が無くなってしまいますよね。

[37: 匿名さん]

No.35です。
少し説明不足でした。東海興業であっても長谷工であっても、いわゆるゼネコンと呼ばれる建設業者は、必ず下請業者を使って施工します。ですから、そういう意味では、大林組も東海興業も同じです。私が言いたかったのは、実際の施工は、大林組であっても東海興業であっても大した違いはないけれども、ネームバリューは、大林組の方が圧倒的だということです。ただし、施工会社がスーパーゼネコン（大林組）ということが、マンションの資産価値にどう影響するかまでは分かりません。

[38: 匿名さん]

なるほど度々ありがとうございます。
資産的な部分は自分的に駅からの距離とかマンション名とか建設会社と考えていて、投資とかでは無いのですが、やはり一生住むとは言い切れないので、気になります。建設だけあまり良く判らなかったので、助かりました。資産性は判らないですが、どこが完全に安心とかは無いのですね、ただちょっと会社が潰れてしまっては困りますが。もう少し自分でも設計とかも調べて検討してみます、またお願いします。ありがとうございました。

[39: ご近所さん]

長谷工とか東海興業って一度、会社更生法だしたところだよね。でも今は立派になりましたね。でもゼネコンの比較でこれらと大林を比較するのはありえないよ。大林は確かに談合やったけど星の数のあるゼネコンを掌握してたところと経営問題で危なくなったところとは常識的に違うよね。新聞・週刊誌ちゃんと読んでいる人いる？？大手銀行東大・早稲田・慶応、一流商社、東大・早稲田・慶応、一流ゼネコン東大・京大の建築よ。うちの息子ス−パーゼネコンの設計部志望で入れないんですよ。

[40: 匿名さん]

どこが作っても同じだよ。結局作業するのは職人な訳だし、すべてを掌握できるか否かは施工会社というより担当所長の手腕だと思うよ。厳しい所長だと一生懸命やらないと毎日どやされるから怖いよ。（某下請業者より）

[41: 匿名さん]

＞４０さんの意見に同感！
ところで、ここのマンションえらく強気な値段ですが、川の水面と同じ高さに地下駐車場を設置している点が気掛かりです。豪雨が多い近年は油断禁物と思うのですが。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/hazardmap/hazardmap.pdf

[42: 匿名さん]

計画次第です。

[43: 購入検討中さん]

この物件を検討中の者です。
私も、川の側の地下駐車場は大丈夫なのか気になっています（営業の人は、大丈夫と言うのですが・・・）。
No.42さん、「計画次第」とは、どういう意味でしょうか？もう少し、詳しく教えていただけますか？

[44: ご近所さん]

NO42の計画次第ということでいいと思いますよ。だって総合設計使ったら空地を作るしかないので地下駐車場しかないでしょう。タワーマンションみんな地下駐車場になってますよ。
計画次第⇒総合設計⇒地下駐車場しか出来なかった。
NO43さん、こういうことでは？

[45: 近所をよく知る人]

近所に長く住んでおり、すでに契約済みのものです。
石神井川、確かに以前は氾濫していましたが、ハザードマップ作成の基準となっている
平成12年もこのあたりでは（でも？）越水していません。
あとは、下水等に対するマンションごとの備え、設備の問題だと思います。
平成12年時、近所のあるマンションの地下駐車場で被害があったことを知っているので、
その件も営業の方にしたところ、それを受けて、地下駐車場の手前にある対策設備につい
て説明をしてくださいました。
ＭＲに足を運ばれ、説明を聞かれることをお勧めします。

[46: 匿名さん]

NO45さん。有難う御座います。参考になりました。でも、ハザードマップを見る限りは2ｍの浸水予想となっており万が一の時は車が全て水没してしまい少し不安です。昨日、練馬区に電話で確認しましたが河川・下水道については降雨量が時間50ｍｍで整備しておりこの石神井川については時間75ｍｍで整備しているものの東海豪雨のような時間100ｍｍが降った場合は整備基準を超えてしまいこのようなこともあるかもしれないというような説明でした。異常気象が当たり前になった今、小さい子供もいますので踏ん切りできません。

[47: ご近所さん]

対策設備って何？西荻窪のパークハウスみたいに電動で上がる堰みたいなやつのことかな？
あんなの子供だましも甚だしいよ。マンション外周全体を整備するのならまだしも、一部分にだけバリケードができたってしょうがないっしょ。豪雨の時には地域全体の水位が上昇するんだよ。
総合設計とか何とかいっちゃって、はっきりいってモラルに欠けると思う。売れればなんでもいいんだろうね。

[48: 近所をよく知る人]

>>46さん, 47さん
私も専門家ではないので、聞いたこと以外、いい加減なことはいえません。

対策設備ですが、堰のようなものではなくて、駐車場手前に何か深く掘り下げた
部分とポンプ状のものがあったと思います。知識がなく、固有名詞も浮かびませんが。
我が家は主人がその話を持ち帰り、知識のある知人に相談をしました。

やはりMRでご相談なさってくださいね。

[49: 匿名さん]

この掲示板を見る前の話ですけど、MRに行って、川のことを聞いてみました。けど、「地下駐車場の手前にある対策設備」の話などはしてくれませんでした。川のことは質問したけど、地下駐車場のことは質問しなかったからかな？

[50: 地元不動産業者さん]

先程から石神井川の氾濫が話題になっていますが、そもそも平成１７年９月４日から５日にかけての台風及び局地的な大雨があった時（１時間に１００ｍｍ以上の降雨量）でも、練馬区における石神井川の氾濫はなかったと思います。石神井公園周辺は護岸工事が完了しているので、遠方からお越しのお客様にも比較的安心してもらっています。逆に、友人が板橋区蓮根で不動産業を営んでいますが、荒川及び白子川が氾濫するとハザードマップでは５ｍ浸水すると表示されているので、一戸建てでも何かしら対策していないとなかなか売れないと嘆いていました。私みたいな業者の方が書き込みをしていると思いますが、少なくともこのエリアで長年商売しているものからすると、そんなに心配することではないと思いますし、地元の人も石神井川の氾濫を気にしている人はいないと思いますよ。

[51: 匿名さん]

↑
1時間当たり100ｍｍの降雨の時代ではないですよ。
浸水被害が多い区だけにコメントが出ていました。参考までに。
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kocho_koho/koho/press/2006/06/20060608...

[52: 匿名さん]

http://www.city.nerima.tokyo.jp/kocho_koho/koho/press/2006/06/20060620...

もうひとつ参考まで。

[53: 近所をよく知る人]

48です。
51さんの紹介してくださったURLの資料を拝見しました。
私も、「氾濫」「越水」の被害は心配しておりませんが、道路冠水による地下駐車場への
被害は、気になります。事実、平成12年には、工事に不備があったことも重なり、
地下駐車場で被害のあったマンションがございました。
そこで、対策設備について説明を受けたのです。
結果、私共は納得し、契約いたしました。同じ立地の地下駐車場で、対策が満足いくもの
でなかったら、石神井川の氾濫はないとしても購入しなかったと思います。

[54: 契約済みさん]

４５＝４８＝５３さんへ
買う気のない野次馬か、ライバル不動産屋へ何も神経質に反論することはないのでは？
モデルルームに行ってみては？なんて販売関係者っぽく見えちゃいますよ。
ちなみに私は駐車場不要なので大雨が来たって何の心配もありませんから。

[55: 匿名さん]

近くに、同じセントラル総合開発 & 住友不動産販売でクレアシティが販売されますね。こちらは、このマンションより若干安いようです。

[56: 匿名さん]

売主のセントラル総合開発って、どうなんですか？中堅の業者だとは思うのですが、実績とか評判とかはどうなんでしょうか？

[57: ねりたか]

施工オプション、みなさんどうなさいましたか。
工事現場は、やっと地上まで骨組み（？）がにょきにょきと生えてきました。

[58: ご近所さん]

>>57さん
オプションはキッチン周りだけにしようかと。
あと、ダウンライトも検討したのですが、結構費用がかさむのであきらめようかと思います。
そうですね。にょきにょきと生えてきてますね。
まだ地下をぐりぐりやってる様子ですが。
クレアシティはだいぶ形ができてきましたね。シティの棟内モデルルームが出来たら、見せてもらうつもりです。

[59: 物件比較中さん]

＞５８さん
私もシティを候補にしてます。ホームズはやっぱり川が気になりますし、何と言っても価格差が相当あるみたいですもんね。棟内モデルルーム楽しみにしてます。

[60: ねりたか]

>>58さん
我が家も、ガラストップと、なぜかオプション扱いの、まな板＋水切りにしました。
別のオプション会も１ヵ月後くらいですよね。
シティですが、完成はこちらが先だそうですね。

[61: ご近所さん]

クレアシティ練馬高野台の予告広告が新聞折込に入ってました。
来週末から事前案内会のようですね。

[62: 匿名さん]

ホームページもありますね。

[63: ねりたか]

久しぶりに現場を見てみました。
地下駐車場のスロープができており（コンクリートむきだし状態）、いよいよ
1階部分に着手かな、という状態になっておりました。
我が家は本日、オプション会の案内が届きました。

[64: ご近所さん]

現場は1Ｆ部分に着手していますね。
やっと地上部分です。
また、クレアシティ練馬高野台の宣伝活動も活発になってきました。

[65: 匿名さん]

こちらのマンションって今販売してるんでしょうか？
色々比較検討してるんですが、
こちらかもうひとつのクレアシティのどちらにしようか迷っています。

[66: 契約済みさん]

>>65さん
先日オプション会出席のためＭＲに行ったら受付順の５戸のうち
２戸に花がついていました。
秋に第３期がはじまりますよね。ホームページに出てますよ。

[67: 契約済みさん]

クレアシティの棟内モデルルームが公開になりましたね。
契約済みの方で、シティのモデルルーム内覧を予約した方はいらっしゃ
いますか。
同じ会社の物件ですので興味があります。

[68: 購入検討中さん]

このあたりは２年前に大雨で冠水したようです。それが心配です。

[69: ねりたか]

第３期の予告広告が入りました。
現場はただ今４階の作業中です。

[70: 購入検討中さん]

68です。
区役所等で調べてみると２年前の９月の大雨で約３０センチ冠水したようです。石神井川は氾濫しなかったようですが、下水が雨を処理できなくなり噴き出したと言うことでした。

[71: 賃貸住まいさん]

NO68さん。練馬区のホームページの中でハザードマップというのがありました。何年か前の東海豪雨（降雨量100ｍｍ以上）降った場合どうなるか東京都が予想したらしいものですがどうやら2M浸水してしまうらしいようです。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/hazardmap/hazardmap.pdf